X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Ланда и другая нанопечать на Друпе. - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2012, 02:23   #1
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ланда и другая нанопечать на Друпе.

Немного эмоциональных оценок увиденного и услышанного на Друпе

Первое, что удивило: все крупные производители показали цифровые системы. Это были электрографические тонерные печатные машины, струйные рулонные аппараты, линии выборочного лакирования и даже цифровые вырубки и биговки
В процентах от всех площадей цифра стала занимать четверть.
Самым заметным (а так оно и было запланировано) стало появление еще одного цифрового игрока - компании Ланда с одноименным отцом-основателем и представленной ими печатной техникой.
Внешне она напоминает трехпрограммный громкоговоритель 70ых с айфоном на передней панели.
Аппараты листовые и рулонные, скорость до 16т оттисков в час.
Форматы от В3 до А0
Запечатываемые материалы практически любые, включая пленки и прочее неординарное.
Разрешение 1200х1200 при микронной точке и растре стохастического типа, достаточное результат был не хуже офсета
Чернила жидкие на водной основе, с размером частицы пигмента - единицы нанометров.
Наносятся с помощью пеьезоструйных головок на переносной ремень, который прокатывает по запечатываемому материалу.
Весь тракт проводки бумаги взят стандартный от Комори, за что Комори и получила ОЕМ-соглашение на выпуск аналогичных станков под именем Комори-Ланда.
Так же стратегическое партнерство с Ландо подписали и Манроланд с Хейдельбергом.
Причем Ланда предлагает только свои чернила и процесс переноса на бумагу, оставляя все остальное на усмотрение правопокупателя.
Т.е. сами головы могут быть любыми, как и процесс формирования растровой точки.
Напомню, что Ланда создал Индиго, ключевым элементом которой были магнитные чернила.
Лицензия на Индигу была выкуплена НР за млрд долларов.

Как я уже писал в соседней теме - удалось поглядеть засекреченный тестовый отпечаток с Ланды.
Был конкретно разочарован страшнейшим полошением и блеклостью красок.
Заявленный размер растра завышен на порядок.
Единственное положительное - отпечаток припекся (печки нет) очень надежно. На изломе не ссыпался.
Тем не менее серьезно обсуждать аппарат с такой печатью пока рука не поднимается.
Начало продаж - через год. К этому времени обещают все проблемы решить.
Обещаемая стоимость оттиска 1.5-2 евроцента
На громком многоцветном шоу было обещано, что этот аппарат будет выгоднее офсета на тиражах до 2000, а на словах была обещана цифра аж 6000.
Завтра выложу несколько фоток.
Мое мнение - ждать еще года 2-3 до первой модификации, которая наверное уже будет реально рабочим механизмом.
Пока же никакой революции не произошло, хотя грохот был приличный.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием




Старый 17.05.2012, 03:33   #2
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

Судя по всему, на текущем Айпексе будет интересно... Да и У Морганы там стенд обычно поприличнее...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 13:39   #3
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

Все ТТХ выше я рассказал, основываясь на словах человека, который участвовал в разработке.
В буклете отличия есть:
размер частиц - десятки нанометров
разрешение 1200х600 (битность цвета не указана)
Скорость до 13т оттисков
бумага до 400мкм и до 300 при 2сторонней печати
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 21:30   #4
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

со временем спадает шелуха эмоций и становится более понятно что же ты там видел на самом то деле

Итак в целом:
офсет Европе стал не интересен. Очередная 30-башенная Акаяма стояла как сирота
А ведь только 4 года назад от нее не отходила целая толпа, а на моменты включения собирался полный стадион.
Китайцы стали занимать выгодные места в павильонах и делать стенды в европейской манере, а не в стиле полиграфинтеров, где они сидели в грязных выгородках и ели доширак.

По мелочи:
У всех крупных брендов есть своя (или оем) цифровая печать
СТР не делают только у нас и в Никарагуа
Послепечать под А3формат занимает пару гектаров.
НР натащил разных Индиг больше чем у нас ликеро-водочных заводов. Качество печати кстати уже можно не обсуждать. Оно достаточное практически у всего, что я видел.
Коника выставила концепт струйника, который не работал, но исправно перекидывал палету бумаги справа налево.
Рядом положили заламинированный альбом с отпечатками "точно такой же, только рабочей машины". Даже на это шоу собиралось народу больше, чем на Хейдель с Аниколором 2го формата.
У офсетных машин на все шоу приходили только "пылесосы".
Цифровые биговки, цифровые высечки....
Струйная машина выборочной лакировки...
Повтыкал на Xerox iGen 150 Пытался придраться к отпечатку, но даже не знаю что сказать. Идеальной фотографическое качество оттиска.
Хотя даже на их новой 770й тоже особенно то не было к чему придраться. Поскольку все происходило рядом с Коникой, то глаз не замылился и было очевидно - КМ своими 6000-7000 сериями сократила отставание, но это компромисс.
Скрин своими струйными Трупрессами 2го формата под разными оем-лицами подстегивал панику, потому что на многих машинах было написано Продано в ...
По просьбе одного номинанта на самое ненужное приобретение 2012 года, поглядел на ролевую цифру более широко.
Мама дорогая, там уже даже китайцы в неодном экземпляре с очень серьезными машинами и стоимостью 1млн, а ведь площадь то такой машины метров 15 максимум и для ее работы нужен один человек и 4 ведра краски.

Вообщем, Европа пошла в цифру

Подробнее пойдем отдельно по брендам позже

PS а кого-нить вообще интересует что там на Друпе с офсетом было?
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 21:39   #5
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

Уверяю - интересует. Особенно, если ты еще свои выводы по перспективам офсета У НАС сделаешь. В любом случае, я дам ссылку на эту тему на КК - там тоже интересно будет, наверное...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 21:48   #6
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

ну тогда я открою тайну, которая станет известна только нашим участникам.
через год-полтора Европа начнет поголовно переходить на цифру.
сначала 3й формат, а потом и 2й
а что это означает? правильно!!!!!
к нам от них хлынут резко подешевевшие офсетные машины
так что если кто думает купить офсет - НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Сами отдадут.
И вот тогда будете думать - покупать офсет или цифру.
На нашем рынке все не так, как в европах. Мы скорее близки к Штатам. Мы подолгу эксплуатируем всякое железо, продавая его только когда оно совсем уезжено. Так что у нас впереди эра дешевого офсетного благополучия.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 22:05   #7
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

Valery,Черт, я рассчитывал, что ты попадешься и сделаешь другой вывод

Да, я тоже так считаю. Только вот есть еще один фактор, который надо учитывать - потребность НАШЕГО рынка, а она несколько другая. У нас более высокие требования к качеству (хотя я считаю, что это скорее в головах полиграфистов. чем у заказчиков) и у нас несколько другая структура заказов.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 22:17   #8
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

О СТР, как неразрывном спутнике офсета

Каких я только аппаратов не видел.
Из удивившего:
Трендсеттеры выпускают несколько компаний, скупая старые и перекрасив в модные цвета, добавив им УФ-голову для аналоговых пластин.
Скрин в разных ипостасях стал королем ОЕМов.
Китайцам вообще наплевать на дизайн, особенно СТР. Это самые уродские ящики на всей Друпе.
СТР Краузе работавший со скоростью 350 пластин в час (10 сек - пластина)
Супрасеттер от Хейделя на стенде у Люшера с головой УФ от Люшера и занудным русскоязычным манагером на их стенде от наших (наверное Легион), которые кому-то втулял, что это "не просто голова в аппарат, а совместная разработка"
Но главное, что я понял - разница в цене между аналоговыми и цифровыми пластинами видимо сохранится.
Кстати про пластины - даже китайский фиолет уже выдает 1-99% для 200 линиатуры.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 22:29   #9
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

Да ладно ПАш, какая там разная структура заказов, все то же самое... только действительно правильно ты сказал
Все то же самое, только вид с боку...

Каждый раз находясь в каком нить европейском отеле я обычно сгребаю всю полиграфическую рекламу (по экземплярчику), что бы детально рассмотреть и пощупать то, что буржуйские полиграфисты пытаются впарить своим заказчикам... ОТСТОЙ полный! Ну не то, что бы "наши" заказчики не приняли бы подобные и эти тиражи, НО, кхм... нам было бы здесь тяжело их сдать...

По Ланде, Валера, конечно же перегибает палку))) не все так страшно, но и не все так удручающе... я имею ввиду исследуемый объект печати и многие ТТХ самой машины...
Дай бог, что бы у Ланды все получилось... Тогда дешевая струйная печать - нам обеспечена.
Валер, а где ты нашел уточняющую инфу по разрешению Ланды. На сколько я помню, именно у Ланды были равные и самые высокие показатели (вдоль и поперек)... на сколько я помню там что то в районе 2400*2400 было...

А почему ты про цифровую "а-ля-флексу" ничего не говоришь? всего 2 машины было... Это вааще жесть, с цифровой высечкой... Там персонализацию не то что печатью можно делать, а - персонализованную высечку под каждый оттиск...

Кстати, по струйному оттиску. Валер, а там как у листовых машин равнение листа происходит? По марке или тупо - центр вдоль и поперек? Можно ли на этот оттиск впечатать например на офсете дополнительный цвет?
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 22:37   #10
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Re: Ланда и другая нанопечать на Друпе.

2 таких было... MGI с новым 3D лаком и Scodix... скорости конечно же - улиточные)))

Кстати, про основной флагман выставки не забудь осветить - Метеор то какой новенький!) Да еще с каким новым экраном!
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4