Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Если честно, то я настолько не интересуюсь политикой, что не знаю, кто такая Латынина. Но в любом случае ее слова ДЛЯ МЕНЯ не являются "объективными свидетельствами".

А теперь послушай мои слова, я немного сталкиваюсь (вынужден) с госзаказами и вижу, что происходит на самом деле.
Как всегда все организовано через... как всегда. Ну, доказать, что это - не случайно я не могу конечно.
Я покажу на примере медицины, с которой я работаю.
Итак, теперь все (почти все) заказы идут через электронные торги, а раньше медучреждения сами выбирали себе поставщиков.
Ну, понятно, что кто-то выбирал из соображений оптимального соотношения цена-качества, а кто-то... из своих личных соображений.
Что изменилось сейчас, с введением торгов?
Те, кто преследовал свои личные интересы быстро нашли шикарную лазейку.
Допустим, есть потребность в заказе на 100 000 рублей. Берется "знакомая типография", она составляет ТЗ для торгов, причем составляет так, что рыночная цена заказа становится миллион рублей. Я встречал ТЗ, где, например, анализ крови должен был выполнен быть на меловке с цветностью 5+5.
Дальше ТЗ выставляется на торги, все видят, что заказ на лимон, торгуются до 700 тыр, а "знакомая типография" выставляет 600 тыр и - побеждает. Остальные проигрывают, поскольку не знают реального ТЗ.
Это я все очень упрощенно и схематично говорю.
А потом все дружно рапортуют, что съэкономили 400 тыр на торгах стоимостью в лимон. Думаю, что Латынская как раз подобные цифры и привела.
Теперь что происходит у тех, кто работает честно:
1. Они больше не могут выбрать нормального поставщика по своим критериям - побеждает тот, кто дал цену ниже. А уж какого качества он продукцию произведет и что там будет происходить дальше - вопрос. И, знаю по опыту, проблем очень много происходит.

2. Они потеряли оперативность - раньше, если у них кончились какие-то там анализы крови, они могли позвонить в свою типографию и те быстреько им привезли бы, сейчас - нет.
Я уж молчу о том, что заставлять 70-литних бабок-завхозов составлять ТЗ для торгов - даже забавно.

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Да, я тоже заметил, появилось довольно много разных площадок во дворах, с тренажерами, например. И я думал - почему это. Ведь очевидно, что Власти до нас дела нет никакого.

А недавно я встречался с руководителем российских профсоюзов (я рассказывал - это наш бывший директор завода) и понял их логику.
Это что-то типа азартной игры. Ну, у хозяйственников. Они действуют исходя из своей логике, но иногда в качестве "соцсоревнования" демонстрируют кто чего организовал - детскую площадку и т д.

Но это не является частью целенаправленной политики по улучшению нашей жизни.

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Это понятно и правильно. Я сам сталкивался.

Нет, там речь не о том. Уже в существующей системе госзаказов, которую вы описываете при Собянине стало меньше воровства.

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Да я это уже давно заметил.
Только ники похожие, но, все-таки, разные и огромная разница в стилях общения здесь и там. Может специально придуряется, а, может, и сотрудник своего кумира. Иш как быстро сбег.

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Кирилл, ты меня в гроб вгонишь! Вы там с Ильясом случайно не поменялись методичками? :)
Ты ведь сейчас говоришь то же, что и он! И я вынужден тебе ответить то же, что и ему.

1. А что, Собянин как-то поменял саму СИСТЕМУ заказов? Что в ней изменилось?
2. Торги по медицине, если я не ошибаюсь, активно пошли как раз при Собянине, а не при Лужкове, тогда если только пробные попытки были, а сейчас - только торги.
3. Если Собянин действительно стал делать лучше, тогда зачем голосовать за кого-то другого, надо выбрать Собянина и дать ему возможность продолжить улучшения.

4. Самое главное. Повторюсь, я считаю, что для изменений (в лучшую сторону) должны быть какие-то системные действия. Ну, мое мнение тут не поменялось - нужен тот пакет законов, о котором я говорил. Разумеется, с их исполнением.
Бороться с коррупцией в отдельно взятом городе, да еще и в отдельно взятом виде деятельности - нереально.
Поэтому, даже если ты мне покажешь изменения к лучшему - я не поверю, пока не увижу, что они носят системный характер. Только тогда я поверю, что это не случайно и что мы и дальше будем двигаться в нужном направлении. Причем - повсеместно.

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Хорошо.

Ну, а что делать? Будете ждать когда появится ангелоподобный кандидат от оппозиции, который устроит вас по всем параметрам?

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Вот это - единственный вопрос, которым можно меня загнать в угол. Я НЕ ЗНАЮ!

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Ха! Тогда вы не можете точно знать и что делать НЕ НАДО!

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

EXpressprePRINT,Кирилл, а разве я претендую на абсолютное знание? Разве я кого-то призываю поступать так, как я? Ну, например - не участвовать в выборах...
Неа, это не так. Но делать то, во что я не верю - не хочу.

Хотя и с логикой твоей не согласен. Да, я не знаю, что делать В НАШЕЙ СИТУАЦИИ, с учетом реалий. Но когда я читаю чьи-то предложения и оцениваю их - они мне не нравятся, потому, что я считаю, что они ни к чему хорошему не приведут. И пока переубедить меня никто не может.

Re: Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
 

Кстати, когда ты спрашивал "что делать", ты что имел ввиду? Что делать... кому? Мне? Тебе? Нам с тобой? Для чего? Понимаю, что вопросы кажутся идиотскими, но на самом деле они таковыми не являются?
Для чего, Кирилл? Чтобы улучшить МОЮ жизнь?