X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Печать брошюр - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Печать > Офсетная печать
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2006, 09:18   #1
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Печать брошюр

Вопрос, собственно, больше экономический, чем технический.
Я уже давно обратил внимание, что, при печати брошюр, многие типографии снижают стоимость приладки и прогона. Мне совершенно непонятно, почему? Легче прилаживаться? Быстрее печатают? Почему?

В соседней теме Эребус привел следующие данные:
Рыночная отпечатка на СМ - 1 цент, на R - 0,7 цента..
для брошюр соответственно: 0,7 и 0,5

Мне непонятно, откуда они берутся.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием




Старый 05.12.2006, 12:50   #2
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Увеличение скорости на печатных машинах имеет место быть. Но, ИМХО, это скорее "оптовая" скидка экономического характера. Т.е. люди, которые дают такую скидку, ориентируются на относительно крупные (многополосные) заказы.

У нас в компании нет дифференциации собственно оттисков. Но при открытии заказа, в заказ забивается некоторая "стартовая" сумма, фикс. Так что если делить сумму заказа на количество оттисков, то, действительно, некий условный "средний" оттиск в составе брошюры получается дешевле.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2006, 22:02   #3
KornAnna
Бывалый
 
Аватар для KornAnna
 

Регистрация: 03.08.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 13 (а что это?)
По умолчанию

Конечно легче прилаживаться - только успевай формы менять и гони себе.
А с разношерстными работами - другую бумагу найди и заряди, давление выстави, другой формат и граммаж - опять работы прибавляется, если не CMYK, а пантоны то перемывать машину, далее в цвет попади и т.д. и т.п.
Куда проще гонишь себе 122приладки книги и гонишь - тут и скидку можно дать. Нет даже малейший простоев, которые хочешь не хочешь возникают при разных работах.
__________________
С Уважением, Анна ~~~ anna@k-press.su ~~~ 8(499)340-04-03
KornAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 01:55   #4
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию

Раз на раз не приходится...

В идеале профиль практически один... и ... действительно меняй формы и только успевай закладывать самонаклад и освобождать стол от отпечатаных листов... Но это в идиале... В 50% брошюры попадаются сложные по исполнению... "ложные развороты, обилие "разношерстной" брендовой рекламы" и т.д.

Деньги, взятые за исполнение таких работ - прямо пропорционально времени на неё затраченное... Если для сравнения брать 40 полосник А4, то по любому, эти 20 приладок (В2) с краскоотисками по времени будут сделаны быстрее, чем другие, разношёрстные 20 приладок... Вот из этих соображений многие фирмы жертвуют 0,25-тью центами на оттиск... да ещё если и на печатной машине с "помойки" - то вообще супер прыбыль получается, т.е. цены в половину можно резать...

Обычно это делается либо для "заманухи", либо от недостаточного конкурентного преимущества, либо от слабого "продажного" звена, либо банальные ценовые эксперементы...

Против экономики не попрёшь...

Относительно низкие цены можно считать как за продажу целого комплекса работ с одного заказа... тут и печать и брошюровка и прочие возможные дополнительные отделочные работы...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 02:00   #5
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Ну да, если так считать... то переть против дальше некуда.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 03:44   #6
ЭРЕБУС
Профи
 

Регистрация: 25.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 868
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
По умолчанию

Разберемся..

Приладка.

Одинаковая бумага по граммажу и формату, за редким исключением одинаковый профиль (а для чернухи, которую обсуждали в соседней теме - так особенно)

Из чего складывается приладка:
повесить форму, поставить параметры бумаги, помыть печатный и офсетный, загрузить бумагу, в общем случае - перемыть машину, настроить подачу бумаги, выставить профиль

Что остается при печати брошюр
повесить форму, помыть печатный и офсетный.

Поставить параметры бумаги - делается один раз, настроить подачу, выставить профиль - так же.
Загрузка бумаги делается по мере необходимости, но на малые или средние тиражи как минимум загружается бумага на несколько листов брошюры.

Нормы на каждую операцию приладки для каждой машины свои, да и для каждой типографии тоже..
но повешенье формы на СМ составляет порядка 1 минуты..
для машин с меньшей автоматизацией - больше.
Помыть цилиндры - руками быстее, автосмывкой медленнее, но никак не более 5 минут.
В принципе, в другой теме я писал, как можно без смывок обойтись...

насторойка на формат, настройка подачи и выставление профиля - наиболее длительная группа операций при приладке. Правда самая длительная - смывка машины под другую краску.. но она может и не присутствовать при переходе с заказа на заказ.

Экономия времени на приладках в случае брошюр может достигать до 90% от времени такого же количества приладок на различных заказах.
(на СМ делали 89 приладок тысячных тиражей при 2 перемывках.)


Прогон.

Как правило - прогон на брошюрах идет быстрее, чем на отдельных тиражах..
для примера.. рядовые разнокалиберные работы идут на скорости 8-10 000, а на брошюрах 10 - 13 000
Почему?
Все огрехи приладки на бумагу вычищины на первых листах брошюры, профиля выставлены - подправлять не надо..
проверка идет реже.. не каждые 100 листов, а каждые 500, как для крупных тиражей..
Да и за счет того, что на брошюру, опять же как правило, используют бумагу средней толщины.
Далее, остановов по загрузке бумаги меньше - как следствие более высокая часовая скорость.

По нашим наблюдениям - экономия времени на прогонах на брошюрах составляет порядка 30%.

Что собственно и отображено в ценах указанных в другой теме.

Конечно, можно брать за прогон на брошюрах такую же цену, как и для монолистовой продукции - хорошие продажники..
Или спустить цену для монолистовой до стоимости как за брошюру и гордится, что берем все по одной цене..
но несколько честнее диффиренцировать цену по виду продукции.

Конечно и брошюра может попастся такая, что не приведи господь..((
рамки в 3 мм, плахи, ложные, и прочие ужасы.. но так надо смотреть макет прежде обьявления цены.. или давать максимум - а потом говорить - вот вам скидка - и все довольны..))

Но поскольку тот разговор шел о машине для чернухи или максимум двухцветки- то и градация стоимости отпечатка приведена для соответствующей продукции.

Опять же - эта стоимость, определяемая по нашим расчетам и анализу рынка и для машин конкретного формата.

В других типографиях цена может быть другой, и выборка по рынку тоже..
__________________
Издательско-полиграфическая группа "ЭРЕБУС"
Макетирование, фотовывод, цветопроба, офсетная печать, отделка.
974-77-20
[email]mail@erebus.ru[/email]
ЭРЕБУС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брошюра, печать брошюр Arbat20 Услуги 2 07.09.2006 13:36
печать брошюр Сергей Васильев Тендер на офсетную печать 4 13.06.2006 23:57
Цифровая печать – Xerox DC-12. Цифровая печать Canon CLC3200 klf Услуги 2 22.07.2005 11:43
Цифровая печать рекламы, цифровая печать офису, цифровая печ klf Услуги 0 07.02.2005 07:34
Вам печать? Печать офсетная, печать цифровая, печать рекламы klf Услуги 0 04.02.2005 10:22


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4