Лукавите П.А., ой лукавите.
Типография это типография, а вот полиграфическо-издательский комплекс это уже следующее :D
Какая же вы типография? Вы уже именно комплекс или холдинг, назовите как понравится. Завтра вы медиапланера и пиарменеджера возьмете, перейдете на размещение рекламы в прессе и т.д. и т.п. ...
Вы правильно говорите типография + дизайн-студия = а вот здесь загвоздочка в определении :D
А вот как вы нас "обозвали" - принт-брокерами понравилось :D
Это почему я такой раньше был, потому что у меня велисипеда не было (с)"Простоквашино"

Нифига я не лукавлю - просто все знакомые типографии оказывают услуги дизайна, работают с конечными заказчиками и т. д.
Термин "принт-брокер" придумал не я.

Просто иногда меня забавляет, когда какой-нибудь представитель РА начинает доказывать в форуме, что только они, мол, умеют правильно общаться с клиентом и объяснить потом задачу типографиям, а типографские работники ходят постоянно с грязными руками, вытирают рукавом нос и ругаются матом - разве к ним клиента близко подпустишь...:)

А еще РА любят бывать на приладке - хлебом не корми...:) У нас один чудик, задумчиво глядя на оттиск, сказал нашему самому опытному (но горячему) печатнику: "А, может, тут мадженты добавить"?
Печатник (сквозь зубы): "Я тебе счас добавлю... потом догоню и еще добавлю..." :D

А чего - "принт-брокер" ("печатный ломатель", в другой редакции "печатный раззоритель") - хороший термин ...

Я сейчас печатаю в ИРМ-1, обхожусь без РА. Интересно, если бы я заказал в РА, которое потом разместило бы заказ в ИРМе, цена была бы намного больше? И какие преимущества они бы мне предложили?
Печатаю турпутевки, дисконтные карты и прочую деловую чепуху.

Все в Ваших руках :D

П.А. ну нельзя такое писать :D Это же какая антиреклама.

А если серьезно, ходил на пробу цвета пару раз, но только потому, что зная процесс и имея на руках готовый оригинал сделали цвет один в один, а по шкалам оттенок отличался бы и скорее всего никто-бы не заморачивался, т.к. в принципе попали.
Еще был случай когда во время приладки заказчице предложили "поднять" цвета, а показав что получилось получили "восторженную фанатку типографии" :D

Чаще всего, я не привожу примеров плохой работы типографий и тем более не учу их работе с клиентами, т.к. считаю это глупостью, но иногда тоже могу не сдержаться ...

Даже на западе есть РА, а там уж рынок не один десяток лет, а не так как у нас бардак.

Вот тут говорили про нишу РА, когда 300 открыток на дизайнерской бумаге надо... Я раскажу про другую крайность...

Вот Вы, ПА, хотите поучаствовать в тендере, который еще не факт, что выйграете, с затратами под 3 штуки? Да еще это закрытый тендер, про него знало и участвовало 3-4 компании. Надо было сделать все макеты (два А1 календаря, да не с природками-видами москвы, а найти старые слайды, связанные с газовой тематикой + современные на эту же тему, ежеквартальник, открытку с конвертом, табелек), все макеты на тендер в подобные конторы (наши естественные монополии, ну их все пресчитать на пальцах одной руки можно) предоставляются не жпегами по почте, и не распечатками, а если календарь А1 то печатается и навивается реальный образец, шелкуха А1 - не вопрос... Пойдет на это типография? За это не платят. Дальше, прошу прощения у многих участников, но на мой взгляд дизайнеры большинства типографий на подобные работ не годятся... Ну, так сложилось, что в большинстве некрупных типографий не платят по $1-1.5k, соотвтственно немного не тот контингент. Далее подобные клиенты требуют особого "вылизывания" - нам пришлось два три раза в неделю метаться за город в их офис, несколько раз на дачу на шашлыки к их боссам, и прочая и прочая.
Идем далее, допустим Газпром решил сделать 5000 А1 VIP календарей (крашенная в массе бумага, шелкуха, вырубка, конгрев и прочая), 5000 простых полноцветных А1 календарей, 20000 ежеквартальников, 20000 открыток с высечкой из крашенной в массе бумаги с шелкухой и тиснением, табельки и прочее, Далее им необходимы ВИП наборы из кожи - чемоданчик, в нем папка, ежедневник (со своими страницами с лого), записная книжка, блокнот, планинг, ручка паркер, все с логотипами тиснеными, гравированными, золотыми корешками - ну скажем 1500 наборов, и 5000 простых наборов из кож. зама + брелочки, и прочая лабудень. Кто это может все сделать? Линия график, исключая сувенирку, и все? А вы думаете человеку из Газпрома охота звонить за ежеквартальниками в Ирм, за шелкухой в Слав. поляну, за ежедневнеками в Кэм и проч. Там наберется поставщиков 10! И все надо будет контролировать, сводить воедино, работать с их дизайнерами, пытаться получить идентичную по дизайну, цвету и качеству продукцию! Вам, ПА, это кажется реальным? Да еще на приладку в довершение съездить! Вы ПА, свои 14000 календарей решились бы печатать без приладки с заказчиком? Цветопробу не сделать - там пантоны! А оттуда думаете кто-нибудь приехал бы? Да они бы после такого заявления больше бы не позвонили Вам. А вопрос про нмера пантонов, качество картона и трепинг с оверпринтов - Вы будете задавать лично заместителю Миллера по связям с общественностью? У них никто в этом не понимает, ваши дизайнеры не подойдут по многим параметрам, хотябы потому что не смогут сделать в том же ключе, что предложит Кэм, СлавПоляна и прочие. Возможно в данном случае обойтись без РА?
А вот еще пример - недавно мы делали книгу - клиенту было нужно сделать книгу к юбилею, толко у них нет текста и фото, полгода мы снимали их объекты, брали интервью, писали книгу, ездили по музеям - собирали материал, могут типографии заниматься подобными проектами?

Про оборудование, в отличие от многих РА, купивших Дисишку и мечтающих об офсете, мы в этом году продали Рапиду А2 формата, резак 115, и фотонабор А1 формата, ну еще по-мелочам - нам это железо стало мешать, геморроя больше иметь полу-типографию.
Правда цифру оставили, но не для визиток, а для солидной подачи макетов.

Частично с тобой согласен, Сереж.
В таком тендере я бы, пожалуй, участия бы не принял, даже если бы пригласили. И не потому, что меня смущают расходы, а потому, что дизайнеры мои не того класса - "типографского"
А вот Колев, на мой взгляд, мог бы побороться. К клиентам мотаться нам тоже приходится, а на чернухе и по Московской области, причем иногда за маленьким заказом (в расчете на перспективу).
Комплексные заказы мы, конечно, берем, но, справедливости ради, не такой сложности и замороченности.
Опять-таки, я ни разу не сказал, что все РА - плохие, Алонта - хорошее РА ( когда Маркелов будет меня поить за рекламу в этой ветке, можешь мне тоже поднести стаканчик) :D Но мне хороших попадается значительно меньше, чем плохих... может, все дело во мне... :D

Сереж...
А Вы порекомендуйте Газпрому взять меня на работу... За десятку пойду.
И все это я сделаю без всякого РА...и обойдется это дешевле в 15 раз. Ну..., хорошо, в 10. И все мы знаем, почему...
Именно поэтому меня не возьмут на работу в Газпром.
Так что пример Ваш неудачный.

Саш, тут я с тобой не согласен: если взять тебя за десятку, надо в год заплатить тебе 120 000 (долларов, я так понял), кроме этого всякие налоги - тысяч 200 набежит...
Ты хочешь сказать, что РА они платят около двух лимонов? Вряд ли...
Кроме того, некоторые крупные компании такого класса имеют свои рекламные отделы и обходятся без РА, или эти отделы привлекают РА как субподрядчиков, если самим лениво бегать по типографиям.
Я как-то печатал календарь для одной компании такого класса, так их рекламщики, чтобы получить фотку развалившейся кирпичной стены, послали своего фотографа в Италию. Глядя на эту фотку никто не скажет, что она из Италии.
Так что, когда ты подаришь мне типографию, вполне сможешь устроиться в подобную фирму... и справишься безусловно...

Хорошо, я буду иметь Вас в виду :)
Не сомневаюсь что Вы и ПА, если упретесь рогом все это сделаете, но и мы это как-то делаем, у Вас все-таки немного другой профиль и мне кажется, вы потеряете больше, если пустите все свои и типографские ресурсы, например на написание и издание книги 512 полос за месяц...

А в 10 раз обойдется дешевле не потому, что вы будете делать это без РА, а по другим причинам. По этим же причинам Вас никогда и не возьмут туда на эту должность, да и платят там не 10-ку, а максимум 3-шку-5-ку... Все остальное - ловкость рук...