Типография ИРМ-1. Заказ визиток, листовок, буклетов и календарей онлайн. Визитки и Листовки
Простой и удобный редактор визиток. Тысячи готовых шаблонов для разных специальностей. Заказ в любое удобное время, круглосуточно! Оплата по безналу, банковскими картами или электронными деньгами. Возможна оплата при получении. Пять офисов в Центре Москвы. Возможна доставка. Обратите внимание на цены! 100 визиток – 300 руб. 1000 визиток – 850 руб. 1000 листовок А6 двусторонних – 1000 руб. (495) 740-00-77
для AMGrafix:Андрей, я тут вообще ни при чем, я только переводчик
И я сказал, что согласен с Кириллом в том, что В СРЕДНЕМ спецы по препрессу в типографиях хуже, чем в репроцентрах... потому, что репроцентров на порядок меньше, а спецов, как известно, не хватает. И речь шла именно о спецах по пррепрессу, а не об операторах фотонаборов (СТР)
В таком случае, спец по препресу при наличии СТП - есть сервисный инженер, который подсказывает всем операторам как и что надо делать при решении определённой задачи.
В таком случае, спец по препресу при наличии СТП - есть сервисный инженер, который подсказывает всем операторам как и что надо делать при решении определённой задачи.
Если, чётко следовать предписаному алгоритму работы с СТП и цветопробой, то, да, проблем с этим - нет.
Не знаю, где в моих откровениях проскакивают пафосные нотки, по крайней мере, я этого не заметил. Но как бы там ни было, твои, Кирилл, предположения, о том, что при наличии СТП, типографии начинают производить дерьмо и брак - абсолютно беспочвенны! Это всего лишь твои предположения и домыслы. Я владею совершенно другой информацией и доказательствами, абсолютно противоположной твоим безаргументированым высказываниям, более того, не только в рамках фирмы, которую я представляю.
На сколько я тебя понял: 1) Что под дерьмом и браком ты подразумеваешь исключительно цветопередачу непосредственно макетов переданных для тиражирования, на которую типографии якобы закрывают глаза, не отслеживают явные некачественные изображения и тупо печатают то, что есть. 2) Низкий профессионализм отделов допечатной подготовки в типографиях является отсутствие таких кадровых работников, как цветокорректоров. 3) Цифровые цветопробы, профиля которых, (на каждый вид растровой розетки и вид растровой точки и конкретную бумагу матовую/глянцевую/офсетную, картон и прочие носители), выстроены под цветовой охват непосредственной печатной машины, и в последствии их использование - свидетельствует прикрытие типографии раздолбанность печатных машин.
Плюнул наполиткоректность и твои ярлыки и определения, я оставил практически в оригинале.
Так вот.
По большому счёту, такое толкование и антиреклама инсталяций СТП в типографиях меня, мою прозорливость - устраивает, и чем больше подобная пропаганда будет идти в таком ключе, тем больше я буду использовать имеющее преимущество. Эти все страшилки, да чё там эти, три года назад, подобных страшилок было в разы больше, и более аргументированы - так вот это всё я уже съел, проглатил и ... кхм... вообщем избавился от них. Но, тут есть один момент, упоминая все типографии чохом, ты подразумеваешь и мою типографию, ты же не выделил фирму АМ Графикс как исключение, так вот именно это меня задевает, и вполне естественно что меня, как владельца СТП и цифровой цветопробы - это не устраивает, и мне кажется, что свои контраргументы я более детально расшифровываю, в отличии от твоих обобщений.
Основная моя проблема, в использовании СТП и цифровой (контракной) цветопробы - это то, что я все возможности этих устройств использую примерно на 50-60%, до остального пока, физически не дошли руки. Например в СТП я так и незапустил имеющийся ВоркФлоу, ввиду отсутствия полного профиля цветового охвата моих печатных машин, в настоящее время я всего могу манипулировать компенсационными кривыми для средних по плотности сортов мелованной глянцевой и матовой бумаги АМ растра круглой и овальной формы точки, а так же стахастическим растрированием в 25 и 36 микрон. Это да, действительно, процесс отработан, но это далеко далеко не всё, что заложено возможностями комплекса. Всё остальное делаем "по умолчанию" какого-то там стандарта (какого именно не помню, надо в РИПе смотреть), но на качество это ни как не влияет, вернее это не улучшает качество и неустраняет возможные побочные эффекты, в основном связанные с приростом (растискиванием) растровой точки. То есть всё остальное выводим линейно. Тупо. Что в файле, то и на пластине 1:1 +/- 1% , вернее даже стараемся сделать - (минус) 1-2%, машина своё добавит, какая бы она замечательная не была.
Теперь по перечисленным мною пунктам. 1) Мы, я, АМ Графикс - типография, мы не готовим макеты, не создаём их, не корректируем, мы, приносимые к тиражированию макеты просто печатаем, раскладываем на печатный лист, и, печатаем. Приходящие к нам макеты в подавляющем своем большинстве это макеты препресбюро и дизайстудий, там их готовят вся иерархия допечатной подготовки. Наша задача заключается в том, что бы выловить из этих макетов явные так называемые косяки. Это соответствие цветовой модели (CMYK), картинки с низким разрешением, отсечь прозрачности, переназначить оверпринт, задать трепинг, и прочие технические операции, то что не заметит человек - РИП подскажет. Коментарии к дизайну как таковому, к типографике и конпановке шрифтов, своё видение уровня и качества цветокоррекции, целесообразность содержимого - МЫ НЕ ДЕЛАЕМ, НЕ КОМЕНТИРУЕМ И НЕ ВМЕШИВАЕМСЯ в уже готовый, отлаженый и возможно законченый образ. Мы проверяем только техническую его часть. Оценивая качество подготовки макетов, то есть тенденция того, что качество исходных материалов постоянно прогрессирует. Плохих, некачественных макетов - всё меньше и меньше. Это в том числе говорит о том, что проф. уровень людей готовящих/создающих макеты - постоянно растёт, оставляя нам только техническую и незначительную доработку.
И это всё не значит, что мы в конце концов что то недоделывам и в результате получим кхм... брак.
2) Если, такой специалист, как цветокорректор, будет необходим для нашей, допечатной, работы, он несомненно появится. А пока, нам, наши заказчики, таких полномочий не дают, они просто говорят - в макет не лезте! Мы, и не возвражаем. Новые не создаём, имеющиеся - не меняем, правим, но не меняем. более того, если вдруг. Бывают случаи с откровенно сомнительными картинками, например с явно тёмными или какими то непонятными фото или изображениями - разумеется мы спрашиваем у заказчика, что всё ок или же что то не так? Так вот примерно 1 или 2 работы в год, всё таки заворачивается на цветокоррекцию, но не нами заварачивается, а самими заказчиками, потому что только они знают, как это должно быть.
3) Цветопроба. Наша цветопроба, та самая цифровая (во всех документах написано контрактная), на базе GMG ColorProof 4 и струйного 8-ми красочного ультрохромного принтера Epson. Да есть проблема. Вернее была. Я не уверен, что мы её решили. Проблема заключалась в том, что при построении цветового охвата используемой бумаги (мы пользуемся не родной GMG бумагой, с готовыми под неё ВСЕВОЗМОЖНЫМИ профилями, ввиду одного единственного поставщика этой бумаги), так вот при увязки цветового охвата бумаги и печатной машины - мы допустили отклонение в каких то полутонах красного цвета. И ипытывали проблемы в оттенках от тёмно розового до кирпичного цвета... Такие сюжеты попадались не часто, и нет - нет мы снова и снова натыкались на эту проблему. После чего мы ещё раз все перекалибровали, как бы перецифровали имеющийся профиль, но пока так им, и своей цветопробой не пользуемся. Я решил, ещё раз всё перецифровать от и до, что бы быть полностью в ней уверенным. Если ты, Кирилл, как эксперт, как профессионал, мне в этом поможешь, буду тебе примного благодарен, а заодно и сам прочувствуешь на практике в сравнении что это за зверь и с чем его можно есть.
Свою позицию я изложил полностью, надеюсь, твоя позиция так же будет аргументирована и не обобщена, иначе, дальнейшая полемика на эту тему просто не имеет смысла. Ни в коем случае я не пропагандирую целесообразность перехода на СТП и пользование исключительно цифровой цветопробой, бога ради, об этом я уже писал выше... я просто пытаюсь защитить свою территорию, результаты трудов моей фирмы.
Если, чётко следовать предписаному алгоритму работы с СТП и цветопробой, то, да, проблем с этим - нет.
Не знаю, где в моих откровениях проскакивают пафосные нотки, по крайней мере, я этого не заметил. Но как бы там ни было, твои, Кирилл, предположения, о том, что при наличии СТП, типографии начинают производить дерьмо и брак - абсолютно беспочвенны! Это всего лишь твои предположения и домыслы. Я владею совершенно другой информацией и доказательствами, абсолютно противоположной твоим безаргументированым высказываниям, более того, не только в рамках фирмы, которую я представляю.
На сколько я тебя понял: 1) Что под дерьмом и браком ты подразумеваешь исключительно цветопередачу непосредственно макетов переданных для тиражирования, на которую типографии якобы закрывают глаза, не отслеживают явные некачественные изображения и тупо печатают то, что есть. 2) Низкий профессионализм отделов допечатной подготовки в типографиях является отсутствие таких кадровых работников, как цветокорректоров. 3) Цифровые цветопробы, профиля которых, (на каждый вид растровой розетки и вид растровой точки и конкретную бумагу матовую/глянцевую/офсетную, картон и прочие носители), выстроены под цветовой охват непосредственной печатной машины, и в последствии их использование - свидетельствует прикрытие типографии раздолбанность печатных машин.
Плюнул наполиткоректность и твои ярлыки и определения, я оставил практически в оригинале.
Так вот.
По большому счёту, такое толкование и антиреклама инсталяций СТП в типографиях меня, мою прозорливость - устраивает, и чем больше подобная пропаганда будет идти в таком ключе, тем больше я буду использовать имеющее преимущество. Эти все страшилки, да чё там эти, три года назад, подобных страшилок было в разы больше, и более аргументированы - так вот это всё я уже съел, проглатил и ... кхм... вообщем избавился от них. Но, тут есть один момент, упоминая все типографии чохом, ты подразумеваешь и мою типографию, ты же не выделил фирму АМ Графикс как исключение, так вот именно это меня задевает, и вполне естественно что меня, как владельца СТП и цифровой цветопробы - это не устраивает, и мне кажется, что свои контраргументы я более детально расшифровываю, в отличии от твоих обобщений.
Основная моя проблема, в использовании СТП и цифровой (контракной) цветопробы - это то, что я все возможности этих устройств использую примерно на 50-60%, до остального пока, физически не дошли руки. Например в СТП я так и незапустил имеющийся ВоркФлоу, ввиду отсутствия полного профиля цветового охвата моих печатных машин, в настоящее время я всего могу манипулировать компенсационными кривыми для средних по плотности сортов мелованной глянцевой и матовой бумаги АМ растра круглой и овальной формы точки, а так же стахастическим растрированием в 25 и 36 микрон. Это да, действительно, процесс отработан, но это далеко далеко не всё, что заложено возможностями комплекса. Всё остальное делаем "по умолчанию" какого-то там стандарта (какого именно не помню, надо в РИПе смотреть), но на качество это ни как не влияет, вернее это не улучшает качество и неустраняет возможные побочные эффекты, в основном связанные с приростом (растискиванием) растровой точки. То есть всё остальное выводим линейно. Тупо. Что в файле, то и на пластине 1:1 +/- 1% , вернее даже стараемся сделать - (минус) 1-2%, машина своё добавит, какая бы она замечательная не была.
Теперь по перечисленным мною пунктам. 1) Мы, я, АМ Графикс - типография, мы не готовим макеты, не создаём их, не корректируем, мы, приносимые к тиражированию макеты просто печатаем, раскладываем на печатный лист, и, печатаем. Приходящие к нам макеты в подавляющем своем большинстве это макеты препресбюро и дизайстудий, там их готовят вся иерархия допечатной подготовки. Наша задача заключается в том, что бы выловить из этих макетов явные так называемые косяки. Это соответствие цветовой модели (CMYK), картинки с низким разрешением, отсечь прозрачности, переназначить оверпринт, задать трепинг, и прочие технические операции, то что не заметит человек - РИП подскажет. Коментарии к дизайну как таковому, к типографике и конпановке шрифтов, своё видение уровня и качества цветокоррекции, целесообразность содержимого - МЫ НЕ ДЕЛАЕМ, НЕ КОМЕНТИРУЕМ И НЕ ВМЕШИВАЕМСЯ в уже готовый, отлаженый и возможно законченый образ. Мы проверяем только техническую его часть. Оценивая качество подготовки макетов, то есть тенденция того, что качество исходных материалов постоянно прогрессирует. Плохих, некачественных макетов - всё меньше и меньше. Это в том числе говорит о том, что проф. уровень людей готовящих/создающих макеты - постоянно растёт, оставляя нам только техническую и незначительную доработку.
И это всё не значит, что мы в конце концов что то недоделывам и в результате получим кхм... брак.
2) Если, такой специалист, как цветокорректор, будет необходим для нашей, допечатной, работы, он несомненно появится. А пока, нам, наши заказчики, таких полномочий не дают, они просто говорят - в макет не лезте! Мы, и не возвражаем. Новые не создаём, имеющиеся - не меняем, правим, но не меняем. более того, если вдруг. Бывают случаи с откровенно сомнительными картинками, например с явно тёмными или какими то непонятными фото или изображениями - разумеется мы спрашиваем у заказчика, что всё ок или же что то не так? Так вот примерно 1 или 2 работы в год, всё таки заворачивается на цветокоррекцию, но не нами заварачивается, а самими заказчиками, потому что только они знают, как это должно быть.
3) Цветопроба. Наша цветопроба, та самая цифровая (во всех документах написано контрактная), на базе GMG ColorProof 4 и струйного 8-ми красочного ультрохромного принтера Epson. Да есть проблема. Вернее была. Я не уверен, что мы её решили. Проблема заключалась в том, что при построении цветового охвата используемой бумаги (мы пользуемся не родной GMG бумагой, с готовыми под неё ВСЕВОЗМОЖНЫМИ профилями, ввиду одного единственного поставщика этой бумаги), так вот при увязки цветового охвата бумаги и печатной машины - мы допустили отклонение в каких то полутонах красного цвета. И ипытывали проблемы в оттенках от тёмно розового до кирпичного цвета... Такие сюжеты попадались не часто, и нет - нет мы снова и снова натыкались на эту проблему. После чего мы ещё раз все перекалибровали, как бы перецифровали имеющийся профиль, но пока так им, и своей цветопробой не пользуемся. Я решил, ещё раз всё перецифровать от и до, что бы быть полностью в ней уверенным. Если ты, Кирилл, как эксперт, как профессионал, мне в этом поможешь, буду тебе примного благодарен, а заодно и сам прочувствуешь на практике в сравнении что это за зверь и с чем его можно есть.
Свою позицию я изложил полностью, надеюсь, твоя позиция так же будет аргументирована и не обобщена, иначе, дальнейшая полемика на эту тему просто не имеет смысла. Ни в коем случае я не пропагандирую целесообразность перехода на СТП и пользование исключительно цифровой цветопробой, бога ради, об этом я уже писал выше... я просто пытаюсь защитить свою территорию, результаты трудов моей фирмы.
так дело в цветокоррекции? Кирилл, таких как вы - единицы. Можешь быть спокойным. Качество продукта, к которому вы приложили руку, становится выше, чем у других. но в целом с появлением СтР в типографиях ничего особо не поменялось. халтурных РА хватало и до этого. теперь их исключили, взяв в штат типографии дизайнеров-верстальщиков. конечно же вы потеряли некоторого клиента, он теперь идет напрямую в типографию и ему там примитивно, без особенных забот с цветокоррекцией, лабают макет и печатают с него. клиенту это как минимум удобнее. так борись за него. ему твои рассуждения пофиг. среднему клиенту должно быть удобно и выгодно. или тебе работы хватает со своими несредними? вон Андрей говорит 50% загрузки. хотя может не надо больше то? "печатаю со скоростью 500 ударов в минуту"(с)
Ну, нконец-то! Как говорила одна знакомая - лучше поздно, чем...
Да, я же переводил Кирилла несколько раз, он говорит не о сравнении технологий СТР и фотонабора, а именно о препрессе, в том числе и цветокоррекции.
И никак не может понять, что есть элитные рестораны, есть Дурдин и есть Макдональдс. И у каждого из них - свои посетители. И еще не может понять, что лучший управленец - это не Кирилл, даже не я , а господин Рынок! Если Рынку понадобилось бы, чтобы было больше работ по цветокоррекции - появилось бы больше цветокорректоров, в том числе и в типографиях. Ну, или можно сказать по-другому: если бы я увидел, что мои заказчики начинают требовать от нас цветокоррекцию более высокого класса, чем мы сейчас иногда делаем, я бы просто переманил цветокорректора у Кирилла.
KALENDAR.RU
Ответ: Нужен ли репроцетру СТР 
Похожие темы