Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Итак, как и обещал (все знают, что если обещал - обязательно напишу :)) излагаю свою позицию. Сразу предупреждаю - писать придется очень много, читать, следовательно - тоже. И напоминаю, что ты, Ильяс, обещал ответить ПО ВСЕМ пунктам. И еще: может сразу не получиться все написать, на работе я, поэтому добавлю в течении дня, не перебивайте, пожалуйста, когда закончу - скажу.

Сначала общие слова, на них отвечать не обязательно:

1. Мы не можем понять друг друга (именно понять, а не принять сторону оппонента) потому, что я, Ильяс и Валера (Кирилл) говорим о трех разных вещах! А надо говорить о чем-то одном, потом - о другом и т д. Что я имею ввиду - немного ниже объясню

2. Когда мы говорим "жить стало лучше (хуже) надо понимать, что каждый вкладывает в эти слова и какие аспекты жизни учитывает, какие из них приоритетней каждому. И уж совсем сложно говорить "все население России" или "большинство населения России" - мы не можем этого знать - у нас нет данных.

3. Если укрупненно, то рассматривается два аспекта - моральный и материальный, поскольку мы с Ильясом спорим в основном о материальном аспекте - с него и начну

4. ОЧЕНЬ ВАЖНО, когда пытаемся понять лучше стало или хуже, не рассматривать, хотя бы пока, чья в этом заслуга (вина), это - отдельный вопрос и не надо валить все в кучу.

Ну, а теперь начну с материального аспекта.

Тут путанница в нашем споре с тобой, Ильяс, происходит вот из-за чего: ты "смотришь в окно и видишь увеличение количества авто, и это - ПРАВДА, АВТОМОБИЛЕЙ СТАЛО БОЛЬШЕ. Как и турпоездок (хотя админ ПТ говорит, что - меньше, но это ничего не значит - люди стали ездить минуя турфирмы).
То есть, ты, Ильяс, утверждаешь, что вырос УРОВЕНЬ (объем) ПОТРЕБЛЕНИЯ. И это - бесспорно. Я проанализировал информацию по ОЧЕНЬ многим знакомым (о которых у меня есть информация) - да, действительно - в этом ты прав. Причем эти знакомые не только из Москвы, но и из регионов, и даже из деревень есть некоторые данные.

Я же, споря с тобой, говорю вовсе не об ОБЪЕМАХ ПОТРЕБЛЕНИЯ, а о том, что на среднюю зарплату специалиста сегодня можно купить существенно меньше той же еды, чем 10-15 лет назад. То есть, если взять того же среднего верстальщика со среднерыночной зарплатой, то процент зарплаты, который уходил у него на самые необходимые вещи (еда, квартплата и т д) стал больше, то есть денег на развлечения стало меньше.

Вроде как парадокс получается - денег на "развлечения" стало меньше, а авто и турпоездок - больше. Ан нет - никакого парадокса!
Проанализировав ситуацию у многих знакомых я увидел ряд причин, почему ОБЪЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ все-таки вырос (причем эти причины практически никак не связаны с действиями Власти или еще кого со стороны):

1. Многие получили наследство (недвижимость)
2. Некоторые устроились на более высокооплачиваемую работу, поскольку их уровень квалификации вырос
3. Многие покупают авто в кредит (поскольку кредиты более доступны стали) и ездят пока НА ЧУЖОМ АВТО (и не всегда потом имеют возможность вернуть кредит)
4. Авто и турпоездки подешевели (авто стали собираться в России, а турпоездки, если их самостоятельно организовывать - намного дешевле в ряде случаев)
5. Многие люди десять лет назад решали вопрос с улучшением жилищных условий (тогда это было более доступно) и отказывали себе в тех же авто и турпоездках, потом, когда вопрос с жильем был решен, стали покупать авто и ездить в турпоездки.
6. Есть и еще причины, но те, что я перечислил, более распространены.

Это все - первый пункт наших с тобой, Ильяс, разногласий. Как видишь - разногласий тут практически нет, если перечисленные выше причины ты не будешь оспаривать.

Второй пункт:

Я считаю, что благосостояние каждого гражданина во многом зависит от него самого - от того, как он будет работать и т д. Более того, поскольку работать у нас мало кто хочет, заработать в России намного легче, чем в Европе, абсолютное большинство моих знакомых, уехавших на Запад в материальном плане проиграли и проиграли сильно.
Так вот, ясчитаю (жду твоего ответа, Ильяс), что государство ДОЛЖНО стимулировать тех, кто пытается хорошо работать и принимать меры, чтобы этих людей было побольше. И уж во всяком случае - не мешать им.
И тут (пойми, Ильяс) речь идет не о "притеснении предпринимателей", а о всех гражданах, поскольку, когда мешают работать МНЕ, мешают зарабатывать и всем моим сотрудникам. А практика применения законов у нас такова, что любой чиновник ВСЕГДА может найти к чему придраться БЕЗНАКАЗАННО и произнести заветную фразу "у вас нарушения и я МОГУ за это вас оштрафовать(закрыть и т д)". И практика показывает, что в большинстве случаев бороться бесполезно и даже опасно - надо выкручиваться. Так вот, это выкручивание мешает работать.
И Власть может легко и непринужденно (если надо - объясню) прекратить эту практику или резко снизить количество подобных случаев.
Ну и государство должно проводить политику так, чтобы стимулировать отечественного производителя, а не давать льготы западным конкурентам (пример в полиграфии я уже приводил, могу еще примеры привести).

Разумеется, Власть должна контролировать бизнес и не давать нарушать законы, но я говорю о тех, кто их не нарушает.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

О! Поднимаем старую тему: "Хорошо ли быть стукачом в государстве с диктатурой закона"?
Вспоминаем историю про мужика в Америке, который заплыл за буйки, и потом не смог найти нормальную работу т.к. был записан в злостные нарушители основ строя?
Поспорим о том, почему в Америке все стригут свой газон - из нежной любви к хому, свит хому, или из-за штрафа в 500 долларов на первый раз, и 1000 долларов во-второй и далее, за не постриженную травку?
:)

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Третий пункт. У него даже заголовок имеется :)

Пикник на обочине.

Ильяс, ты наверняка помнишь эту книгу Стругацких и, возможно, смотрел фильм "Сталкер" по мотивам этой книги.
Так вот, герой книги выдвигает версию возникновения "зоны" со всякими аномалиями - ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ. То есть, прилетела инопланетная цивилизация (ее представители), устроили пикник и в результате образовалась эта Зона. И этим инопланетянам пофиг, что потом стало происходить на Земле, после того, как они улетели.

Так вот, я считаю, что Власть (как и предыдущая и предпредыдущая) устраивают "пикник на обочине".
То есть, они не ставят своей целью улучшить жизнь ВСЕХ слоев населения (как по моему глубокому убеждению должно быть) а решают какие-то свои задачи. При этом наша жизнь может улучшаться или ухудшаться - им пофиг до тех пор, пока это им не мешает.
Об этом мне говорит отношение к пенсионерам, об этом мне говорят случаи перекрытия дорог для проезда кортежей и т д.

При этом мне, как и тебе, не нравится издевательские шутки по отношению к Президенту - я считаю, что это - фига в кармане.
При этом я не кричу, что все - плохо и надо валить из страны, более того, я собираюсь здесь жить и дальше. Я просто говорю о том, что, если бы у нас Власть вела себя так, как в Европе - мы при прочих равных (цены на нефть и т д) стали бы жить намного лучше и комфортней.

При этом я согласен с Кириллом в том, что нужна сменяемость Власти.
При этом я согласен с Валерой в том, что надо следить за исполнением законов и следить за тем, чтобы закон был равен для всех.
При этом я считаю, что если кто-либо не согласен со мной, то он имеет на это право и готов обсуждать любой аспект конструктивно и без эмоций, к чему и призываю всех.

Наверное для начала - все. Нематериальный аспект лучше рассматривать отдельно.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Просил же не перебивать :(
Нет, спорить не буду, раньше бы поспорил, а теперь - нет, я уже говорил, что поменял свою точку зрения. Да, они стригут газоны из-за боязни штрафа. Просто через некоторое время они (некоторые из них во всяком случае) перестали это считать неприятной обязанностью, но угроза штрафа все равно должна висеть на головой.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ага, а на разность во времени наших постов посмотреть сложно? :)
А, представить, что не все посты на форуме являются ответами на ваши сообщения, слабо? :)

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Не уверен про газон. Психологическое давление со стороны соседей важнее штрафа.

У нас в "поселке" — полное самоопределение и независимость. Все стараются стричь.

А то будешь как лох, с травой по пояс...

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Так я и говорю - вопрос дискуссионный - особенно для тех, кто и в Америке-то не был. :)

Кстати, с размером штрафа я ошибся (может с Канадой спутал): "Следить за газонами обязан каждый владелец дома, из газона можно сделать что угодно, но он должен быть опрятным. В противном случае вам придет предупреждение, а за ним, если не прибраться в течении двух недель - штраф, в размере $1000, особо непонятливым присылают второй штраф, через еще две недели - $5000."


Кстати, прикольный сайт с картинками. Вот еще тема "в тему" :):

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Первые фокусы стоили 11-13000 баксов
Почем они нынче?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Потребление выросло и значительно. Всех материальных благ. Точка. Насчет причин - лирика, гипотезы. Многие гипотезы сразу выглядят ошибочными, о чем уже намекнули
Считаю, что открыть свое дело и раскрутиться в 2008 году стало гораздо легче, чем в 2000. Если принять этот факт, то зачем рассуждать кто и чего должен? Это произошло. Тот кто хочет и может крутиться, тот имеет такую возможность. И зарплаты у наемных работников росли весьма значительно. Это произошло без перестроечных лозунгов, как бы само собой.

Это все эмоции. Никто и нигде не ставит своей целью служение людям, разве что святые. У нашей власти, в отличии от европы, "недружелюбный интерфейс". Но она адекватна ситуации и народу, который живет в этой стране. В этом ее коренное отличие от предыдущих. Сменяемость нужна, в т.ч. и для того чтобы не потерялась адекватность. В связи с демографическим провалом у нас и образовался определенный застой, слишком медленное изменение менталитета нации, стало быть и срок адекватности власти увеличивается.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Пробовал?
Особенно меня в 2008.