Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

А об чем спор? чего-то я на ночь глядя не понял...
Ну купил ПА новый аппарат... надо грузить работой...
ну повесил бан что от 8 рублей... чего такой караул поднялся то...??? Так это не самая низкая цена которую дают на рынке... есть и ниже (по секрету говоря)
Арсен, а помнишь акцию... "100 визиток-100 руб."))) пиар - дело тонкое)

то ПА.. спасибо Вам что пропиарили в начале темы...))) надеюсь Вас не забанят)))

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Добрый день, Иван, рад тебя видеть!
Давай я расскажу тебе, о чем спор, поскольку рассчитываю, что ты в этом споре должен принять мою сторону...:)

1. Речь идет не о моем аппарате и не о пиаре. Я пытаюсь с цифрами доказать, что, печатая длинные тиражи по 8 рублей, можно иметь неплохую рентабельность и окупаемость лучше, чем на офсете.

2. Разумеется, 8 рублей - не самая низкая цена на рынке, но я пытаюсь показать, что она не является демпинговой в средних условиях. Мои оппоненты настаивают на СПРАВЕДЛИВОЙ цене в 10 рублей, никакими цифрами это не подтверждая.

Вот, собственно и все. Я знаю, Иван, что тебе есть что сказать по этому вопросу.

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Здравствуйте... Павел!
Ну попробую ответить...)
На мой взгляд у медали, как всегда, две стороны...

В самомо начале Вы установили сумму себестоимости расходников - 4 руб. Пусть будет четыре... Значит у нас остается еще 4 руб. Значит при печати 8000 прогонов вы заработали 32 т.р. без учета прочих расходов. В принципе... на поверхности выглядит неплохо... за рабочий день)
Предположим что Вам приносят каждый день такой заказ... итого в месяц Вы печатаете 160000 прогонов... Итак 160*4=640 т.р.-220 (прочие расходы-Ваши цифры.. Вы кстате там немного неправильно сложили цифры) =420 т.р. - неплохой результат Это одна сторона медали.

Давайте смотреть на вторую.
1. Максимальная рекомендованная нагрузка - 150т. А3 (уже не 160..)
2. не мне Вам объяснять... что если машина загружена более чем на 60% от максимальной - значит надо покупать вторую... иначе начнете терять заказчиков...
3. Где взять столько крупных заказов? Не секрет что коллег которые печатают в месяц более 150 т. прогонов можно пересчитать по пальцам... если не одной, то уж точно двух рук...
4. На мой взгляд Вы сильно недооценили прочие расходы! Если брать отдельно в Вашем случае, то может оно и так, но если на основе Ваших цифр горе-предпрениматель откроет свое дело... или будет опелировать Вашими цифрами перед инвестором... мол ПА у него 17 лет опыта и он знает что пишет....

Ну а теперь давайте подитожим...
60% - это 90 т.прогонов... 90*4=360 т.р. 360-220 = 140 т.р.... а если учесть недооцененные прочие расходы... то совсем нехорошая ситуация вырисовывается.

Мое мнение... Печатать по 8 рублей можно только если оборудование простаивает и недозагружено, а загружать только по 8 руб. - утопия. Я бы не стал вешать такую рекламу... И Вам ПА несоветую. Но и учить Вас не буду. Потому как знаю Вас... как умного и продуманного человека и если Вы решили пойти по такому пути, то это не душевный порыв, а трезвый расчет....
Ну вот Вам мое скромное мнение)

ЗЫ: Павел... помница мне Вы как-то писали года три-четыре назад что лучше постоять... покурить чем печатать за копейки...

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Добрый день, Иван, спасибо, что ответили.
Только, мне кажется, что то ли я с голодухи утратив способность понятно излагать свои мысли, то ли Вы просто не продрались через всю эту кучу страниц с обсуждением и не поняли в итоге, что именно я хотел сказать.
Попробую коротко пояснить:

1. Я хотел определить, какая дневная выручка считается нормальной для "большой" цифры.

2. Я вовсе не рассматривал случай, когда печатаются ТОЛЬКО длинные тиражи по низким ценам - так не бывает или почти не бывает.

3. Я вообще не рассматривал свой конкретный случай

4. Определив потребную дневную выручку, можно определить минимальную цену, которую можно дать за длинный тираж, если он занимает, скажем, целый день печати.

Никто не взялся оспаривать цифру дневной выручки в 20 000 рублей без расходников. Исходя из этой цифры я вижу, что ее можно получить, напечатав в день длинный тираж по 8 рублей.

Вот, собственно и все.. почти все...
Хочу добавить две вещи:

1. Насчет "покурить" - это высказывание Колева, впрочем, я с ним согласен

2. А вот что такое "печатать за копейки" - это и есть ВОПРОС этой темы!!! Почему это по 8 - за копейки??? Никто не смог пока ЭКОНОМИЧЕСКИ обосновать, что минимальная цена должна быть 10.

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

тогда вопрос...
20000 руб. - с учетом "прочих расходов"?

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Нет, мы говорили о 20 000 без бумаги, тонера и других расходников.

Грубо говоря, я хочу сказать вот что:

Я согласен со всеми Вашими выкладками, в том числе и о том, что машина не должна быть загружена на 100%. И не предлагаю (да это и мало реально) загружать ее ТОЛЬКО длинными тиражами по низким ценам. Такие тиражи - вообще не очень часты.
Но, если Вам предложат тираж, скажем, в 8000 прогонов, который Вы можете сделать в один конкретный день, Вы же его сделаете за 8 рублей? И при этом, в этот конкретный день, получите даже больше требуемой суммы.
Таких дней в месяц будет не так уж много, поэтому среднемесячную загрузку Вы не превысите.

Да, Иван, еще один вопрос: а что такого крупного я не учел в своих расчетах? Каких расходов?

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Да, и еще, Иван: когда я говорю о 20000 с печатной машины, я не рассматриваю дополнительные доходы (и расходы) от до- и послепечатки

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Если ко мне придет заказ на 8 т. прогонов, то я его отпечатаю по 8 руб. за прогон... лукавить не буду...), но, Павел, в качестве дозагрузки... в вечерне-ночное время... Печатая в дополнительное время дополнительный расход составляет только зп печатника... что компенсирует мне низкую цену... и за такую цену не всем, а только постоянным РА или коллегам-партнерам... До недавнего времени и для Вашей компании печатал таким образом... надеюсь Вы и Ваши сотрудники остались довольны нашим сотрудничеством... да и у Вас замечательным образом напечатали мне конвертики и этикетки... за что Вам огромное мерси... ну таки я отвлекся...) Для обычных клиентов цена будет выше...
ну и само собой я не буду вешать рекламу с такой ценой. зачем? мне до сих пор некоторые "недоброжелатели" преписывают подвиги Александра Македонского... "пришел...увидел...обрушил цены", да и ненадо оно мне... заказов и так хватает и не по 8, а по 20 руб. за прогон... по этому я на форумах-тендерах редкий гость...

по поводу расходов Вы писали следующее
так вот с этими расчетами расходов я в корне несогласен и в той же теме Андрей Федотов расписал более реалистичные цифры за что ему огромное спасибо и огромный привет!) Вот так вот в кратце)) Извиняюсь за нескорый ответ...

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

То есть, Иван, Вы считаете, что поработать день (день, а не вечер), сделав 8000 оттисков по 8 рублей - НЕВЫГОДНО? Заработать в день 30 000 без расходников невыгодно?
Интересно... а почему? В самом начле темы (собственно, отсюда и название) я пытался сравнивать сменную выработку офсета и цифры и утверждал, что, при одинаковой выработке (около 30 000) у офсета существенно больше расходов, и ничего - живут люди. Почему же на цифре это - невыгодно?

Re: Сравнение эффективности офсета и цифры.
 

Мне сложно сравнивать с офсетом... я не офсетчик, а только учусь...)
как раз сейчас мы в электростали открыли цех (офсет, шелкография и различная послепечатка), но по "ЦИФРЕ" мое мнение складывается именно таким образом... при всем моем уважении... порой мнения не сходятся..., но я в отличии от др. участников... всячески не осуждаю Вашу рекламную акцию... и надеюсь она принесет Вам достойные плоды!