Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Тема не обсуждалась достаточно давно. Но все таки. Это совсем не разогнанная С500. С6500е - это совсем новая модель. (как говорилось чуть выше) На данный момент она есть и живьем (как с полгода) и цены на нее есть соответственно. С DC250 не льзя сравнивать. С6500е классом существенно выше. а по сравнению с 6060 выглядит, можно сказать равноценно. За исключением стоимости (она ниже)

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Высказывание не мое, а моего коллеги(он пока не получил подтверждения регистрации) :-)



Я бы так не горячился насчёт "классом выше". Машина эта класса именно 250-й, только минимум в 2 раза дороже и с некоторыми офисными болезнями. Сравнивать её с промышленными решениями типа DC 6060 некорректно по нескольким причинам.
Скажу с точки зрения очевидца (машину смотрел в представительстве Коники).


1. Если приглядеться, становится ясно, что из 5 лотков бумагу 300 грамм может подавать только один (из 2-х дополнительных). Он расположен прямо напротив тракта, из чего можно заключить, что сам печатный модуль без доп. лотков не приспособлен для такой толстой бумаги. Это же подтверждают характеристики 3-х основных лотков: 250 грамм и всё. Конфигурации без доп. лотков не существует. Почему поставщик заставляет обязательно покупать их? В той же DC250, например, есть "бюджетный" вариант с обычным обходным. 6060 вообще спокойно "ест" 300 грамм в стандартной комплектации.


2. У Бизхаба отсутствует нормальное механическое равнение листа. Всё, чем ограничивается логика машины - опция align trays. Таким образом, поймать лицо-оборот на BH6500 будет очень непросто, что и продемонстрировали образцы. В той же DC6060 равнение бумаги осуществляется, помимо лотка, еще и по боковому упору, и далее бумага транспортируется вакуумными ремнями в печку. Длина тракта в 6500 едва ли 50 см, никакого равнения после лотка не предусмотрено. Зато экономится место. Если снять всё лишнее (что нельзя), сама машина по размеру не превысит размеров DC250.


3. Несмотря на наличие модного раздува на доп. лотках, подача бумаги осуществляется одним нешироким роликом, расположенным по центру. Некоторые виды бумаг требуют его замены на более "цепкий". В комплект поставки такой ролик не входит.


4. Обязательность финишных опций тоже говорит, откуда ноги растут. Это чисто офисная примочка. В оперативной полиграфии машину не отягощают насильно дополнительными модулями, а пользуются пооперационной финишкой. На 6500 выбора нет - плати.


5. Крайне неудобная компоновка с точки зрения обслуживания. Чтобы поменять барабаны или почистить коротрон, нужно открыть две дверцы, открутить пяток болтов, потом снять картридж с лентой переноса, потом проделать всё это в обратном порядке. Для справки: регламентное время замены 4-х барабанов на DC250 - 4 минуты. Кроме того, бункер для отработки на 6500-м находится сзади, и нужно снимать кожух. То есть, к стене машинку не притиснешь и вот вам еще +2 кв. метра аренды.


6. Качество печати среднее - плоские полутона, особенно в high key, рябые плашки, алгоритмы растрирования дают сильный муар на некоторых линиатурах. Надеюсь, что это лишь настройки конкретного РИПа. Впрочем, время выхода первого оттиска вполне удовлетворительное.


7. Ребята из Коники сказалм, что за полгода в России всего 5 инсталляций этого аппарата!


8. Среди достоинств хочется отметить стильный дизайн и русификацию интерфейса :-)

Я бы на месте Коники не позиционировал эту машину в "тяжёлом" классе. Хороший офисный аппарат, но не за эти деньги.


Виталий Вобленко,
ведущий менеджер по продажам
Отдел систем цифровой печати
Компания Терем

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Ну уж DC250 однозначно гораздо более "офисная" машина даже в сравнении с Бизхабом С500, не говоря уж о С6500.
Если даже С500 подает бумагу максимального формата из всех лотков, то DC250 из кассет подает только А3 и только плотностью до 220. Причем если для Бизхабов предусмотрены кассеты большой емкости с раздувом из которых прямоходом можно подавать максимальный формат и максимальную плотность, то у DC250 для этого может использоваться только открытый байпасс емкостью 250 80ти граммовых листов или около 50-60 листов максимальной плотности.
И два черных картриджа DC250 тоже навевают вполне определенные мысли - у полиграфистов черный тонер как раз расходуется меньше, чем цветные, а вот в офисе...
А чипованные тонер и барабаны?
Мое мнение Бизхаб C6500 абсолютно логично позиционировать против DC 5000 и даже DC7000. Он имеет также определенные преимущества перед устаревшей масляной DC6060. Но уж DC250 и близко к нему не стоял. Против DC250 очевидно стоит С500, имея определенные преимущества и по себестоимости и по удобству и даже по скорости на толстых бумагах. Но он "не идет" ввиду того что стоит тех же денег, а у нас в России работает аргумент "Ксерокс - это Xerox".

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

1. Что касаемо сервисного обслуживания, то это головная боль инженеров. Это по времени замен и тд.

2. DC250 сегмент С500, а то и С450, но никак не С6500. В ближайшем будующем (пару месяцев) ожидается выход С451 машины. также сегмент DC250.

3. RIP вроде сейчас в представительстве появился Creo. так что при желании всегда можно будет сделать пробную печать.

4. Совмещение при двухсторонней печати остро стоит на всех машинах, но эта ситуация решаема (при желании)

5. Об этом долго можно разговаривать.

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

DC250 печатает лучше, чем С500.

Я о-очень тщательно сравнивал. При этом не хочу сказать ничего плохого про бизхаб. Конструкция выглядит добротно — все железное. РИП Creo точно такой же, как и у ксерокса (т.е. — хороший). Есть опциональный податчик. Можно купить без сканера.

Т.е. плюсов много, но для меня качество печати ксерокса все это пересилило.

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Может уж сразу С250? Вот и названия похожи.

Если говорить спокойно, то вопрос не такой простой.

По опциям и скорости С6500 — это, конечно сегмент DC5000 (м.б. 7000).

По качеству — скорее всего DC250 будет выше. (Её качество, кстати как минимум не хуже, чем у DC5000).

А по стоимости контракта — пока неясно.

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Разрешение механизма печати DC250 выше, чем у С500 и чем у С6500 - это правда. Но не надо ставить знак равенства между разрешением и качеством. Так мы можем прийти к тому, что струйный принтер, например Epson R270 является более профессиональным устройством, чем листовой офсет и тем более ролевой.
Про конфигурации С500 без сканера не слышал.
Основная беда С500 в России ИМХО в том, что он опоздал, процесс его выхода (доводки до ума модели 8050) совпал с процессом объединения Коники с Минольтой, а тут уже DC250 подоспел. КМ только недавно стала "правильно" продвигать С500, т.е. с дешевым ФСМА и гарантированным качеством сервиса, а без этого машина такого уровня была мало кому интересна. Сейчас будет уже тяжелее из-за того, что будет работать фактор "старости" модели. Можно будет только надеятся, что есть люди, которые понимают, что новое не всегда лучше старого.
Что касаемо сегмента, то DC250 и С450 на самом деле очень похожи по идеологии - блочная конструкция с неразборными основными узлами (блоки изображения, печка, блок ленты переноса), заменяемыми пользователями и ограниченными по ресурсу. Причем Xerox "подстраховался" еще и чипами, а КМ - нет, там этаблокировка снимается без "взлома". DC конечно выигрывает у С450 по разрешению, но по "продаваемости" отпечатка существенной разницы нет, а самое главное - нету разницы по себестоимости отпечатка.

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Что-то Артем Сам-Полиграфист не в восторге от 250-го Ксерокса, а ему есть с чем сравнивать - есть у него, кроме этого и Кэнон и Дисишки 12-е.

Он в какой-то теме здесь рассказывал о своих проблемах с 250-й

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Насколько я Помню я ему отвечал про его проблеммы. 80% из них из за некомпетентной сервисной службы.

Re: Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
 

Насколько я понимаю, Вы всего лишь сказали, что его проблемы - не проблемы...:)
Впрочем, пусть лучше он сам расскажет...