Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да, я хочу, но - завтра, я вижу ситуацию тех лет несколько по-другому.


Но это - завтра, а сегодня я хочу напомнить, что ты, Ильяс, уде дважды про игнорировал мой вопрос к тебе, посмотри выше и ответь, плиз


Речь в вопросе идет о том, за счет чего по твоему мнению жить стало лучше, как ты утверждаешь
И еще был вопрос к тебе, насколько в среднем за пять лет поднялась зарплата верстальщика и насколько за эти же годы подорожали предметы потребления

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

В первом вопросе предлагается обсудить причины явления, полагая что оно есть, а во втором факт этого явления предлагается подвергнуть сомнению.
Я, как человек с высшим техническим образованием, не в силах разрешить это логическое противоречие.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

ilias,Ильяс, ты мог заметить, что я веду обсуждение (даже не спор) предельно корректно и мои вопросы направлены на обмен информацией и только, я не пытаюсь загнать тебя в угол или пытаться в чем-то убедить.
При этом я рассчитываю от тебя взаимности. Если тебе интересно поиграть словами - пожалуйста, но я - пас.

Могу повторить вопрос: ты утверждаешь, что жизнь стала понемногу улучшаться, утверждаешь на основании того, что видишь глазами (машин стало больше, турпоездок - тоже), но, как ты. надеюсь, понимаешь, ты видишь только малую часть жизни России или даже Питера, поэтому я и предложил посмотреть, что такого случилось в нашей жизни. что она стала лучше.
Производство восстанавливается? Законы изменились в сторону благоприятствования производству? Налоги снизились? Что-то еще?

А второй вопрос - скорее подсказка. Ну, оставь его пока в покое.

И еще: (это уже не только к тебе относится) не надо сравнивать сегодняшнюю ситуацию с 90-ми, тогда были совершенно другие условия. Это - отдельная тема. давайте не будем мешать все в кучу.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, ты ошибаешься. Сильно ошибаешься.

И твоя идея, уже звучавшая в теме про Путина, что, мол, бизнес недоволен нынешним положением вещей потому, что уменьшился разрыв между ними и работниками, мягко говоря, не соответствует реальности.

Все, кого "колбасит" от твоих постов сейчас живут, ну, скажем так, богаче, чем в 90-х.

Просто, не благодаря ВВП, а сильно вопреки.

А ты, видимо, только благодаря ему.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Эту "идею" я пропустил...
Меня сильно беспокоит не тот факт (не знаю уж, реален ли он) что уменьшился финансовый разрыв между работником и работодателем, хотя и это вобщем плохо, конечно - ведь снижается стимул заниматься бизнесом. а я считаю, что чем больше малого бизнеса, тем лучше.
Меня гораздо больше беспокоит тот факт (а он - реален), что снижается разница в зарплате между хорошим специалистом и слабым специалистом, новичком. вот это действительно ужасно.
Ужасно потому, что нет стимула совершенствоваться у работника. А это - пипец.
А причина снижения банальна: ухудшение экономической ситуации приводит к тому, что минимальные зарплаты повышаются (иначе людям просто не прожить), а зарплаты спецов - снижаются, поскольку нет возможности платить им больше.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Кирилл, проблемы начались ДО прихода ВВП, причем - задолго.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Меня если и колбасит (а что, заметно?) то только от уровня аргументации типа "посмотрел за окно - машин во дворе стало больше, значит - жизнь стала лучше"

Я пытаюсь посмотреть, что изменилось в экономике так, что жизнь стала лучше (хуже), а не "смотреть в окно" или рассуждать на своем примере.
Ну, как я могу сравнивать свой уровень жизни сейчас и в 90-е, если тогда у меня был один салончик из трех человек с прообразом ризографа, а сейчас - довольно немаленькая типография, согласись - сравнение некорректно.

Другое дело, я могу сказать, что тогда этот ризограф, работая две недели в квартал, довольно неплохо кормил нас троих, а сейчас бы не прокормил и одного.

Но еще раз скажу, 90-е отдельная тема, только не надо, говоря о них вспоминать только бандитов, тогда и нормальный бизнес был. Кстати, именно тогда для малого бизнеса создавались условия, а потом (еще ДО ВВП), вместо того, чтобы их продолжать улучшать - стали схлопывать лавочку.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Паш, это твой личный(ну, и наверное, столичный) пример. По стране в целом и у меня в частности это не так. Зарплаты очень сильно зависят от места их выплаты.
И, потом, определись, з\п спецов снижаются или остаются на старом уровне.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Не согласен. Проблемы стали наращиваться с момента передела криминальной составляющей экономики с бандосов на ментов и чиновников и перетекания вышеупомянутых(кого не постреляли) в госуправление. А руководящей и направляющей этого процесса был не Ельцин.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ты о чем? Какие условия, какое схлопывание. Тогда нас с тобой просто не замечали.
Бандиты были всегда и у всех, а вот какую роль они играли в бизнесе зависело в основном от дающего. И не говори, что у тебя их не было.