Можно назвать эту увлекательную дискуссию: "История о прыгающем маршале Ворошилове"... ;)

Чего чего? Тигры только в 1943 появились к тому времени КВ устарел, и расстреливать его никак не мог, а КВ отстойный танк был, тяжелый с ненадежной трансмиссией броня чуть сильнее чем у т-34 при одинаковом орудии. Танк совершенно лишний.

КВ был неплохой танк для времени его разработки (тридцатые годы), но действительно очень тяжелый, что потом в последних релизах было подправлено.
Да и ваще жизнь этого танка напоминала винды - сплошные патчи, и сервиспаки.

Интересно как выходит:начался разговор о Ворошилове в теме о развитии форума. Создали для этого отдельную тему - стали обсуждать танк...:)

Мне даже про это писать лениво было. КВ и ИС - тяжелые, тихоходные, неповоротливые и уязвимые машины - использовались исключительно в качестве мишеней для немецких танков.

Вокруг Войны много официальных "легенд" сложено. И вранья там предостаточно. Особенно, относительно "легендарных" фигур. На самом деле, фактически все мало-мальски профессиональные офицеры в армии были уничтожены перед ВОВ. Своими же. Остались только тупые, зато лояльные партийные чиновники. Генералы, фактически выигрывшые войну, появились позднее - после провального ее начала.

Идите Вы все...
 

... к Алексею. У него телевизор есть. Недавно смотрел про танки КВ фильм, причем иностранный.
КВ был в начале войны реально непобедимым танком для немцев. Броню его они могли пробить только сбоку-сзади в 1941. Но их было мало. Действовал он из засады, по колоннам танков на марше, подбивал первый и последний танк, потом методично расстреливал всю колонну. Потери гитлеровцев в таких сражениях были нереальными. В фильме рассказывали про конкретные бои, где один КВ расстреливал по 20-30 немецких танков. Кроме мощной брони у него еще и дальность стрельбы была лучше, снаряды расстреливаемого им противника до него просто не долетали. Но потом немцы поставили более мощные пушки на свои танки, в 42 году, и все стало несколько погрустнее для КВ... Тигров было несколько поколений точно, но я в этом не эксперт. Может в 41 их еще и не было, а были только Пантеры. А может наоборот - Пантер не было еще... Не помню. Меня в 41 году еще не было точно, в этом я уверен. Но если бы первые Тигры пявились после 41 - вряд ли до 45 их 2-3 поколения успело бы смениться...
Т34 был танком в чем-то даже убогим. Изобрели его перед самой войной. Главное - он был прост и исключительно ремонтопригоден. На марше можно было заменить двигатель например, каких-то особых условий не требовалось. Случалось, что за время боя Т34 по 2-3 раза подбивали - он чинился и снова возвращался в бой. Главное - их выпускалось невероятно много и дешево. За время войны более 50 000 штук. Первый год войны Т34 был кошмаром для немецкой полевой артилерии. Только зенитные орудия, 85 мм. кажется, могли его броню пробить на приличном расстоянии. Рассчеты же других полевых орудий боялись подпустить его на расстояние в 100-500 метров, на котором уже могли бы его броню пробить... Поэтому был он очень эффективен...

Надо будет в выходные в стратегию какую-нить поиграть, освежиьт знания...

Ну тоже не совсем верно, особенно насчет ИСа, но тяжелые танки у нас были однозначно хуже чем у немцев.

Ребят ну пользуйтесь яндексом что ли?
НУ мне лениво (частомо участнику в том числе и военно исторических форумов посвященных технике и коллекционеру моделей этих самых танков) объяснять банальные вещи.
На начало войн у немцев были т-1 т-2, 3 и 4.
Тяжелых танков у них небыло, у т-1 на вооружении только 2 пулемета, у т-2 пушка 20мм к 22.06.1941. они составляли примерно 50% парка.
У т-3 и т-4 были орудия 50 и 75 мм соответственно.
Но при том что у немцев было танков меньше и они были слабее немце актино наступали..
Историю пишут победители. Дизель придумали немцы, и первыми на танки стаи ставить они, но у них не было своей нефти, потому юзали синтетический бензин, солярки не было почти, а что была для подлодок шла. Потому они и не ставили дизеля.
Реактивная артиллерия у немцев на вооружении была принята аж в 39 на 3 года раньше катюши. да она была по меньше, но реактивная. А у нас в учебниках нагло врали что только у нас такая была.
И много чего еще можно в пример привести..

Сергей, у Вас на все и всегда свой оригинальный взгляд но не всегда верный. Вчера про генерала Панфилова смотрел кино, который отстоял Вашу типографию в 41 на волоколомском направлении. Так вот, он еще в 20-е с басмачами воевал, потом, будучи военкомом города Фрунзе - заступался за репрессированных и т.д. и т.п. Жуков опять же... Нам повезло, что в 39 не всех успели замести. ПОтому что за 2-3 года хорошим генералом не станешь...

Но от тайги до британских морей
КРАСНАЯ АРМИЯ ВСЕХ СИЛЬНЕЙ!!!!!!

Так вот откуда ты знания черпаешь...:razz: