Термоклей.

[Андрей_Ридо]

Кто какой клей пользует? Какие присадки, под какую бумагу?
Оч интересно и оч актуально.

[Андрей_Ридо]

Кто пробывал
PURMELT QR 3317
????

[m.vakhlamov]

Мы сейчас всё, что с фрезой, клеим на ПУР клей. Марку навскидку не скажу, но множество проблем исчезло, да и клиенты начинают потихоньку осмысливать, что уже не надо прошивать блоки нитками, достаточно склеить на полиуретан.
Из последних работ - 638 полос + обложка, 80 г/м2 офсет - блок и 250 г/м2 обложка. Ещё недавно было 400 с лишним полос на меловке 90 г/м2. Всё держится!
А у Вас есть ванна для ПУРа?

[Андрей_Ридо]

Из последних работ - 638 полос + обложка, 80 г/м2 офсет - блок и 250 г/м2 обложка. Ещё недавно было 400 с лишним полос на меловке 90 г/м2. Всё держится!
А у Вас есть ванна для ПУРа?[/quote]

Ну скажем 80г. офсет и на Technomelt Q 3218 нормально держится. И 90 г. терпимо. Но вот когда речь идет от 115 и выше....Конечно много еще зависит от бумаги...тут клеели блок 170 гр. и все более менее держалось.
А когда возьмешь бумажку подешевлее...все труба.

Честно говоря не думал, что Пур клей нуждается в спец ванной.
В чем отличия Пура от Q 3218 ? В инете что-то не очень много информации по этому поводу, да и вообще тех. характеристики сведенные в одну таблицу фиг где найдешь.
Вот и не знаешь что пробывать...технолог на это дело подзабил...типа клеим и клеим.
Еще совету будут?

[Андрей_Ридо]

Во нашел про Пур."Должны использоваться только резервуары расплава со специальным покрытием." Чума. Чё, надо теперь ванны в биндерах покрывать спец. покрытием? И это еще не имея уверенности в его превосходстве.

[m.vakhlamov]

PUR клей обладает настолько высокой адгезией, что ванны и валики без покрытия очень быстро покрываются слоем засохшего клея, отодрать который без слоя металла практически невозможно, поэтому ванны и валики для ПУРа покрыты чем - то вроде тефлона.
Насчёт превосходства: пока у нас не было ПУРа, толстую бумагу мы не КБСили. С ПУРом были тиражи на бумаге 170 - 300 г/м2, претензий никаких. Ещё он эластичен и наносится тонким слоем - отсюда хорошая раскрываемость блока без расколов, а так же он не боится высокой и низкой температуры. Корешок у брошюры не трескается на морозе и не течёт в жару.
А ванны в биндерах покрывать не надо - надо покупать ванну для ПУРа.

[Андрей_Ридо]

А ванны в биндерах покрывать не надо - надо покупать ванну для ПУРа.[/quote]

Да, спасибо. Я уже начитался про ПУР. Надо будет продвигать все его плюсы в производство. Осталось узнать цены на апгрейд биндеров.
Я так понял, что скоростные режимы биндеров выставляют на max'имум, ибо смыс увеличевать время задержки для ПУРа.
И еще вопрос, фрезеровальный блок модернизировать надо? В книжках написано, что торшенирование надо иное... Я бы просто фрезу чуть-чуть переделал и все...
И еще. В разных источниках указывают разное время окончательного застывание. Где 6 часов, где 12 часов. И типа резать журнал можно только через час. И такое фантастическое заявление, что ПУР без проблем крепится на УФ лак. Кому верить?

[m.vakhlamov]

У нас машина на ПУРе работает со скоростью 4,5 - 5 тыс. циклов в час. Далее брошюра остывает на транспортёре минуты 2-3 - и попадает на трёхножевой резак.
12 часов стараемся не отгружать продукцию заказчику и не раскрывать брошюру. Дальше можно делать с ней всё, что угодно.
Насчёт торшонирования. Здесь самое сложное - преодолеть инерцию сознания операторов КБС. У них в голове заложено, что чем глубже насечки и толще слой клея - тем прочнее скрепление. С ПУРом это не так. Мы в стандартном варианте фрезеруем на 3 мм, дальше - лёгкое торшонирование, т.е. срез листа должен быть практически ровным, без насечек, только слегка "разлохмачен" щётками. ПУР проникает в сруктуру бумаги и прочность скрепления обусловлена только прочностью бумаги. Слоя клея более чем достаточно 0,25 - 0,3 мм. При этом брошюра раскрывается (особенно толстый блок) почти как прошитая нитками, поэтому насечки на корешке смотрятся плохо - их очень хорошо видно на раскрытой книжке.
И УФ, и офсетный масляный, и ВД лак хорошо склеиваются, но мы всё равно стараемся делать выборку. Была парочка случаев склейки с УФом без выборки - всё получилось достойно. Единственное, выборка НЕОБХОДИМА на корешковом поле обложки и на 1 и последней полосах блока - под боковую промазку, которая, увы, не полиуретан.



Здесь Вы увидите нашу машинку. Будете в столицах - заезжайте запросто в гости. Всё покажу и расскажу, что знаю.

[Андрей_Ридо]

"Acoro A5" MULLER MARTINI. - КРУТО!!!
Конечно жаль что боковая проклейкак не пур, хотя по большому счету и не надо.
И спасибо за приглашение...может как нибудь и собирусь.

[m.vakhlamov]

Ванны для ПУРа, насколько я знаю, сейчас почти все производители биндеров делают. Харайзен - точно. И ещё при работе с ПУРом нужна хорошая вентиляция, чтобы оператор не надышался изоцианидов.