X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Вопрос по листоподборщику - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общеполиграфические вопросы > Помогите
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2006, 00:13   #1
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Вопрос по листоподборщику

Дамы и Господа! После двух лет мучительного выбора, мы наконец приобрели листоподборочный комплекс Харайзен с брошюровщиком.
Вопрос в следующем: помогите определиться, сколько операторов должно его обслуживать при плотной загрузке? Есть ли у кого-нибудь нормы на операции?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием




Старый 11.01.2006, 15:53   #2
колев
Бывалый
 

Регистрация: 11.05.2004
Адрес: москва
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию

По опыту известно, что при плотной загрузке такую штуку обслуживают одновременно Карпович, Лейбов, Ревзин и я. При этом я все время сачкую, поэтому меня можно было бы заменить фальцовщицей. Но при плотной загрузке у фальцовщиц идет биговка обложки той фигни, которую запихивают в брошюровку я, Ревзин, Карпович и Лейбов. При этом я все путаю и всем мешаю.
__________________
колев
колев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2006, 16:32   #3
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Мы справлялись вдвоем с гл. инженером, при этом я стоял на выходе и не успевал отсчитывать брошюры по 20 штук. Упаковывать их я отказался категорически. Листы подносил грузчик. Чай готовила отдельная брошюровщица.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2006, 16:56   #4
колев
Бывалый
 

Регистрация: 11.05.2004
Адрес: москва
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
По умолчанию

Тогда пять человек получается:
директор
гл. инженер
грузчик
фальцовщица
и кто-то же должен все это упаковать
__________________
колев
колев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2006, 17:01   #5
ptitsa
Moderator
 
Аватар для ptitsa
 

Регистрация: 01.07.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили 232 раз(а) в 149 сообщениях
Рейтинг мнений: 5
Вес репутации: 23
Репутация: 306 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За геройскую помощь форуму 
Total Awards: 1
По умолчанию

семь человек.
кто-то должен этим всем руководить.
и кто-то должен руководящему звену чай таскать.
__________________
Минус - это уже половина плюса, а плюс - это, порой, целых два минуса...
ptitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2006, 17:14   #6
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Что самое интересное: эти же пять человек (брошюровщицы) могут сделать всю ту же работу без этого комплекса и за меньшие деньги
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2006, 17:30   #7
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию

хм... страно... у нас несколько другая машина, но мы так же в 3-ем , 4-ом еле успеваем... кто подносит-уносит не в счёт... )))

А вообще, конкретно по Хоризонту, то на мой взгляд идеально - 2 оператора... один подносит-заправляет-управляет пультом, а другой принимает-упаковывает... для быстроты упаковки идеально упаковывать в гофро короба... НО при определённой сноровке вполне может справится и один оператор + разнорабочий для работ разных... оттащить - подтащить - рядом постоять...

По большому счёту всё зависит от планово-установочной выходной мощности агрегата...

Ну например: наш комплекс за смену (11 часов) может собрать 23 000 брошюр независимо от полосности, реально за смену мы собираем одним оператором 11 - 15 тысяч... нас это устраивает и мы ограничиваемся одним оператором, если наши аппетиты возрастут, то увеличим количество операторов...

А теперь Хоризонт: высота закладки листов блока на ВАК-100 = 75 мм., это например 750 листов, скорость брошюровки можно разогнать до 3000 подборов в час, т.е. время работы с одной закладки = 15 минут (учитывая, что обложка той же пухлости как листы блока)... Т.О. оператор на подаче, каждые 15 минут будет останавливать машину и закладывать бумагу примерно те же 15 минут, а в это же время второй оператор будет разгребать приёмку, если его, т.е. 2-го нет, то эту работу будет выполнять - 1-ый... вот собственно и вся арифметика...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2006, 00:56   #8
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Ну, у тебя Тайзен и Бониц - с ним Харайзен сравнивать некорректно.
По моим наблюдениям, при скорости около 3000 брошюр в час, оператор на приемке не успевает вытаскивать брошюры, отсчитывать мерное количество и упаковывать их.
Я уже не говорю о ситуации, когда идет брошюра с количеством листов меньше или равное 5, тогда башню можно разделить на две части и процесс закладки идет без останова комплекса, то есть комплекс работает непрерывно. Тогда на приемке - вообще кирдык.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2006, 11:48   #9
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Золотые слова...

Золотые слова! Именно поэтому я 4 раза покупал фальцовки и 4 раза продавал их, 2 раза покупал листоподборки и 1 не могу продать до сих пор, 1 раз купил ВШРА - и через 2 мес. тоже его продал! Фирменные запчасти, требовательность к материалам - бумаге, проволоки, высококвалифицированный механик - бабки на все это идут только в путь....

Бригада из 10 чел. мне шьет, фальцует, подбирает в разгар сезона по 60 000 тетрадей. Из оборудования - только швейка БШП 4. В поселке Юрьевец Владимирской области это намного выгоднее и надежнее любого Хайрайзена... Одна с подборщицами проблема - то беремениют, то болеют, то поругаются друг с другом - живые люди в общем...
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 08:04   #10
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Смотря сколько потоков.

Если поток один, то успевает двое - собственно оператор и девочка приемщица. Если девочка толковая, то она еще помогает перезаряжать машину.

Высота секции ВАК-100 - 50 мм (для "специалистов"). Реальная загрузка - примерно 45 мм, или 450 листов. Если листов много, то перезарядка занимает до 70% времени и реальная производительность (средняя (!), а то все хвастаться горазды) - 5-6000 книжек в смену. Если количество листов среднее (ок.10), то производительность ок. 10 000 в смену. если же листов мало - 5-6, то включается режим непрерывной подачи (одни секции грузим, другие работают). Тогда можно собрать до 15-20 000 (от бумаги зависит).

Но Вак способен работать и в 2 стороны, если сзади стоит башня VAC-100c и приемный стол ST-20R. Тогда смена составляет ТРИ человека - третий ведет независимую подборку сзади. просто подбор на стол - это тоже примерно 10 000 подборов в смену, например, календарных блоков.

Теперь экономика.

Автоматика
Стоимость ВАКа (несильноподержанного с 2-мя башнями и брошюровщиком) - 40 000 долларов в Москве. На нем можно проработать 3 с хвостом миллиона подборов за 2 года и продать за 16 000. (все условия "с запасом в невыгодную сторону").

40000 долл+40%(за два года) - 15 000 = 40 000 долл.
40 000 / 3 200 000 = 0,0125 цента за подбор*28,4 = 35,5 копеек за подбор.

Зарплата брошюровщиц = 700 рублей *2 чел за 10 000 подборов = 14 копеек за подбор.

Шитье, обрезка - включены. Подрез по верхней/нижней стороне обычно не требуется.

Итого - примерно 50 копеек.

Ручной труд (в Москве)

Подбор = 500 рублей за 20 000 листочков = 500 рублей за 1250 подборов (из примерно 16 листов). Итого - 40 копеек за подбор.

Шитье = 500 рублей за 3200 брошюрок = 15,6 копеек.

Фальцовка (ручная) = примерно равна подборке = 40 копеек. елси мы берем автоматическую фальцовку, то мы в нее тоже вкладываем деньги. Но, будем считать, что себестоимость автоматического фальца равен 1,5 копейкам за лист, или 16*1,5=24 копейки. А листы потом еще разбирать надо... иначе их подбирать неудобно.

Обрезка = 750 рублей / 5000 книжек = 15 копеек.

ИТОГО ручной труд: НЕ МЕНЬШЕ РУБЛЯ.

Плюс автомат эстетичнее, работает стабильнее, площади нужно меньше.

Вот.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4