Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Недавно прочел - один из самых громких банкротов в истории - Иоган Гутенберг.
Поэтому большинство сохранившихся до наших дней егоных библий - с клеймом какого-то ростовщика, на оплату долга которому шла выручка.
Так что у нашей отрасли - традиции славные )))
А еще лично мне очень нравиться тот факт, что батька Махно - он тоже был полиграфист... Ну как можно призывать потомственных анархистов "не заражать остальных"? )))))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
Мне кажется, что рождается очень интересная тема типа "Истории о полиграфистах", что-то вроде анекдотов, только исторических... причем не сладенькие истории про Сытина, а как раз "несладенькие истории"...

А про кого еще Вы Дмитрий знаете что-нибудь эдакое?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Давайте лучше про английские газоны. Мне они тоже очень нравятся, на них так приятно валяться и ходить по ним босиком. Но ведь понятно же, что в России ни при нас, ни при жизни наших детей таких газонов не будет. Ни у Вас, ни у меня, ни - ! - даже у ПА в Люберцах... Поэтому я не понимаю Вас, когда Вы газоны английские в пример приводитее? Не понимаю... И деды наши в дерьме жили, и отцы, и мы живем в черт его знает каком кривом и косом обществе, да еще и в большинстве своем - по прежнему с завязанными глазами, большевики старались не зря.... Прекрасным нужно восхищаться там, где оно есть, доступно. А там где нет и никогда не будет, в коровнике, хлеве, борделе, помойке в которую превратилась не то что Россия - половина современного мира, считающего себя цивилизованным, - нечего и пытаться, в лучшем случае можно стараться самого себя более-менее приличным блюсти - и все... То же и в современной полиграфии Российской - будущего нет, есть только сегодняшний день, в этом году - очень непростой сегодняшний день и совершенно неопределенное завтра.... Никакой стратегии совместного выживания быть не может - есть только тактика индивидуальной борьбы, способы сиюминутного выживания, приспособленчиства к постоянно менающимся условиям, партизанщина, и т.д. и т.п. Сегодняшний день под нас не прогнется, увы, в т.ч. и потому что мы - не те, не такие. Выживут те, кто под него прогнется, как это ни не пафосно звучит...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Первой реакцией вообще-то было написать "конечно же про Павла Адольфовича Капеля" )))))


Сытин - всего несколько лет назад видел в 1 образцовой на Садовом кольце действующий его станок 1905 года для изготовления тетрадей. Жалко, если сломают и выкинут - артефакт реальный...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

но я же говорил про "несладенькие истории" - банкротстве Гутенберга, изготовлении красок из крови младенцев, страшной эксплуатации детей русскоязычных полиграфистов эстонскими фашистами...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

А кстати, Дмитрий, у Вас на даче есть газон?
Есть ли газон у Ваших соседей?

У меня, например, дача - во Владимрской области, посредине между Ногинском и Киржачом, рядом с деревней Захарово.
Так вот, если 10-15 лет назад ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ наши соседи разводили грядки и картошку (на дачных участках по 5-6 соток), а мы одни из первых почти весь участок превратили в газон и цветочные клумбы и все смотрели на нас как на каких-то врагов и недобитых буржуев, то сегодня практически у всех наших соседей отличные газоны и отличные цветочки. Конечно, они могли тогда встать в позу и под предлогом "в дерьме жили - в дерьме и умрем" жить именно в нем. Но они почему-то в конечном итоге решили по-другому, хотя в нашей стране, да и не только в нашей, дерьма и страшилок очень даже немало.


А кстати, Вы ведь слышали, что все мы когда-нибудь умрем? - Ваш вывод?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Правда справедливости ради должен добавить, что на соседнем участке (тоже небольшом) живут мои родители. У них тоже есть газон, но небольшой. Потому что у них много грядок с зеленью и кабачками, а еще 2 парника с помидорами и огурцами). Огурцы очень вкусные, таких на рынке не купишь!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Мне дача не нужна - я итак в сельской местности живу )))) Рядом с Золотыми воротами, в самом центре Владимира - но на моей улице нет асфальта. Часть моих соседей топится дровами, у некоторых туалет типа "выгребная яма" на улице. И так живет огромное количество людей в России. В Москве конечно получше, но тоже - не Париж и не ЛОндон. Газон посадил во дворе, но при моей жизни он английским не станет точно, как бы я не старался. Поэтому не мучаюсь напрастными надеждами - а ищу английские газоны там, где они есть ))) В Англии и бывших колониях.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
А невинность Вы все-таки уже потеряли...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Эх, как я не люблю этот эзопов язык... ну, при чем тут газоны-то???!!
Ну, если уж говорить о газонах, я как раз сейчас этим занимаюсь на даче, вопрос изучил, так вот, газон не хуже аглицкого можно СЕЙЧАС вполне за год сделать, рассказы про двести лет устарели, теперь это - голимый аглицкий пеар

А если не про газоны, то можно, вполне можно построить коммунизм в одной отдельно взятой типографии, попробовав, насколько возможно, отгородиться от внешнего мира...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

ПА, "...Вы не знаете — так молчите...".

Наши газоны с английскими рядом не стоят. Там косилки даже не горизонтальные, а барабанные, чтобы траву не ранить и срез ровнее был.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ой, елки... Кирилл, ну, давай мы тему газонов обсудим 27-го у тебя на даче, ты все наглядно покажешь...:)))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

А в штатах за неподстриженный газон можно на штраф нарваться. Причем стуканут свои же соседи. Оказывается, разными методами можно добиваться видимости внешнего благополучия.

Нехорошая аллегория, однако. :)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Знаете, а фашизм в Эстонии реально есть, и типа апартеида что-то присутствует. Но фашистов при этом в обществе - ничтожное меньшинство, однако они на виду и общество это, процентов на 40 русскоязычное - почему-то позволило этим подонкам возвыситься над собой, что меня сильно удивляет и кажется противоестественным. Не думаю, что это может продлиться очень уж долго. Все же русскоязычное меньшинство - не шведы и не прибалтийские немцы в 1930-х...
А нас наши эстонские коллеги имели и иметь будут не потому, что там ССовцев внуки у власти а потому, что им бумага раза в 2 дешевле чем нам достается. Все просто.
Насчет газонов ПА и правда похоже не в курсе. А ведь в Англии бывал вроде бы. Ну даст Бог еще побегает босиком по правильной росе... Нельзя английский газон ни за год вырастить, ни за 10.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Андрей. С большим интересом почитал Ваше интервью, к сожалению поздно мною замеченный. В последнее время редко попадаешь на какие нибудь темы, и на одном дыхании читаешь все 12 страниц...

Считаю, что основная проблема в специализации субподряда это клонированние подходов и демпинг неуверенных подражателей. Именно они могут свести на нет всю идею. Где то что то не сработало, где то что то было недопонято, где то что то было непорядочно, в результате одна-вторая-третья работа насмарку или еле-еле кое как. Все мы (ну многие) стремимся к универсальности, что бы все было у себя и надеяться только на себя. По крайней мере так надежнее выглядит. И после первых "шишек" зарекаешься - да что бы я, да ещё раз, да к "ним" обратился!!! — НИКОГДА! И к другим тоже не пойду, лучше я "эту" работу (вид работы) вообще брать и делать не буду.

Андрей, как Вы видите эту проблему? Как вы готовы ещё перед стартом оговаривать возможные глобальные в последующем проблемы? Каково Ваше участие в объёме ответственности фатальной (не дай бог) проблемы? Какова на Ваш взгляд роль и реализация логистики? Как Вы вообще собираетесь работать, по принципу макдональдса или клубного заведения? Кто для Вас будет надёжный партнёр как работоприноситель? Что для Вас значит быть надежным партнером в роли исполняющего субподряд?

Мне это интересно с двух сторон, и с той и с той. Есть определенные планы и проекты и очень интересно именно Ваше виденье решения этих проблем...

--------------------
ОФФ: (Павел Адольфович, как то вы не убедительно извещаете! Во время интервью можно было бы и банер какой нибудь включить с ссылкой... на тему... хотя бы временно...)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Сначала про газоны (извини, Паша, за "эзопов язык", но это действительно хороший пример).

Условные английские газоны отличаются от наших нуворишных принципиально НЕ КАЧЕСТВОМ в какой-то конкретный момент времени (любая типография способна хоть раз что-то прилично напечатать - вероятность есть всегда), а ПОСТОЯНСТВОМ этого качества (а вот постоянно качественно работать способна уже далеко не всякая типография, макаронный завод, мебельная фабрика и т.д.).

Это ПОСТОЯНСТВО требует и вложение денег и четкость всех бизнес-процессов, что тоже требует денег, а еще и ума со знаниями (из книжек или, как у большинства из нас, приобретенных в процессе прозрений и набивания шишек).

Да, отвлекся.
Четыре года назад попытался сделать качественный небольшой (0,5 сотки) газон на даче. Даже целое лето держал этот кусочек под "черным паром", дергая несчастных оставшихся сорняков нещадно.
На следующий год газон был просто сказка - ровненький, пушистенький, мягонький...
А еще на следующий год, подлюка, стал "ходить налево" и привечать всяких жутко живучих "инородцев". А еще на следующий год пришлось начинать реальные боевые действия, и все борюсь я за эти 0,5 сотки и борюсь...
И понял я, что чего-то пока не понимаю в этих самых газонах...

А с коммунизмом в одной отдельно взятой типографии и вовсе, боюсь, дело дрянь.

Идеально наладить все технологические и бизнес-процессы, конечно, можно.
Платить достойным профессионалам достойную зарплату тоже можно. Но для всего этого нужны клиенты, готовые платить соответствующие денежки. А денежки немалые, ибо этот идеальный коммунистический труд стоит на круг дорого. Причем по закону Паретто на оставшиеся 20% коммунизма надо заплатить 80% денег.

А если вокруг разруха и полуголодные полуживые люди (заказчики) готовы получить "целых" 80% качество "всего" за 20% денег, а другие полуголодные полуживые люди (исполнители) готовы это предлажить, то коммунизму крандец.

Вот этот чертов закон Паретто и не позволяет строить коммунизм за высоким забором.

А если возникнут заказчики с денежками и соответствующими запросами то кому-то, конечно, наступит счастье... Но я уверен - эта конструкция НЕСТАБИЛЬНА.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Андрей!
Спасибо за Ваш интерес к этой дискуссии. Поставленные Вами вопросы задевают самую суть субподряда. С удовольствием попробую ответить на них.

Субподряд кажется неким «особым» видом деятельности, а, на самом деле, этот вид работ принципиально ничем не отличается от любых других «замкнутых» процессов изготовления продукции.

«Клонировать» можно все. Не только технологические процессы, но и виды продукции (сколько на сегодняшний день мы уже видели вариантов наших «дизайнерских» календарных блоков!), оборудование (вспомним многочисленные варианты китайских тигелей, «Бобстов», «Ренцев», «Мюллер Мартини» и т.д.), бизнес-моделей и прочее, прочее, прочее.
Что-то клонируется = пиратится в силу незащищенности законом соответствующих авторских прав, а что-то и в обход закона…
Но, нравится нам эта ситуация, или нет – оно, «клонирование», не перестанет существовать никогда.

А дальше все просто – у первопроходца все равно есть преимущество в темпе, а дышащие в затылок «клоны» не дают почивать на лаврах (а так иногда хочется!). Конкуренцию мы отменить не можем. Единственно, что мы можем, это попытаться эту конкуренцию сделать хоть немного «цивилизованней» (хотя не нужно идеализировать ситуацию – только немного!). Если кто-то из «клонов» окажется более успешным, значит горе проигравшим и никакие предыдущие заслуги его уже не спасут. А если «клон» бездарно сымитирует идею, не улучшив и не развив ее в каких-нибудь аспектах, то, в конечном итоге, потеряет свои деньги и уйдет с рынка. Конечно, в процессе его «забав» рынку будет несладко, но мы же не можем себя застраховать от всех психов на свете!
В процессе всех этих «разборок» в стратегическом плане всегда выиграет потребитель, хотя в тактическом он может напороться на бездарных имитаторов (но ведь он тоже ищет своего счастья…) и что-нибудь потерять.

Вы пишите «именно они могут свести на нет всю идею». Не думаю. «Старожилы», работающие на рынке 15-20 лет напомнят, сколько при зарождении новой полиграфии в России существовало «вольных стрелков», ничего не имеющих за душой, кроме желания по-легкому сорвать денег. Это желание есть у всех людей и это нормально (но «по-легкому» это сделать все трудней и трудней).
Но пена достаточно быстро сошла и теперь некое подобие структурированного условно цивилизованного рынка типографий у нас есть.

Точно также понадобится 5-10-15 лет и на создание рынка специализированных услуг. Он будет в меру разумен, в меру структурирован, в меру цивилизован. Время от времени туда будут врываться новые «клоны». Многие из них погибнут, а наиболее талантливые вольются в ряды. Я не говорю, что это нужно для мира во всем мире. Просто это факт. И по-другому, по моему разумению, ничего происходить не может.
С Вашего позволения, отвечу на другие вопросы чуть позже.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Как я уже писал, если вы берете работу – ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА ВСЕ.

Если взяли работу стоимостью в 1 миллион, а ваша дополнительная операция стоит 100 рублей и из-за неадекватного выполнения этой операции работа безнадежно испорчена, с вас – 1 миллион, а не замечательная фраза типа «вы перепечатайте на своей бумаге, а 100-рублевую операцию я, так и быть, сделаю бесплатно»

Есть один очень хороший анекдот. Один мужик за 1 рубль переносил по канатной дороге через горную речку людей. Прихватил один раз старушку, да призадумавшись по дороге, где-то ее потерял. Перейдя на другой берег, и обнаружив пропажу, почесал затылок и сказал «Ну и черт с ним, с рублем…»

Кстати, о вопросе «клонирования» субподрядных работ. Если клиент отдает часть работы в компанию, о которой он ничего не знает, руководствуясь только ценой и красивыми словами – «не волнуйтесь, мы гарантируем…» - флаг в руки.
Но если ему НУЖНЫ ГАРАНТИИ, в том числе и материальные, скорее всего он пойдет туда, где все это происходит не понаслышке, а реально. Хотя иногда так хочется сэкономить…

Но ситуации с неадекватными требованиями – самый сложный момент. Кто прав, кто виноват – не всегда понятно. А что делать????



Это очень сложный вопрос, готов поделиться соображениями на семинаре.

Думаю, что по принципу «Макдональдса» не удастся, да это и не нужно – полиграфический мир достаточно невелик.
Мы предпочитаем работать с профессиональными участниками рынка – типографиями и профессиональными агентствами. Я знаю, что есть умельцы (в хорошем смысле этого слова), размещающие разные операции по одной работе в 5-6 типографиях и таким образом оптимизируя свои расходы. Если они профессионалы (а все, работающие на рынке не один год так или иначе стали профессионалами – пожалуй, я чересчур добр ко многим…), то и очень хорошо.
Но вариант некой «клубности», так или иначе, существует, но клуб достаточно открыт.

НАША МЕЧТА, ЧТО НАШ КЛИЕНТ – ПРОФЕССИОНАЛЕН И ПОРЯДОЧЕН. Первое довольно быстро вычисляется (при отсутствии такового мы готовы помочь), а второе обнаруживается иногда даже быстрее первого (при отсутствии этого замечательного качества мы как и медицина бессильны...).


То же самое, что и надежным исполняющим любой другой заказ. Как я уже говорил, с моей точки зрения, этот вид деятельности не отличается от других.

Хотя некое (важное) отличие, бесспорно, все равно есть – вы выполняете работу на 100 рублей, а отвечаете за миллион.

Говоря на языке обычной печати, стоимость носителя (бумаги) уж очень велика.
Люди работающие с большими тиражами пластика знают о «попаданиях» на большие десятки и, даже, сотни тысяч евро не понаслышке…

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Задача "кто кого имел и будет иметь" решается очень просто.

Стоимость бумаги - всего лишь один из факторов в себестоимости продукции и прочей ерунде (хотя сегодня наиважнейший).

Мы все с вами потихоньку учимся бизнесу и зарабатываем какие-то условные деньги и безусловный опыт.
И мы понимаем прекрасно, что в Эстонии дешевле бумага, во Владимире - дешевле аренда, в Москве все дорого, но при все при том ни в Эстонии, ни во Владимире не так уж много ЛинийГрафиков и ПолСтаров (построенных на свои заработанные деньги, поэтому Пушкинскую площадь не привожу в пример). Значит и в России и в Москве, в частности, можно БЫЛО зарабатывать деньги.
Так что, кто кого ИМЕЛ, не знаю.

Второй вопрос - кто сейчас кого ИМЕЕТ уже сложнее. Сегодня стоимость бумаги и аренды становится важнее (по сравнению с днем вчерашним).
Именно поэтому часть московских типографий переезжает в Подмосковье и регионы, а первые российские ласточки уже открыли свои предприятия в Латвии, Эстонии, Украине. Насколько я знаю, и Вы планируете в ближайшее время запустить Ваше производство в фашистской Эстонии. И я Вас за это не только не осуждаю, а более того с пристальным вниманием и интересом слежу за развитием событий.

Ибо НЕ эстонские коллеги имеют нас, а наше родное, фантастически дальновидное и совсем некоррумпированное правительство. Но если оно не изменит свою позицию, то пример первых ласточек (и Ваш в том числе) станет намного заразительней.

И вот тогда наступит третья фаза вопроса - кто кого БУДЕТ ИМЕТЬ ЗАВТРА.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

И конечно еще важно - ГДЕ!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, по поводу Эстонии: да, можно зарабатывать и в Москве. НО! - никто в Москве ничего для Эстонии на широкую ногу не печатает. А эстонцы - во многих типографиях чуть ли не 100% загрузки - российские заказы. Те же самые двуногие-двурукие человеческие существа, те же самые Хейдельберги и Бобсты... Так что всетаки пока что - они нас, увы... А еще я Вам тонко намекаю, что вот это - реальная тема: пободаться за отмену пошлины и т.п., это то, что бесспорно нужно всем полиграфистам и всех может обьединить. А не совместный транспорт, общий прейскурант, субподряд и тому подобные темы. Бумага - как ни крути, больше половины наших затрат, тем более - в кризис.
Газоны - хороший пример, спасибо. Березовский, Чичваркин, Абармович.. - всем, рожденным тут но побывавшим хоть разок там тема-то близка. И на этом форуме многих задело за живое ))) Типа что-то приятное, но нереальное ТУТ. За что можно побороться, чем можно попользоваться - но ТАМ... Хорошая аллегория. Ничего у Вас Андрей не получится даже на 0.5 сотки )))) ЛОвите момент пока фунт дешевый - можете покайфовать ТАМ по демпиноговым ценам ))))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Мне кажется, что основной критерий «кто кого…» с точки зрения бизнеса – простой. Сколько зарабатывается денег. Ибо – это есть материальный критерий нашего спорта.
Если, работая в Эстонии, их можно заработать больше – значит у них «спорт» лучше, если у нас – то у нас.
То, что в Эстонии (пример) работают с Российскими заказами – совсем не значит, что они (эстонские коллеги) делают это с точки зрения зарабатывания эффективнее нас с вами. Это только значит, что НАШИМ издателям выгоднее работать с ними и нести им, а не нам свои денежки.
Плохо именно это, и плохо с государственной точки зрения.

А теперь зададим себе сакраментальный вопрос – начнем ли мы, российские полиграфисты, зарабатывать больше, если заказы вернутся из-за бугра. Мой ответ – НЕТ!

Давайте рассмотрим гипотетическую модель. Отменили пошлины на бумагу. Выровняли налоги на ввозимую и производимую внутри страны продукции. Значит ли это, что мы с Вами начнем зарабатывать больше?
Как я уже сказал - нет. Объясню. Если бы у нас с Вами в области полиграфии были бы значимые проценты рынка (как в спирали, хотя никак не хотел с Вами здесь заводить разговор об этом славном продукте), то отбор работ от буржуев был бы важен для значимого увеличения объемов продаж. Но ведь в полиграфии у каждого из нас ДОЛИ ПРОЦЕНТОВ от внутреннего рынка. Увеличить свои объемы – вместо 0,15% рынка сделать 0,25% - легко и без отбора работ из-за бугра.
Слово «легко» условно, акцент – БЕЗ ОТБОРА. Но ведь не получается. Не любим мы кошек, а точнее говоря просто «не умеем их готовить».

Вот для наших ролевых типографий это важно, для С.-Петербургской Образцовой типографии тоже (у них большие доли рынка).
Просто разговоры, что забугорные типографии отнимают у нас работу – способ перенести проблему с больной головы на здоровую.

Вы не думайте, что я против того, чтобы забрать заказики от басурман. Я тоже очень люблю халяву и легкие заработки (типа у кого-нибудь забрать). В теории.
А на практики нам всем нужно учиться продавать.

Как завещал один товарищ – ПРОДАВАТЬ, ПРОДАВАТЬ и еще раз ПРОДАВАТЬ.

Не могу не добавить: «УДАЧНЫХ ПРОДАЖ!»

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

За отмену пошлин «бодание» идет. Причем среди участников этого процесса включены достаточно серьезные «тяжеловесы» .
Самое смешное, что ВВП про все это дело знает и очень хорошо, ибо на одной из встреч с медиа-людьми как по нотам рассказал «о проблемах российской полиграфии».
Тогда вопрос – почему дело не сдвигается с мертвой точки?
Ответ: «Если звезды зажигают, значит это какой-то сволочи нужно». А ВВП ссориться с этими людьми из-за такой мелочи как российская полиграфия, видимо, ни к чему.

А чем Вам не угодил субподряд? Или Вы только «по королевам»?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Читаю и наслаждаюсь, находясь на территории вражеской Литвы.
Здесь нет газонов, зарплату простому народу задерживают, но народ верит во что-то. Никто никуда не бежит и детей по европам не распихивают. Местные чиновники ездят на своих старых Рено и пьют пиво со всеми вместе за соседним столиком.
Везде верят на слово. Велики в прокат дают даже не спросив имени.
Им немного тяжело финансово, НО ОНИ СЧАСТЛИВЫ

Так что не надо даже пытаться сравнивать. Мы далеко и надолго....
(тоже люблю многоточие)

PS Для интересующихся: Памятники советским солдатам в полном идеальном порядке. Сегодня видел там цветы.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Андрей!
По поводу планов...
Вчера разговаривал со своим давним хорошим знакомым. Он немец и живет в Германии. Продает б/у оборудование. Предлагал за ФАНТАСТИЧЕСКИ отличную цену серьезную технику для изготовления крышек (Herauf, 2008 год) и автоматической вставки блоков (Diamant 30, 2007 год).
Разговорились...

Сейчас в Европе на раз разоряются именно субподрядные компании, в частности по изготовлению твердого переплета.
Почему?

Рынок подобных услуг в Европе хорошо развит и очень конкурентен. А заработок так же невысок (как в классических типографиях) при существенно бОльших рисках.
Вот и заносит иногда в поворотах...

Вот сижу после этого разговора и думаю. Направо пойдешь - крандец, налево - крандец... Куда бедному полиграфисту податься? Неужели вперед???

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, позволю себе в очередной раз заметить, что с моей точки зрения Ваша теория спорна. А учение Маркса - всесильно, потому что оно единственно верно ))))
Ну почему же мы не будем больше зарабатывать если бумага подешевеет?! Фиг с ними со сложными теориями об увеличении долей рынка - хотя конечно же они у российских полиграфистов увеличаться, возрастет конкурентоспособность отечественной промышленности полиграфической и т.п. ... Очевидно же, что если бумага подешевеет - даже если стоимость полиграфпродукции начнет уменьшаться сразу же вырастит маржа любой типографии в процентном исчислении, для получения того же обьема прибыли будет достаточно меньших оборотных средств, и т.д. и т.п. Странно, что Вы этого не заметили. "Тяжеловесы" - это круто, но как показывают события последних недель - Пикалево, вольфрамовый завод на Дальнем Востоке, теперь пошла Нижнего Тагила раскрутка... - власть прислушивается и к "голосу народа". Я заметил, что Вас тянет на общественно полезные дела - (возрастное наверное, ПА вот тут тоже по своему пытается пользу обществу приносить) - вот Вам по моему тема - организовать борьбу полиграфистов за отмену пошлин и уменьшение индикативных цен на таможне. Шикраная тема, где можно выложиться на благо общества на всю катушку и на века войти отдельной строкой в учебники истории ))). Буиажникам-"тяжеловесам" это не очень нужно, наше счастье - в наших руках исключительно ))) Для справки: в Финляндии полно бумаги по 250-350 евро за тонну, по 500 евро - вообще море. Самая дорогая - 800-900 евро. Ксероксная уровня Ким Люкс - 9 евро за коробку 5 пачек я нашел... А субподряд... - дело бесспорно хорошее, но в структуре затрат... - в разы меньше любая послепечатка в сравнении с материалами.
Я Вам вот что скажу: сейчас много разговоров о всяких высокотехнологичных отраслях, которые типа вынут Россию из жопы и чиновники верят этим сказкам. Так вот, полиграфия в РОссии - вполне себе высокотехнологичная отрасль уже, на уровне мировых стандартов, оформившаяся и никаких больших инвестиций со стороны не требующая. Почему например производители светодиодных светильников смогли о себе заявить на самом высшем уровне и добиться поддержки - при том что 5 лет назад никто про них ничего не слышал - а нас, отрасль с вековыми традициями, таки люди как Путин - даже зная о наших проблемах - могут позволить себе не замечать, плюют прямо говоря они на нас, на сотни тысяч своих сограждан занятых в отрасли?
Где же тот светоч, который обьединит голодных полиграфистов и поведет их за собой? ))))
А танки и в Эстонии - чистенькие и с цветами. Врет наша пропаганда, как и 10, 20, 30... лет врала. Я недавно смотрел док. фильм, как при Горбачеве в 89 году в мордовских лагерях политзаключенные умирали - а мы-то дурни его за демократа считаем. Такой же тиран был, как и все коммуняки... В Эстонии тоже - приехал зимой президент на Ауди в Нарву, вышел, поговорил с людьми на улице, я своими глазами видел. Конечно несколько охранников присутствовали - но глядя на такие сцены начинаешь понимать, в чем сила маленьких государств и почему кое-что что могут они огромная Россия не сможет сделать для своего народа НИКОГДА.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Многоуважаемый Г-н (товарищ?) Маркс

Мы, БЕССПОРНО, будем зарабатывать больше. Но на копейки. И то лишь по той простой причине, что В НЕКОТОРЫХ случаях заказчики из-за удешевления единицы продукции будут заказывать ее в бОльших количествах.

Кто действительно зарабатывал бы СУЩЕСТВЕННО больше – наше родное государство. Ибо все, ушедшие заграницу денежки, остались бы внутри страны – увеличили бы налоговые поступление и внутренний спрос.

Давайте рассмотрим поведение рынка после снятия пошлин и удешевлении бумаги (оно рано или поздно произойдет).
Я не беру локальное повышение прибыли В МОМЕНТ удешевления бумаги (пока некоторые клиенты не прочухаются, что бумага подешевела). Но уже через несколько дней или недель в славной конкурентной борьбе мы опять начнем добивать друг друга, понижая эту временную свалившуюся на нас маржу.

Конечно, ОПЯТЬ ЖЕ В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ, вернувшиеся из-за бугра заказы временно перегрузят наши мощности, и мы уже не будем ложиться под клиента даже не поговорив для приличия. Но уже через год мы накупим этого железа столько, что рынок опять станет жестким и конкурентным, а маржа опять упадет до прежнего уровня. Се ля ви…


Мне кажется, что КОЛИЧЕСТВОМ (например, количеством Евро за 1 тонну) тут ничего не выиграть. Только КАЧЕСТВОМ (качеством продаж, качеством услуг, качеством продукции и т.п.). Ибо только этот механизм способен действительно значимо увеличить нашу эффективность ПО СРАВНЕНИЮ с остальными.
Только уникальность компании (наивысшая по сравнению с другими оптимизация расходов, наивысшие по сравнению с другими сервис и качество и т.д.) может дать значимые преимущества и, соответственно, прибыль. Конечно и новые продукты и технологии (но это, как мы все знаем, ненадолго).

Если ВСЕМ дадут одно и тоже, то НИКТО ничего не приобретет.

Дмитрий, так это Вы, оказывается, идеалист.

Власть вовсе даже не «прислушивается», а просто в некоторых случаях спасает шкуру, причем НЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ, а за счет «всяких» Дерибасок.
А полиграфия – в прямом смысле маленький бизнес. Здесь нет и не может быть ни своих тысячных коллективов, ни своих олигархов. Так чего же к нам прислушиваться?!

Мы же в глазах высшего руководства просто мелкие лавочники…
Наши «крутые» навороченные Гейдельберги стоят-то всего 1-2 млн. евро. А это всего несколько километров нормального шоссе или нефтепровода. Ха-ха-ха…

Прислушиваться (в смысле элементарного уважения) ОНИ не будут никогда!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Какое-то у Вас странное понятие об уникальности...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Термин "уникальный" используется мной не в "высоком", а в достаточно традиционном смысле - типа "Уникальное Торговое Предложение (УТП)".

Я глубоко убежден, что только "фишки" могут дать реальные преимущества в бизнесе. Причем "фишками" может быть все что угодно.
Если я предположу, что есть спрос на, простите, дерьмо за 1 копейку и первым выйду на рынок 1-копеечного дерьма, то могу добиться серьезных бизнес-успехов. В данном случае "1-копеечное дерьмо" - это моя фишка, мое УТП. Другое дело, что если подобных результатов добиться легко, то меня быстро нагонят конкуренты и... в общем понятно.

Но я могу попытаться снова оторваться от конкурентов.
Допустим, моя новая "фишка" - глобальное расширение этого рынка. Если я первым захвачу 30-50% рынка, я снова на коне. И т.д.

Я, мягко выражаясь, не очень понимаю термин "рестораны быстрого питания". В моем понимании - это как раз тот товар за 1 копейку (к слову сказать, ужасно люблю острые куриные крылышки). Но все это дело востребовано, значит...
Мне можно возразить - что в этом уникального. Подражаний, казалось бы, миллион. Кто из нас не видел, например, странный напиток "Спартак-Кола" или какой-нибудь новый Хренбургер. Ну и где этот напиток? Где этот Хренбургер? Они так и не смогли стать уникальными и или исчезли с рынка или влачат жалкое существование.

Уникальность может быть в выборе местоположения, в бизнес-модели, в структуре издержек, в маркетинговой привлекательности и т.д. и т.д.

К слову сказать уникальность и успешность - суть следствия одного и того же - таланта, интуиции и драйва.
Именно поэтому компании, ищущие и находящие свой путь, имеют больше шансов на успех, в том числе и в кризисное время.

Почему ИРМ-1 / Календар.ру чрезвычайно успешны??? - Отнюдь не потому, что движутся по накатанной... Могу на раз объяснить некоторые "фишки", делающие развитие и движение компании Уникальным (хотя, естественно, не все понимаю и не все знаю).

Кое-что на ус мотаю, а кое-что, простите, мне не по зубам. А какие-то элементы просто никак не вписываются в нашу модель развития и посему нам не подходят.

А понятие об уникальности у меня не странное, а… уникальное (шучу))))))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уфф... хотел пораньше спать лечь, а теперь мне писать придется с полчасика - тут несколько совершенно разных вопросов затронута, каждому бы отдельную тему посвятить, если по-хорошему...

Итак, начнем:

1. Насчет УТП. Вы, Андрей, на Составе часом не бывали? Это они любят про УТП рассуждать :) В Москве больше 1000 типографий, причем Вы же написали, что число не избыточно, не может каждая из них иметь УТП!!! Все равно будут группы типографий, похожих друг на друга как две капли перцовки.
Другое дело - "проекты". В качестве положительного примера можно взять проект Полимат, который, кроме того, что интересен сам по себе, помогает загрузить Вашу типографию. Вот подобные проекты - спасение.

2. Насчет "полиграфического Макдональдса". Идея эта - ОЧЕНЬ богатая, термин впервые применил Сергей Садовников, не могу согласиться с Вами, Андрей, что это - невозможно. Да, "хренбургеры" загнулись, "Русское Бистро", например, но - ПОЧЕМУ???!!! Люди просто решили, что достаточно придумать название "хренбургер" или "полиграфический Макдональдс" - и успех им обеспечен, а это - не так. Тут нужна долгая и кропотливая работа (как с газоном), нужно учесть много нюансов, вложить в проект душу, тогда есть шанс.

Кстати, сейчас, в условиях кризиса, идея "полиграфического Макдональдса" становится значительно более актуальной, чем раньше.
Действительно, Вы в предыдущем сообщении писали:



И совершенно упустили достаточно большую ЦА (раз уж Вы начали применять термин УТП, я решил не отставать - мы же с Вами на одном курсе учились в Университете Бизнеса и права :) ), которую интересует прежде всего ЦЕНА продукции, при, разумеется, приемлимом уровне качества и сервиса.
Тут-то и выходят на арену "полиграфические Макдональдсы".
Кстати, особенно актуально это в цифровой печати - сходство с Макдональдсом доходит до степени смешения.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Заразной оказалась эта вещь, интернет…
Не только от сна отрывает, так , учитывая что уже понедельник, еще и от работы. Плакали наши денежкиииии…

На многими цитируемом «Составе» не бывал ни разу. Видимо, еще не дорос…

А вот из тысячи типографий каждая МОЖЕТ ИМЕТЬ одно очень забавное преимущество – географическое положение. Точнее говоря, МОГЛО ИМЕТЬ. Ибо при сегодняшнем развитии коммуникационных технологий эта «фишка» скоро сойдет на нет. К слову сказать, ТОГДА и типографий станет не 1000 (900, 990 или даже 999 станут не нужными!!!). Либо кроме географической «фишки» им придется придумать другую, либо без фишки им наступит крандец. Вопрос времени.

Как раз идея "полиграфического Макдональдса" – и есть фишка. ВЕЛИКАЯ ФИШКА. Ведь ты же сам рассказывал о французской сети «быстрого полиграфического питания».
И водораздел – «фишка» или тупое подражание именно и поднимет ОдинБургер и опустит ДругойХренБургер!!!!!

Именно – «учесть много нюансов, вложить в проект душу» - ТОГДА ЕСТЬ ШАНС!!!!

Опять же YES!!! Но именно Макдональдса, а не какого-то ХренДональдса!!!

Стать Макдональдсом – ВЕЛИКАЯ победа бизнесмена. За эту медаль стоит побороться! Кому это интересно…

Но опять же ребята с «фишкой» смогут добиться отличной цены при ПРИЕМЛЕМОМ качестве, а ребята без фишки – нет.

Ведь УНИКАЛЬНО оптимизировать ценообразование смогут тоже далеко не все. И среди ловцов вышеозначенной ЦА тоже победит УМНЕЙШИЙ & ХИТРЕЙШИЙ.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для KALENDAR.RU:

И еще одна забавная мысль, часто звучащая в диспутах.
Мол, основная угроза нашего полиграфического бизнеса, в тысячах "демпингистах", скопировавших чьи-то великие идеи и медленно убивающие отрасль и отдельных ее членов.

Да, это бесспорно так. Но эти ребята поколобродят и, в конечном итоге, загнутся. Все эти детские «прыщики» и «ветрянки» придется пережить (только не надо «заражаться»).
Но это все – ДЕТИ.

А бояться надо реальных больших мальчиков. Они придут с деньгами, идеями и готовыми проработанными буржуйскими рецептами. То есть, со «СВОИМИ ФИШКАМИ».

И скупят не только безликих и слабых, но и тех, кто посильнее… Времени у нас побольше, чем у продуктовых магазинов и аптек (там просто реально БОЛЬШИЕ деньги и туда пришли раньше). Но тоже не бесконечность…

Торопимся, господа, найти свое место. Торопимся…

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Эта фишка может иметь право на жизнь только при очень мелких и(или) оперативных заказах. Когда заказывают 5000 журналов - плюют на географическое положение.



Эх, так и хочется категорично ответить, но отвечу толерантно - несогласен я с Вами! Полностью НЕ согласен!

1. Опасность от демпинга велика, ее трудно недооценить, особенно на средних и крупных тиражах, почему именно на крупных тиражах - понятно?
Цены на полиграфию СУЩЕСТВЕННО упали за последние 10 и более лет и продолжают снижаться. Рентабельность, соответственно, тоже.

2. А вот этих "больших мальчиков" можно опасаться куда меньше. То есть, чисто теоретически, они представляют серьезную опасность, но российская практика показала, что нифига у них не получается и не получится, вспомните хотя бы Альфаграфикс. Почему - тоже понятно... наверное...:)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Тоже отвечу толерантно: НЕ СОГЛАСЕН!
Работать надо, по пунктикам разбирать некогда - но очень во многом с моей точки зрения Вы Андрей заблуждаетесь, глубоко заблуждаетесь... Народу в отрасли мало?! - а я Вам скажу - 200 000 чел. точно в полиграфии российской работает, а с членами семей - это сколько? Целый город! Разобщены мы - вот это на самом деле проблема... Заработки - да конкретно у ПА спросите за чашкой чая - больше или меньше он будет зарабатывать, если вместо Соликамска или Волги по 22 руб. за кг будет на норвежской газетке по 400 евро за тонн свои бланки фигачить, он Вам доходчивее чем я обьяснит, и без сложных теорий... УТП, Состав - да опасно все это, увлекаться терминологией. Вон она до чего всю мировую экономику довела. Умными словами глупости пишут, захватывают тебя своими идеями, абстрактными и для бизнеса вредными - и многие понимают это когда уж поздно, деньги про.....ы. Есть конечно и там здравное зерно - но как и везде - его еще найти надо, в куче сора... Из-за границы к нам никто не придет, им бы со своей кашей разобраться сейчас. Уже лет 10 нас этим пугают - кто хотел - пришли уж давно(см. Анкор, Графобал в сигаретах, АР Картон, Полиграфоформление в упаковке...), а больше никого и не будет по крупному. Кризис. Хотя - могут китайцы посерьезней сунуться попробовать, есть предпосылки...
С Херауфом подумайте как следует. Да, машинка классная, мне очень нравиться. НО рынок ежедневников рушится на десятки процентов ежегодно последние несколько лет - все переходят на всякие электронные девайсы. И в этом году он еще здорово упадет точно. КНиги? Треть населения России не читает регулярно вообще ничего - данные соцопросов. Хорошо берут детские - это я Вам как владелец 4 книжных магазинов говорю - но они на скрепке лучше всего продаются, 7БЦ и другие виды - маленькая часть рынка. Папки - тоже переполненный гиперконкуррентный рынок. В общем не для кризиса и арендованных площадей проект, тем более - отношение к субподрядчикам в Москве, демпинг-конкурентная среда...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Вчера про Битлз кино смотрел, по Эксперт-ТВ. Оказывается, в Ливерпуле тогда было 300 групп, и многие весьма не дурны - а выстрелили одни они... Так, к слову сказать. Когда взяли Ринго Стара на ударники - сразу потеряли кучу поклонников из местных... Зато потом - в мировом масштабе-то!... Думать надо в кризис, как следует думать. В Ливерпуле тоже кризис тогда был - доки какие-то закрыли, 100 000 чел. в городе чуть без работы не остались...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Отвечаю так же толерантно.
Вопрос беспредельного демпинга в нашей полиграфии, как я предполагаю, может закончиться достаточно быстро – возможно, даже в этом году (может быть это шутка, но в каждой шутке есть доля правды). Почему?

Демпинг – следствие одной из двух причин (в моем понимании):
во-первых, когда у всех все хорошо и на рынок врываются новые игроки и благодаря жесткой ценовой агрессии входят в этот «жирненький» рынок (в «худосочные» рынки никто пачками не попрет)и
во-вторых, когда все совершенно хреново, и нужно любой ценой (а смысл?) еще немного поплавать в надежде, что через какое-то время все восстановится и бла-бла-бла.

«Благодаря» нынешнему кризису полиграфический рынок восстановится настолько нескоро, что просто «поплавать» не удастся. Это раз!
Это лето для многих будет последним (чур меня!). А жирненьким этот рынок уже не станет никогда! Это два!

Так что готовимся (выжившие) жить на классические буржуйские 3-4%. (Анекдот. Пациент спрашивает: "Доктор, я буду жить?" Ответ: "А смысл?")

Альфаграфикс пришел слишком рано со своими правилами. Тогда все жили исключительно по понятиям (прежде всего с точки зрения «прозрачности» бизнеса, налогов и т.п.). Сегодня уже все по-другому.

К тому же этими большими мальчиками могут оказаться наши (тоже немаленькие), отучившиеся в ИХ университетах и взявшие на работу ИХ специалистов.

К тому же я говорю о перспективе… Не буду напоминать про ритейл и аптечные сети. У многих из них все получилось.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

1. В теории - все так. Но как говорится, суха теория мой друг, но древо жизни пышно зеленеет :)
Я заунывную песню про скорую смерть демпингеров слышу лет семь как минимум. Еще Колев на ПФ ее пел... А что я вижу? Раньше - да, они умирали, но на их место приходили новые. А сейчас - рушатся как раз "дорогие" типографии.

2. Альфаграфикс и вторую попытку делали, с помощью Терема. И каков результат? Все дело как раз в том, ИМХО, что отучившись в ИХ университетах они совершенно не понимают, как надо работать У НАС. Торговля - да, тут все более похоже, а полиграфия - извините.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Именно – РАЗОБЩЕНЫ.

Все остальное вторично. Один завод в 10.000 человек – сила гораздо бОльшая, чем 1.000 заводов по 100 человек! Хотя 1.000 х 100 = 100.000! У политиков совсем другая арифметика.


Дмитрий!
Вы можете смеяться, но я не раз просчитывал печать у нас (на новых Гейдельбергах) бланки ПА (отпечатанные на его, выражусь «толерантно», машинах с пробегом). ДЕШЕВЛЕ у нас получается!!!!! Тогда почему эти гребаные медорганизации заказывают у него?! Потому что он умеет ЭТО продавать и делает это виртуозно. А мы (и не только мы) не умеем.

К слову сказать (тут я с Вами согласен), как раз ПА не плевать на стоимость бумаги –ибо он условно МОНОПОЛИСТ и разницу в стоимости бумаги просто переместит в графу «маржа». А я не говорю о монополистах. Я говорю об определенной КОНКУРЕНТНОЙ рыночной среде.

Приведу пример с до боли знакомым продуктом – например, спиралью wire-O. Допустим и вы, и мы, и все другие игроки рынка опустят цену РОВНО на 500 рублей. ВСЕ и СРАЗУ (как будто сняли с нас какие-то пошлины).

Вопрос. Станут ли типографии зарабатывать больше на календарях?
Ни в жизнь. Ибо, борясь за клиента, они очень скоро уменьшат цену своих календарей ровнехонько на эти самые 500 рублей (а некоторые с разгону и на 600…)

Кстати, я и вашей БУМ-БЕЛ рыночной среды тоже до конца не понимаю (это не «наш» рынок). Хотя уверен, что и в вашей среде стоимость бумаги не играет ровным счетом НИКАКОЙ роли. Ибо все зарубежные конкуренты практически полностью выбиты с российского рынка. Понижение стоимости бумаги приведет лишь к понижению стоимости ЕДИНИЦЫ продукции. А это приведет только к небольшому увеличению продаж. Ибо не засовывать же эти тетрадки в нетолерантные места!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я тут новый айфон прикупил взамен украденного у меня, так вот - там есть калькулятор! А если айфон повернуть на 90 градусов, то калькулятор становится инженерным - сам считает!
К чему это я? А, вспомнил! Давайте как-нибудь посчитаем вместе, можно в отдельной теме, посмотрим, что получится. А еще посмотрим, как Ваши новенькие Гедели будут покрываться бумажной пылью от газетной бумаги, как они будут печатать тиражи от 10 экз. и т. д. ИМХО, есть и более простые способы убить типографию "Авгус Борг". :)
Кстати, а как Вы определили, что получается дешевле, чем у меня? Вы знаете мою себестоимость? :)


Потому, что типографий много, а ИРМ-1! :)
Кстати, называя так наши медучреждения Вы рискуете оказаться лишенным медпомощи :)


Я НЕ монополист, но мне действительно плевать на стоимость бумаги, поскольку мне не приходится конкурировать с иностранными типографиями.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

[QUOTE=KALENDAR.RU;174248]1. В теории - все так. Но как говорится, суха теория мой друг, но древо жизни пышно зеленеет :)
Я заунывную песню про скорую смерть демпингеров слышу лет семь как минимум. Еще Колев на ПФ ее пел... А что я вижу? Раньше - да, они умирали, но на их место приходили новые. А сейчас - рушатся как раз "дорогие" типографии.

А кто такие «дорогие» типографии?

Те, кто накупил много дорогого оборудования?
Или те, у кого были высокие («дорогие») цены?

Если первое, то, слава богу, Линия График жива, Альфа Дизайн жив, мы тоже (тьфу-тьфу-тьфу)…
Если второе, то могу перечислить тех же. К слову сказать, цены теперь в этих типографиях стали на редкость демократичными (при, к слову сказать, прежнем качестве).

Кто уже не с нами? Из достоверных источников – видел сам – БДЦ, ЦОП, старый КОЛЕВ. Они какие – «дорогие» или не очень?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Неужели у нового айфона есть и эти функции?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Сначала айфоном угрожаете, а теперь и вовсе вашими друганами...

А раньше вместе за одной партой сидели... Жестокая вещь, бизнес...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Именно. Понижение стоимости материалов (бумаги в частности) важно ПРЕЖДЕ всего для:
1. борьбы с теми, у кого она дешевле - с буржуями (что важно в ОПРЕДЕЛЕННЫХ сегментах)
2. увеличения объемов продаж за счет уменьшения стоимости еденицы продукции

и еще один пункт, о котором забывал раньше:
3. увеличения объемов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ полиграфических операций за счет уменьшения стоимости еденицы продукции. Типа, бумага стала дешевле, давайте я вам на эту разницу еще и местную лакировку сделаю.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, позволю себе толерантно заметить: считаете Вы неправильно! Купите себе Айфон как у ПА, круто приподымитесь)))) Насчет бумаги мне кажется - Вы и сами подумав еще немного поймете то, что не понимаете, я что-то даже и не пойму отчего это Вы очевидных общепризнанных вещей так упорно не замечаете. С той же спиралью пример из реальной жизни - после падения цен в 2 раза конечно же ее потребление выросло как минимум процентов на 30-50, все больше людей вместо твердого переплета и скрепки ее пускают, придумывают на ней всякие новые изделия, больше людей вместо каких-нить кружек позволяют себе к Новому году заказать в качестве корпоративного сувенира подешевевшие календари, перестали возить блокноты и тетрадки на спирали из-за бугра - стали делать их сами, и т.д. и т.п..... Ну в общем на этот счет много толстых умных книжек есть, про кривые спроса и предложения, основной и оборотный капиталл и т.п., я наверное хуже обьясню - подсунет Вам кто-нить из наших общих знакомых почитать...
Насчет бланков на Хейделе, крышек на Херауфе... - один ВАЖНЫЙ момент со счетов скидываете. ОБЬЕМ рынка, ОБЬЕМ заказов, ПРЕДЕЛ рентабельности. Не наберете Вы столько заказов на бланки эти, чтобы на Хейделе было их выгодно делать. Представьте себе для простоты, что Ваш Хейдель печатает ТОЛЬКО блани и обьем этих заказов - как у ПА. ТО же и крышкоделка. Кому сейчас реально не хватает 150-200 000 крышек в месяц?! А меньше ведь он не наделает даже при односменной работе... Так и бланки - Ромайоры для них лучше Хейдельберга априори, ни один Хедель не рожден потому что чтобы их печатать, а у РОмайоров - бланки в крови )))) Хотя честно говоря - мог бы ПА уже и каких-нить Риоби 1+1 парочку купить под свои бланки А3+ формата, раза в 4-5 выработка на одного работающего повысилась, площади освободились... Цены на них сейчас здорово понизились, с 500-600 000 руб. до 100-150 000... Жмот он, тут я с Вами соглашусь ))))
И ЕЩЕ: ДЕМПИГ ЖИЛ, ДЕМПИНГ ЖИВ ДЕМПИНГ БУДЕТ ЖИТЬ! ))))) Причем цены скинуть могут конкуренты Ваши и не со зла или голодухи, а просто потому что смогли сделать в 2 раза дешевле Вас и ничего Вы с этим не поделаете. Материалы в 2 раза дешевле найти и не хуже, технологии выгоднее... - еще и заработают при более низких ценах больше чем Вы с самым модным немецким станком, сплошь и рядом такое ныне... Научно-технический прогресс и глобализация всему виной.
Нельзя всерьез строить какие-то планы на его, Демпинга, исчезновение.... Вообще сейчас нельзя строить планы, что что-то измениться. Лично я уже все понял, что произошло с нашей макроэкономикий: начался сильнейший боковой тренд, которого мы еще не видели никогда. Т.е. если еще пару лет назад можно было делать проекты в рассчете на то, что пока ты их запускаешь - рынок подрастет и появится загрузка, сбыт,клиенты т.к. все вокруг росло и развивалось - сейчас можно жить только сегодняшним днем. В части нового оборудования - есть прямо сейчас клиенты, которых ты можешь по именам назвать, которые его загрузят - бери, а рассчитывать что кто-то подтяниться через месяцок, кто-то что-то пообещал - крайне рисковано. Никакого серьезного роста, никакого стремительного падения - боковой тренд пошел коллеги, врубайтесь. Европа нас тянет вниз, Китай вверх - в сумме так и будет старана болтаться пока что где-то "посередине"...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Тогда к чему вопросы, если это - одни и те же? :)



А вот это - крайне интересный вопрос! Вообще, надо сказать, что из этой пресс-конференции можно вынести десятки отдельных важных тем, много полезного и интересного тут обсуждается.

Так вот, ПОЧЕМУ эти типографии снизили цены???!!! На том же Составе как-то было одно обсуждение, где один очень авторитетный участник донес до меня мысль: не всегда высокая цена типографии (речь шла именно о типографиях) гарантия высокого качества и высокого уровня сервиса. Иногда это - результат соответствующей маркетинговой и рекламной политики.
И тут я ввожу еще один термин ОТТУДА, это - ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ.
Причем, речь идет о позиционировании как в ценовом сегменте, так и в продуктовом.
Если говорить о ценовом позиционировании, то типография, умея давать эффективную рекламу и не испытывающая недостаток в заказчиков по этой причине, может попробовать выйти из ценового сегмента, соответствующего ее уровню качества и сервиса. Может, это - одна из причин, почему некоторые "дорогие" типографии сейчас опускают цены?

Если говорить о продуктовом позиционировании, то есть о том, о чем Вы, Андрей, пишете здесь, то есть о специализации, то важно не только наладить у себя эту самую специализацию, но и грамотно донести эту информацию до ЦА. Возможно, серии Семинаров, которые Вы затеяли, в этом могут помочь

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дорогие, дорогие... "Не с нами" еще несколько типографий, тоже "дорогих", писать здесь не хочется - похоже на распускание слухов, а я слишком уважаю руководителей этих типографий.

P.S. Для меня "не с нами" - даже если юридическое лицо осталось, но ушел руководитель с командой.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Yes & No.

Есть два порошка и два продавца.

Один порошок – полная дрянь. Не «берет» и даже не отстирывает пятна... Но его продавец продает его в два раза дороже другого. Того (порошка), который «берет», отстирывает пятна и еще немножко по вечерам «шьет»… Но продавец второго порошка скромен, предельно толерантен в рекламных слоганах и СОВЕРШЕННО не может (импотент) или не хочет (сволочь!) его грамотно представлять.

Какой вывод? Как это не смешно, но именно второму продавцу нечего делать на рынке - какой смысл производить то хорошее, что ты не умеешь нормально продать?

А теперь посмотрим на реальную ситуацию. На «реальном» рынке бьются совершенно нормальные «реальные» ребята. В основном, они и могут и хотят себя правильно и отлично продать. А если у разных продавцов способности продавать более-менее равны, то тогда становится важным – что они продают.

И тогда, запустив качественные технологии продаж, им придется запустить производство качественных товаров.

Так вот, перечисленные мною компании продают качественный продукт. Продают его сравнительно дорого по двум причинам.
Во-первых, они вложили кучу денег и ума, чтобы продукт был достойным, а, во-вторых, они опять же вложили кучу денег и ума, чтобы эта ДОСТОЙНОСТЬ была практически гарантированно ВОСПРОИЗВОДИМА.

Подобная система даже при значительном сокращении затрат на ее поддержание какое-то время по инерции поживет. Именно поэтому и возможно снижение цены при сохранении качества. На время… К тому же эти ребята заработали при прежней жизни некоторый жирок (от него придется отказаться не на время, а на БОЛЬШОЕ время…)

Как известно, убегая, ящерица легко расстается с «застрявшим» хвостом. Потом хвост вырастает опять…

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Бесспорно среди "дорогих" % падежа может быть больше.

Я вижу два варианта.
Если высокие цены этих типографий - результат исключительно талантливого маркетинга, смерть им не грозит.
Если же высокие цены - просто результат того, что компании вышли на рынок одними из первых в тех ранних условиях (отважься(!) воткнуть палку в песок и она сама зазеленеет), а в других условиях они работать не могут, то им конец.

Сравнительно молодые типографии входили в гораздо более жесткий рынок и им для выживания приходилось уже попотеть. Их живучесть в среднем должна быть выше.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уважаемый Дмитрий!

Готовлю целое послание, даже с формулой, чтобы пояснить свою позицию.

Позиция же моя простая. Понижение стоимости ввозимой бумаги бесспорно даст увеличение прибыли отрасли В ЦЕЛОМ, но само по себе ничего принципиально не даст конкретным типографиям. Гораздо большего можно добиться в индивидуальном зачете в любых ОДИНАКОВЫХ для всех условиях. Умение производить продукт с оптимальными потребительскими запросами - ВАЖНЕЕ.

А по поводу Айфона я подумаю. Но круче ПА уже не стать - он уже второй покупает. А по поводу того, что первый у него украли - так это мы не знаем как произошло. Может быть это просто новый вид АГРЕССИВНОГО МАРКЕТИНГА и PR...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Вот это все - отдельная и большая песТня.

Итак, по пунктам:

1. Я не согласен с Вашим утверждением о том, что на реальном рынке бьются нормальные ребята. Да, среди крупных типографий нормальных бизнесменов больше, чем среди мелких, но неадекватные "ребята" есть и там, и Вы их знаете.

2. Правильно себя продать, если говорить о НАСТОЯЩЕМ уровне продаж, могут единицы. Даже среди крупных и абсолютно адекватных "ребят". Все дело в том, что большинство из них заточили себя именно на производство, а не на продажи, на покупку красивых железяк, на меренье Геделями и т. д. БОЛЬШИНСТВО!!!
Я еще несколько лет назад размышлял о векторе применения МОИХ усилий, уже тогда понял, что рулить в скором времени будут именно продажи, а не производство, кстати, на "Круглом Столе" у Вас в типографии я об этом и говорил.
Почему? Поясню на примере с медицинскими бланками, раз уж Вы о них упомянули. Надеюсь, меня никто не обвинит в рекламе, поскольку здесь руководителей медучреждений не бывает, да и знают они меня и так :)

Итак, что нужно для продажи медбланков:

1. Изучение спроса. Тут важно было понять, что именно нужно медучреждением, в каком виде, какой уровень сервиса и какой конкретно сервис им нужен. Должен заметить, что первые несколько лет, министр здравоохранения Москвы Сельцовский рассылал циркуляры по медучреждениям, заставляя их работать только со своей структурой (была у них структура, обеспечивающая медучреждения всякой всячиной, в том числе и полиграфией), нам пришлось ДОКАЗАТЬ, что работать с нами лучше, причем доказать именно медучреждениям, а они уж добились наверху разрешения работать с нами.
2. Нам пришлось РАЗРАБАТЫВАТЬ новые формы многих документов, так, чтобы они были технологичны в изготовлении, недороги и удобны. Наши названия форм прижились и вошли в обиход.
3. Нам пришлось создать оригинальную организационную структуру для обработки заказов от медучреждений.
4. Ну, понятно, что есть еще много нюансов и деталей, которые описывать долго, да и не нужно.

Так вот, это все - САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Да, мы подобрали комплект оборудования, оптимальный для выполнения этих работ, у нас используются ризографы, ромайоры, (спасибо Садовникову - купили Райоби ПФА), Доминанты и ротация.
Могу с легкостью необыкновенной доказать, что этот комплект более оптимальный, чем Гедели. Но - суть не в этом.
Если бы у меня не было оборудования вообще, этот бизнес бы все равно работал - я бы организовал группу принт-менеджеров и размещал бы заказы в нескольких типографиях, вот и все. Это - при условии, что перечисленные мной ГЛАВНЫЕ пункты были выполнены.

Резюме: В данном случае (как и в большинстве других) рулит не производство, а реклама и маркетинг.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Да какие там формулы, если даже примеры из жизни спирали говорят об обратном. 3 года назад было море тетрадей и блокнотов на спирали из Польши, Турции, Сирии, Германии, Италии - где они теперь? Выросли или нет доходы отечественного производителя бумбела-потребителя спирали? Лучше не тратте времени на большую статью - остаюсь толерантным при своем мнении что Вы не правы. Жизнь так учит.
Порошок - а с темой дешевой бумаги пересекается. Опять не соглашусь с Вами. Полно примеров, когда сидит кто-то на жопе, комбинат какой-нить газетной бумаги допустим Соликамский или Красноярский. А попробуйте у него бумаги купить - клиенты в очередь, т.к. цена ниже, качество выше... Я бы сказал, что грамотный маркетинг может помочь продать порошок "дороже и хуже", а в случае "лучше и дешевле" - реклама-маркетинг дело десятое, хотя тоже может помочь заработать побольше денег, дороже продавать например то же количество...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Спорить нам, бессмысленно, ибо мы говорим о совершенно разных компонентах повышения прибыли.
Вы говорите об увеличении объемов производства за счет перетекания части заказов из-за рубежей. Конечно, эта компонента есть и будет. Но ее значение со временем сходит на минимум из-за внутренней конкуренции.
Я же говорю о компоненте, связанной с увеличением вашей ДОЛИ рынка (независимо от притока зарубежных заказов). И утверждаю, что эта компонента потенциально куда как весомее, чем та, о которой говорите Вы.

«хотя тоже может помочь заработать побольше денег, дороже продавать например то же количество»

ИМЕННО! Об этом и пою!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Yes. Но неадекватность экономически наказуема. Работать себе в убыток долго нельзя. Хотя эта болезнь чрезвычайно заразна, но в случае долгой болезни летальный исход более чем вероятен. Опять же – кризис.

В тот момент времени (10 лет назад) – это было единственно правильным решением.
Ибо мы забыли, что всего 15 лет назад купленные первыми энтузиасты 2-красочные Планеты фактически «перевернули» мир. ТОГДА главным было НАЛИЧИЕ продукта. Он продавался автоматически.

Но все идет по спирали – и сегодня даже 10-красочными Геделями уже никого не удивишь.

Бьюсь об заклад, самые ХИТРЫЕ и УМНЫЕ это уже поняли. Именно поэтому уже сегодня основная точка приложения усилий БЕЗУСЛОВНО перемещается из области производства в область продаж. Хотя свое надежное производство (но без фанатизма) вряд ли помешает в этом деле.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Еще раз хочу подчеркнуть – это сегодня.
Мы начинали более 15 лет назад как агентство. И вполне возможно, остались бы Агентством навсегда, если бы тогда можно было бы размещать заказы в разумных по ценам и адекватным по качеству типографиях.

НО НЕ БЫЛО ТОГДА ТАКИХ ТИПОГРАФИЙ!!!!!!!!

Мы были ВЫНУЖДЕНЫ ее создавать!!!

Когда люди сыты и обуты, можно и нужно петь песни!!

Производства устроены существенно проще, чем более эфемерные Реклама & Маркетинг.
Именно поэтому правильно организованные ИДЕИ - Реклама & Маркетинг – всегда победят простейших (производства) пр наличии последних.

Всадник управляет лошадью. При условии, что лошадь есть.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Как ни странно - нет. Все старожилы помнят на форуме знаменитую Татьяну (у не было куча фирм), которая демпинговала жутко, публичные скандалы на форуме с клиентами шли десятками, но ее бизнес живет до сих пор. Могу привести еще примеры...


Мне это было понятно и 5 лет назад, только кроме этого я еще делал упор на стабильность бизнеса, поэтому вместо резкого развития производства, купил помещение, а потом стал развивать именно продажи. Не все пока успел, что наметил, правда...
Так вот, уже 5 лет назад было достаточно много типографий, где можно размещать заказы, если профессионально этим заняться.



Я бы так не сказал. С производством все намного сложнее, в том числе и управление и риски. Даже при наличии собственного помещения проблем куча. РА намного легче масштабировать, причем - в любую сторону. К РА меньше доматываются госорганы и т. д.
Блин, да в условиях кризиса владелец небольшого РА, даже при наличии печатного салона при нем, может за два дня свернуть бизнес и переждать несколько месяцев, а потом достаточно быстро развернуть его снова.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Давайте четко поймем, что понимать под словом «демпинг»?
Некоторые понимают этот термин как работа по ценам ниже рыночных.
Я всегда употреблял его (и это мне кажется АБСОЛЮТНО верно) как работа по цене ниже себестоимости.

«Демпинг (англ. dumping, буквально — сбрасывание, от dump — сбрасывать), продажа товаров монополиями, фирмами, не связанными с производством, или правительственными организациями на внешних рынках по бросовым ценам, т. е. по ценам ниже издержек производства.» (БСЭ). Детали – в ссылке ниже.


Так вот все мы хорошо себе представляем, что работать долго и стабильно по демпинговым ценам нельзя!

Я не знаю «знаменитую Татьяну»… Но у меня есть хорошая знакомая (ее зовут Людмила), работающая действительно по ФАНТАСТИЧЕСКИ низким ценам. Все оборудование ее компании – пара компьютеров и несколько автомобилей. Ее технология проста до безобразия – она выискивает в разных типографиях моменты МИНИМАЛЬНЫХ цен на какие-то конкретные операции и далее «собирает заказ по кусочкам».
Технология работает, ибо в ЛЮБОЙ момент времени всегда хоть где-то какие-то машины недогружены и типографии загружают именно их по бросовой цене.
Работа нервная и не каждый способен ее стабильно осуществлять, но некоторые умудряются. Честь им и хвала, но я бы так не смог…

Эта ситуация - полный аналог того, как некоторые люди (обычно это женщины) умудряются ВЕЛИКОЛЕПНО одеваться, находя на различных распродажах прекрасные вещи. Где-то шубка, где-то шляпка…

По поводу стабильности бизнеса и покупки помещения. Как не грустно, но некоторый элемент самообмана в этом есть. Я говорю больше про себя, чем про Вас, Павел.
Я все время практически черной завистью завидовал Вам (и говорил об этом и Вам в том числе) в связи с этим зданием. А теперь, еще раз подумав, завидовать стал существенно меньше. Почему?
Во-первых, все домики здорово подешевели (я понимаю, что даже сейчас Ваше здание все равно дороже заплаченных ДАВНО денег), во-вторых аренда здорово упала.
А в-третьих, если бы Вы тогда потратили деньги не на домик, а на развитие бизнеса… Может быть за это время и были бы заработаны дополнительные деньги = стоимость домика сегодня – заплаченные деньги тогда.
Это нам (и Вам) не ведомо, ибо пути Господни неисповедимы…

А домик у Вас все равно отличный и не слушайте мое бухтение!

Я пою ровно про тоже самое!
Но еще раз повторюсь, 10-15 лет назад не было в Москве нормальных типографий в нужных количествах.
Кто-то должен был их создать и, кстати, по дороге и заработать.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Почитал на ночь "Капиталл" - навеяло:
С чем не согласен г-н Зарецкий - а я утверждаю что это факт: Если бумага подешевеет и выручка типографии уменьшится на сумму удешевления бумаги - любая типография будет зарабатывать больше.
Обосновываю "с формулами", для тех кто еще помнит азы политэкономии:
Если в формуле Дштрих= Д+д Дштрих уменьшится на ту же величину, что и Д, а д при этом останется неизменным - очевидно, что отношение д к Д штрих уменьшится. Значит даже при неизменившейся скорости обращения капиталла(а на самом деле она при уменьшении Дштрих скорее всего еще и увеличится - т.к. возсрастет спрос, как следствие интенсивнее будет эксплуатироваться труд и средства производства) капиталл типографии прирастет больше к начальной сумме, чем при неподешевевшей бумаге.
Можно еще поразмышлять о стоимости денег - но я до этих глав еще не дочитал. Но даже с точки зрения "вульгарной экономики", как любил говаривать старина Энгельс - понятно, что если типография может обойтись меньшим количеством заемного капиталла при той же абсолютной величине прибавленной стоимости - то ее заработок тоже будет больше.
Блин, мне даже не понятно почему таким седым дядькам я должен такие прописные истины напоминать...
Очевидно так же, что если выручка типографии уменьшится на величину меньшую, чем подешевела потребляемая ею бумага или тем более - не изменилась - то типография вообще в шоколаде будет купаться. Представить же себе, что выручка типографии уменьшится на сумму большую чем подешевела бумага - при прочих неизменившихся внешних обстоятельствах(тот же самый пакет заказов, оборудование, налоги, коллектив, конкуррентная среда... ) - при нынешних небольших добавленных стоиостях и демпинге в нашей отрасли практически нереально. Жиру не осталось ни у кого для таких экспериментов.
И еще такая мысль в голову пришла: если Андрей прав - значит что если все типографии договорившись попросят поставщиков продавать им бумагу или например спираль ДОРОЖЕ - то они будут зарабатывать больше! Но это же очевидная чушь!.....Очень опасное заблуждение, которое не должно распространяться в среде итак стремительно нищающих полиграфистов. Заграница ОДНОЗНАЧНО нам поможет, если до нас допустят дешевую бумагу оттуда ибо отечественные бумажные фабрики ничего стоящего родить не смогут еще очень очень долго... Я кстати думал, что для нашего правительства было бы умнее не ждать у моря погоды(т.е. желающего пару миллиардов долларов просрать в попытке наладить в России такое производство), а купить где-нить в Финляндии одну из закрывающихся в кризис фабрик и перерабатывать на ней наш лес в мелованную бумагу для нашего внутреннего рынка. Это было бы умнее чем вводить заградительные пошлины на ввоз бумаги и вывоз кругляка и уж точно более выгодным вложением всяких стабилизационных фондов. чем какие-нить американские ипотечные бумаги. Сделать послабления в таможенных пошлинах для продукции этого комбината, что-то продавать на внешних рынках - единственное не допускать до управления отечественное ворье и всю его работу строить на рыночных принципах... Но это уже соглашусь, утопия и чистая фантазия, увы.... Вообще конечно не надо забывать и пор то, что в вопросах экономики мы все самоучки и дилетанты и с точки зрения профессиональных экономистов наша дискуссия наверное выглядит со стороны так же, как например время от времени возникающие здесь соревнования в написании стихов и т.п..

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Андрей Зарецкий:

1. По поводу демпинга.

Ну, тут Вы меня поймали, действительно, я, как и очень многие другие, под "демпингом" понимаю работу по ценам ниже рыночных, а не по ценам ниже себестоимости. Но это не меняет суть процесса. И в том и в другом случае у демпингеров наступает расплата, вопрос только - раньше или позже, но есть общая беда - НА СМЕНУ УМЕРШИМ ДЕМПИНГЕРАМ ПРИХОДЯТ НОВЫЕ.

2. По поводу помещения и стабильности.
Тут я с Вами не согласен категорически!!! Примерно так, как Шариков был не согласен с Каутским и Троцким :)

Если рассматривать не мой конкретный случай я купил землю с большим запасом, но не использую пока ее полностью), а некий средний случай, то, вооружившись калькулятором можно легко прикинуть основные моменты

1. Лет 5 назад помещение в ближнем подмосковье площадью 1000 метров можно было купить примерно за 250 000 долларов.

2. Аренда производственного помещения составляла примерно 150 долларов за метр в год или 150 000 в год.

3. Конечно, надо учесть, что в собственном помещении есть некие дополнительные расходы, но они компенсируются меньшими затратами за коммуналку, если платишь сам, а не через арендодателя.

4. Таки образом, окупаемость помещения составляла примерно 20 месяцев.

5. С чем будем сравнивать? С покупкой 5 лет назад довольно старенького спидака-52? Он окупился бы за 20 месяцев? Да? И сам по себе вырос бы в цене? Помещение-то за 5 лет в цене выросло, даже если сравнивать цены пятилетней давности и сегодняшние, кризисные!
А давайте учтем еще несколько моментов, а? Например, то, что помещение окупается АВТОМАТИЧЕСКИ, а спидк еще надо загрузить, и не факт, что это получится. И давайте еще учтем фактор стабильности: если купить не помещение, а спидак, а помещение арендовать, из арендованного помещения могут выгнать и переезд со всеми прямыми и косвенными расходами сожрет практически всю исходную сумму!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ну, что Вы! Это тоже можно легко прикинуть, я прикинул - нифига! Рост стоимости недвижимости дал мне значительно больше, чем, если бы я купил очередной спидак. Я уж молчу про ощущение стабильности (не только у меня, но и у всех ребят)
Когда только началась кризисная истерия, все стали волноваться, я сказал ребятам: из помещения нас никто не выпрет, куплю пару десятков мешков с рисом, будем плов делать и пережидать кризис :)

Эх, да что там говорить! За год до того, как я купил помещение, мне предлагали в собственность участок земли за 50 000 долларов, я решил не торопиться и поискать более тщательно, неспешно искал год и цены поднялись раз в 5!

Кроме того, надо учитывать, что в любое время, хоть и в кризисное, недвижимость более ликвидна и универсальна, чем тот же спидак...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для KALENDAR.RU:
Развейте свою мысль дальше, и у Вас получится, что сдавать купленное помещение в аренду выгоднее, чём держать в нем типографию.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для KALENDAR.RU:

для Андрей Зарецкий:
Хочу заметить, что в условиях нашего рынка оба понимания термина "демпинг" очень близки.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

да, я кстати тоже про это думаю - Андрей, Вы такие серьезные агрегаты в арендованном помещении ставите, жуть... Дело даже не в скорости окупаемости вложений - а именно как сказал ПА - в "ощущении стабильности". Мне по молодости 2 раза приходилось переезжать и начинать все с нуля - один раз с 70 метров, а другой раз - за месяц 2 000 метров с 40 единицами оборудования освобождать, каждый раз это был серьезный отскок назад. Аренда = очень большой риск.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Разумеется, Кирилл, я эту мысль "развивал дальше".
Нет, в моем случае это не так, прибыль от полиграфии все-таки существенно больше. Кроме того, я не могу без крайней необходимости выгнать на улицу 150 сотрудников, несколько десятков из них работают со мной больше десяти лет.
Да и скучно это, если честно...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я понимаю, что Вы хотите сказать, что сегодня рыночная цена практически равна себестоимости. К сожалению, именно это высказывание, действительно, близко к истине.
Но понимание термина "демпинг" все равно только одно.

При этом хорошо известно из основ экономики, что на коротких промежутках времени работа (продажа) ниже себестоимости оправдана и приводит, в конечном итоге, к эффективному понижению себестоимости за весь учетный период.

Но при этом никоим образом нельзя допускать стоимости работ, меньше так называемых переменных издержек. Подобное делается только в экстремальных случаях для поддержания cash flow. (ибо в данной ситуации Вы фактически кредитуетесь у себя под запретительные для бизнеса проценты)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Бесспорно. Не только риск, но и полная незащищенность от произвола недружественных арендодателей. Они прекрасно понимают всю сложность подобных переездов и могут пользоваться этим направо и налево. Но умный арендодатель, все-таки, не будет "дурить". Ибо доведенный до крайности арендатор все равно съедет.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, просто демпинг бывает сознательный и несознательный.

Чаще всего, и обычные-то цены формируются исходя их среднерыночных.
Затем, человеку приходит в голову умная мысль, что можно привлечь больше клиентов, просто снизив цены. Потом, еще снизив.

А, себестоимость, возможно еще до первого снижения, была выше среднерыночной цены.

В результате — "классический", но бессознательный демпинг.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

В Москве и Подмосковье в отличие от Питера и других городов БОЛЬШИНСТВО типографий все-таки арендует помещения.

Они вынуждены это делать по нескольким причинам.
Во-первых, стоимость недвижимости в Москве очень велика. Есть и второй фактор, напрямую связанный с первым. Рейдерство. А это тоже немалый риск при покупке.

А съезд - это только вопрос денег. А деньги - это просто деньги.

Приведу пример. Наша аренда типографии - примерно 15 млн./год. При переезде в Подмосковье то же по качеству помещение обойдется нам в 8-10 млн./год.
Наш переезд обойдется от 5 до 6 млн.
Итак ,ФОМАЛЬНО экономически нам выгодно переехать. И если неразумный арендодатель доведет нас до ручки, мы таки уедем.

Кстати, а почему при кажущейся экономической целесообразности мы все-таки не переезжаем? Мы уже давно работаем по схеме офис - на Первомайской ул., а типография - на Амурской. Поверьте, почти не играет роли, на сколько километров они отделены - на 3 (как у нас) или на 33!

Причина того, что мы предпочитаем оставаться в Москве в следующем. Сегодня все меньше типографий остается в Москве, и поэтому мы можем "собрать" самых опытных профессионалов. Они "отобьют" за счет своей эффективности часть наших потерь на аренду. Текучесть в нашей ситуации будет меньше, да и зарплата людей, вынужденных ездить бог знает куда по 2-3 часа оказывается выше... Про удобство клиента, желающего приехать посмотреть приладку, даже не буду говорить.

Прямой арифметики не знаю, но мы ПОКА считаем более эффективным наше расположение в Москве.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Кирилл!
Вы совершенно правы. Большинство наших ошибок не из-за нашей недобросовестности, а из-за нашей неосведомленности.

Вот с этим экономическим бескультурьем рынок и разберется (хотя страдать всем...)

Самые умные должны были еще лет пять назад продать все к чертовой матери и начать вкладывать деньги и свою энергию во что-то другое.

Но мы же еще и спортсмены!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Павел!
Все зависит от глубины кризиса.

На первом этапе все будет возможно так, как Вы говорите.

На втором этапе придут хмурые ребята и отберут домик.

На третьем этапе отберут рис.

А на четвертом этапе кто-нибудь упрет 20 мешков...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

о таком пути развития кризиса вроде еще не было разговора.
думаю - на 2м этапе уже всем будет так сказать неочень
ну а 3й я так понимаю вам может понравиться еще меньше, чем ПА

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ага... а еще всемирное потепление может быть... или - Потоп...:)
Знаете, Андрей, нас долгие годы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО пугают.
Как говорит местная мОлодежь "Не надо стрематься - надо стремиться" :)
Раньше я мало чего боялся, теперь боюсь больше, но стараюсь, чтобы мой страх не повлиял на мои решения, иначе - кирдык.
Я даже для тренировки воли стал к дантисту ходить, которого боюсь больше Кризиса :)

Но одно рациональное зерно в сказанном есть - и выход есть - мы уже о нем говорили выше. Развиваться в сторону РА - у них отнимать нечего :)

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Павел!
Мы с Вами практически открыли НОВЫЙ закон всемирного тяготения (уж не знаю, что каждому упало на голову...)

Все в мире движется по кругу (спирали) и пустота постепенно заполняется, заполняется, а потом постепенно переполняется, переполняется... И так до бесконечности

Как я уже говорил умные люди (а Вы, к радости для друзей и страху для врагов - из их числа) предчувствуют или предвидят эту черту и во-время от нее отходят.

Но это умные. А те кто не очень, или по-родительски слепы, запускают процесс и доводят кариес до пульпита.

К тому же осуждать некоторых людей за их ЛЮБОВЬ к чему-то глупо. Например, за любовь к игрушкам...

В конце концов строили же фараоны пирамиды. Так и некоторые из нас строят свои типографии не по законам бизнеса, а по принципу фараонов. Круто... можно пацанам показать.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Наверное, тут дело не просто в игрушках - это отдельная тема.
Да, действительно, я давно понял, что каждый из руководителей типографий "тащится" от какого-то одного или группы показателей бизнеса и стремится этот показатель (в отрыве от всех остальных) возвести на недосягаемую для других высоту... ну, игра такая, что-ли...

Не называя имен директоров, перечислю то, что я видел:

1. Одного директора "грел" счетчик печатной машины, когда он крутился с бешенной скоростью - этот директор млел. И всегда сравнивал показания счетчика с показаниями счетчика моей машины. Второй показатель - отсутствие простоев. Он готов был печатать по цене бумаги, лишь бы машина не простаивала.

2. Другой директор любил коллекционировать печатные секции, не обращая внимание на потребное количество оных. Причем он отлично понимал, что он делает и говорил мне: да, твоя цифровая печать более рентабельна и окупается быстрее, зато твои пластмасски скоро развалятся, а мои Гедели будут жить вечно... Да, он - прав, только его Гедели будут жить вечно... уже не у него

3. Ну, и, разумеется, многие выбрали для себя "конкурента" и старались не отставать от него в покупке дорогих игрушек. Очень напоминало это соперничество Людоедки Эллочки с "заносчивой Вандербилихой" :)

У нас же исторически сложилось так, что бизнес шел "от людей", а не от железок. Изначально костяк фирмы складывался из людей, с которыми я знаком не менее десяти лет, я их вытащил со старой работы и просто обязан был заботиться прежде всего о стабильности бизнеса. Иногда даже я брал на работу человека, зная его деловые качества и только потом придумывал под него работу.

Что касается того, что многие были "слепы" - фигня! (это я довольно-таки толерантно постарался написать)

ВСЕ знали, что Кризис рано или поздно будет, для этого не надо было быть способным экономистом, даже здесь, на ПТ это неоднократно обсуждали последние годы.
Достаточно было посмотреть на ситуацию с кадрами, чтобы понять, что Халява нас просто захлестывает, а так не может вечно продолжаться! Я допускал, что скоро мы будем платить по сотке баксов соискателю за то, что он придет на собеседование :)

А ситуация с неплатежами? Посмотрите на сайт СБО, там много чего интересного, да, некоторые владельцы типографий говорят, что не платят из-за конфликтной ситуации, но там же есть типографии, которые не платят РЕГУЛЯРНО!!! О чем они думали, когда брали бумагу??? Тоже расчет на Халяву?
Причем, в списке РЕГУЛЯРНЫХ неплательщиков есть даже руководитель крупнейшей в России типографии и автор нескольких крупнейших в России Суперпроектов! И не может заплатить вобщем-то не космические долги...

К сожалению не могу дать ссылку на ПФ, здесь это запрещено, но список РЕГУЛЯРНЫХ неплательщиков скопирую:

Особо хотим отметить компании, для которых просроченные кредиты в разных местах уже стали тенденцией:

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Я бы подписался тоже под тем, что ПА сказал про людей. На улицу не выгонишь. А идея "переразмещать заказы" действительно витает в воздухе - по любой операции знаешь кого-то кто сделает ниже себестоимости... Я поглядываю в рубрику "Календари" на ПФ - и уже подумываю - ну его нафик может в этом году самому календари производить на продажу, проще заказать где-нить. Когда цена на 1000 календарей с 250 рублей до 30 на старте падает за день... А я при этом ведь и спираль сам произвожу, и бумага у меня дешевая! Не было бы 150 чел. за спиной, которых надо чем-то занять - так бы и сделал...
Андрей, про недвижимость - вот ну не соглашусь я с Вами в очередной раз. Толерантно, естественно. Не всегда так с недвижимостью в Москве по деньгам было и похоже уже на то, что не всегда так будет. Совсем еще относительно недавно было не так - см. ПА выше свой расклад как описал, а мой я описывать не буду - он не для Москвы так как. Видно дело не деньгах а в личных каких-то субьективных мотивах, в т.ч. и в Вас, в вашем случае - как пример я вчера про джип и скутер на пляже в погранзоне натовской написал, но кто-то из местных цензоров опять удалил...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Тогда, я верну ветку в старое русло.

Андрей, у меня такой вопрос. Он, вероятно, слишком общий, но я, для начала, и прошу ответить в общем.
А позднее, с Вашего позволения перейду к частностям — очень уж много писать.

Мне кажется (возможно, я ошибаюсь) Ваши, назовем их рекомендации или изложения своего видения, можно было бы с тем же успехом опубликовать и до кризиса.

Представим себе такую ситуацию — в развитых странах все более-менее в порядке, а с нашей полиграфией — беда. Все, что Вы пишите прекрасно вписывается (простите за тавтологию) в эту картину.

Значит ли это, что, с Вашей точки зрения, с приходом мирового кризиса ничего принципиально не изменилось? Правила остались теми же, просто стали жестче?!

С моей точки зрения — это неочевидно.

Надеюсь, не слишком размыто и путано?
Спасибо!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Уже после 2 этапа (отберут домик) мы с ПА сравняемся и поэтому 3 встретим вместе с веселыми частушками и незлобливым матерком...

А вот что будет в процессе 4-го или 5-го пока не знает никто.
Говорить о том, что он в принципе невозможен, я бы не стал.

Многие умные люди вполне серьезно обсуждают один из вариантов развития и продолжения кризиса следующим неабсурдным образом - американский доллар падает до условного нуля (всем, кому должен - прощаю...). Китайцы, японцы и Россия (в намного меньшей степени) в шоке от потери денег... Американцам больше не на что покупать нефть и они, имея плацдармы в Грузии, Украине, косове и т.д. обрушиваются на Арабские страны. Европу шатает из стороны в сторону - ибо она не знает на чью сторону встать и в результате ее разрывает на части... Заварушка Израиль-Арабы в разгаре! Многоугольник Иран-пакистан-афганистан-индия... Бог знает, что сделает под шумок Северная Корея...

В этом "веселом" кипящем котле и упрут те самые 20 мешков!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Именно игра!
И корни этой «игры» - в нашем советском «детстве». В то время денег легально все равно заработать было нельзя, а постебаться на кухне – сколько угодно. Вот мы и продолжаем этот стеб. Художества те же, только кисточки подороже…

Я долго не понимал классическое высказывания из экономического учебника. Фраза первая «Основная задача предпринимателя – извлечение прибыли». Я всегда считал, что прибыль это НЕ ЦЕЛЬ, а средство построения… чего-то красивого, например, "красивой типографии". Некоторое время назад я «полностью в себе разобрался». Да не бизнесмен я. Просто умею неким образом зарабатывать, чтобы именно что – построить что-то красивое.

Просто раньше зарабатывать было существенно легче и можно было себе позволить быть НЕ бизнесменом. Кризис каждого из нас заставит четко определиться. Кто мы – бизнесмены или художники. Хотя "тупо, не художественно" зарабатывать деньги намного сложнее, че "художественно"

Время самодеятельной песни закончилось…

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Постарался, но не вышло. Не толерантно…

Да, разговоры о кризисе шли достаточно долго перед тем, как ЭТО произошло. И Доу падал и все такое прочее. Уже в середине 2007 умнейшие об этом писали, только тогда мы все их считали за дешевых прорицателей. А сколько было слов о России – островке стабильности.
А как замечательно росла нефть…

Но думаю, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство НЕ ПРЕДПОЛАГАЛО , каким этот кризис будет на самом деле. Ибо даже умнейшие не продали АБСОЛЮТНО ВСЕ и не перевели все свое движимое и недвижимое имущество в кэш!

Сегодня на вырученные от продажи ВСЕГО в начале-середине 2008 года можно много чего купить…

Если возникнет желание…

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий! Что касается покупки нами недвижимости, то все на самом деле проще простого…

Сказать – что не было денег? Находили же кредиты на оборудование, нашли бы и на домик.
Естественно, ответ зарыт глубже.
Тогда (когда домики стоили сравнительно немного) мы не очень себе представляли масштаб нашей компании через 10 лет. Конечно, можно было купить маленький домик, а потом его продать, купить побольше и т.д. Для производственной компании с грудой железа – не самый правильный путь. Оптимальный путь – купить маленький домик на большом куске земли. И достраиваться в процессе роста. Но купить подобный объект в Москве сложно и ОЧЕНЬ дорого. А выезжать из Москвы мы все еще не считаем для себя правильным.

Дело не в субъективных мотивах, а в принятой нами модели развития. А вот правильная она или нет – покажет время.

Есть и еще одно соображение. Я много думал и говорил о технопарках. На сегодняшний день наиболее оптимальной моделью бизнеса я считаю модель «географической кооперации» - на одной большой площадке-технопарке работает десяток-другой достаточно специализированных компаний (максимальное снижение издержек), без труда в случае необходимости размещающих дополнительные для скбя операции на условиях субподряда.

Вот мы сидим и ждем, когда и где начнет возникать этот технопарк.

свободу Дмитрию Пупину!!!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Дима Пупин:

Дмитрий, а Вы, картинку заменили. Кажется, она называется "аватар".

Новая - намного симпатичней и веселее.

Жизнь налаживается, или... это весна?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Если мы говорим о Европе, то думаю, что для них (типографии) ничего принципиально не изменится.
Они уже давно живут на свои 4% (высококонкурентный рынок) и дальше будут жить. Станет их временно поменьше – вот и все.

А вот у нас (развивающиеся рынки) ситуация изменится кардинально. Я считаю, что мы уходим в боковой тренд (о таком векторе на этом форуме уже писал и Дм. Пупин). И уходим надолго. С предположением о таком развитии ситуации мы и будем строить стратегию своего поведения.

Суть ее предельно проста – нас ждет примерно то же самое, к чему уже давно пришел Запад. Высококонкурентный рынок с максимально «отжатыми» издержками, оптимизированными до боли бизнес-процессами и высокой специализацией (опять же, издержки), предполагающей высокий уровень субподрядных отношений.

Новые правила – отчаянная борьба с издержками и поиск новых (или оптимизация старых) методов продаж. Готовимся жить на 4%.

Халява больше не пройдет.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Не очень понятно. С одной стороны, глядя на передовой опыт западных соседей, думаем о "технопарке" или "принтсити", с другой - не хочется уезжать из Москвы. Но ведь на западе давно вывели производства из столиц.
Более того, Вы говорили (и совершено на мой взгляд справедливо), что, поскольку у Вас офис и производство все равно находятся в разных местах, то разнести их еще на несколько километров - не проблема. Так что ж тогда смущает? Спотыкаемся о МКАД? :)
У меня в последние несколько лет появился поневоле опыт "раздельного управления" офисом и производством, не скажу, что было все просто, но - вполне реально, особенно, если дорога между ними занимает в пределах получаса и если бизнес-процесс достаточно компьютеризирован.
Спрашиваю это не просто так, ведь, если не решить эту проблему - можно забыть о технопарке.
Кстати, технопарк - отдельная и очень интересная тема, на мой взгляд, создание такого объединения по географическому признаку могло бы сократить издержки на производство куда существенней, чем все меры, которые мы предпринимаем по-одиночке.

Вообще, я постараюсь в ближайшие дни перечитать всю эту тему и выделить вопросы (их немало), которые было бы интересно обсудить в отдельных темах, а то тут затронуто столько вопросов, что хватило бы на отдельный форум.
Еще раз хочу сказать, что эта тема получилась очень интересная, ничего подобного здесь в последнее время не было.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Павел, Вы наверное слышали про Буриданова осла.

Имя «Буридан» меня не очень смущает (тоже на букву «Б»), а вот роль осла, а тем более завершение карьеры этого самого осла… М-да…

Через некоторое время в столице не будет ни одной мало-мальски крупной типографии. Это факт.

Вопрос. Через какое время? Иногда какие-то вещи нужно делать не первыми, а последними (сход с капитанского мостика последним я в данном случае не рассматриваю…)

Сейчас между офисом и типографией на Амурской мы прокладываем оптоволокно. Поиграем в единое электронное пространство. Никаких дополнительных телефонных станций, никаких дополнительных секретарей, никаких переправок дисков с файлами. Поиграем в телеконференции. Станет проще и доступней визуальный мониторинг.

Люблю один анекдот. Он начинается так: «Дяденька Бык, а дяденька Бык. Давай быстро сбежим с горы и познакомимся (толерантный синоним) с той пегенькой коровкой…»
Мне очень нравится этот анекдот. Особенно ответ того Быка…

Мы видим бизнес-процесс под названием «переезд» примерно так. И надеемся, что Бык, в отличие от Буриданова осла, все-таки во-время определится и о МКАД «не споткнется"!

Yes! Yes! Yes!

Yes! Yes! Yes!
Yes! Yes! Yes!
Yes! Yes! Yes!

Павел, я давно просил – приютите нас. Мы практически созрели.

Если же об этом говорить конкретно, то общий масштаб (минимальный) – 20.000 кв.м. (что бы хватило места и для чьего-то бумажного склада – а может быть уже в этой ситуации мы и сами начнем покупать напрямую и т.д.). Необходимая мощность – около 3-5 МВатт. Хорошая дорога. Общежитие.

Возникшее на этом «пятачке» неформальное объединение «уроет» всех и навсегда!

Ура!

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Возьмите на вооружение: "Кто торопится вперед - того кошка задерет" :)

Кстати, я одним глазком просматривал технологию "объединенный офис". Мне, например, рассказывал Арсений (Вы его знаете). что такая система установлена в одной конторе, где он работал и связывает воедино офисы даже в разных городах. Я хочу сказать, что для этих игр сегодня уже не обязательно прокладывать кабель.

Что касается технопарка, то, как мне кажется, сначала надо определиться с необходимым набором оборудования, потом (это сейчас несложно) попытаться найти помещение в удобном месте за МКАДом, потом - разговаривать с коллегами.

Кстати, а почему Вы считаете, что крупных типографий не останется? Это... какого масштаба "крупных"?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Про «кошку» - особое спасибо

Все зависит от типа информации. Наша MIS система требует потока достаточно больших объемов информации + полиграфические файлы «весят» немало.
Если пользоваться безлимитными трафиками, то (насколько я знаю) они медленные, если высокоскоростными, то оказывается чудовищно дорого и гораздо выгоднее «зарыть» деньги в виде оптики.
Этот вопрос для нас очень интересен и актуален. И я был бы очень благодарен коллегам за возможные консультации, рекомендации и советы.

В теории это все просто, но …

В моем понимании – пространства от 1,500 – 2,000 кв.м. (Критерий простой – стоимость аренды). Если она превысит 6-8% от оборота по услугам (а сегодня в Москве частенько выше), то в борьбе за вышеозначенные 4% придется переезжать.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Андрей, а Вам доводилось бывать в подобных "Принт СИти"? Я был в корейском "Бук сити" и видел буклет о китайском. Вот и весь мой жизненный опыт на эту тему, не большой но не скажу что совсем ничего не знаю... Да, в Эстонии я еще в технопарк вступил и в бизнес-инкубатор. Не в то, что у нас называют "Технопарк" в Москве например где просто идет обдирание арендаторов а в качестве воспомоществования начинающему бизнесу называют общие рецепшн и уборную, а в настоящий технопарк. Думаю, что для начала было бы неплохо сьездить в ту же Корею группе российских полиграфистов и поглубже в этой теме разобраться, с удовольствием бы к ней присоединился... НО:
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОДОБНОГО В РОССИИ ПОКА ЧТО... Даже то немногое, что я про такие "Принт-сити" знаю - позволяет мне с уверенностью сказать, что у нас ближайшие лет 10 ничего подобного не будет и никто на 20 000 метрах ничего не создаст такого, что "всех порвет" и уж тем более на 2 000... По ряду причин. Одна из важных - участие государства. В Эстонии например - не просто все бесплатно - а тебе еще и приплачивают, по определенным правилам удваивая и утраивая каждую вложенную тобой копейку и крону. Другая НЕ МЕНЕЕ ВАЖНАЯ причина - не просто разобщенность усатников рынка, а зачастую - непрекрытая ненависть друг к другу, к колегам, делающая невозможной никакие реальные обьединения и шаги, направленные "на общее благо" - я об этом написал здесь в нескольких стертых сообщениях - не знаю успели ли Вы их прочесть и почему-то решили уклониться от ответа или просто не успели их увидеть, прежде чем ПА стер... Суть всех этих "Принт Сити" - ВМЕСТЕ жить лучше, а у нас пока что - отвратительно смакуем, что конкурент в список неплательщиков попал. Куда уж c таким лицом - да в калачный ряд? Так и будем дальше откусывать друг от друга по чуть-чуть...
Аватар сменил - да до быстрого Интернета добрался, использовал случай. Предыдущий мне нравился текстом, но его не всем наверное разглядеть удалось... А то бы может и автар мне тут подчистили уже ))))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

- исчезавшие вчера сообщения всплыли вот здесь. Может быть там ответите? Раз уж здесь не получилось...

"Спокойной ночи малыши"...
 

Очередная цитата из Маркса, на сон грядущий - по поводу мотивации собственников, фетишизма и т.п.:
"Именно потому, что денежная форма стоимости есть самостоятельная, осязательная форма проявления стоимости, именно поэтому форма обращения Д...Дштрих, исходный и заключительный пункты которой суть действительные деньги, с наибольшей наглядностью выражает побудительный мотив капиталистического производства, делание денег. Для делания денег процесс производства является лишь неизбежным посредствующим звеном, необходимым злом. Поэтому все нации с капиталистическим способом производства периодически переживают спекулятивную лихорадку, во время которой они стремяться осуществлять делание денег без посредства процесса производства"....
Написано в одна тысяча восемьсот хер знает каком году, чистой воды теоретиками... Не правда ли, гениально? Ни убавить, ни прибавить. Тут Вам и предсказание всех нынешних и будущих кризисов, и про опасную черту, и про мотивацию.... А то, как некоторые относятся к своим станкам - ну это просто подмена понятий, средство производства превращают в предмет потребления, часто за неимением других, используя его как фетишь, подтверждение статуса. Или же ошибочно думают, что средство производства может быть предметом накопления... Черт, и как же я экзамен по обществоведению в институте сдал, не посетив ни одной лекции и за день до экзамена с девченками в общаге в кратце во всем курсе разобравшись?! Хочется стать марксистом и потратить хотя бы полгодика чтобы понять как можно больше из написанного Марксом и Энгельсом и есть ощущение что это может оказаться полезнее некоторых MBA. И еще я понял, чем марксисты от коммунистов отличаются....
Да, вопрос: Андрей, а Вы были коммунистом? Приходилось ли изучать что-то подобное процитированному мной еще в "те времена", добровольно или из-под палки?
P.S. Пейджап, ну что, поставишь мне плюсик за цитатку? Для таких как ты стараюсь...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Да, я был в технопарке в Китае. Одна из поездок Гейдельберг Клуба была посвящена знакомству с некоторыми типографиями Китая, Гонконга и Сингапура.

Бесспорно, весь технопарк объездить было нереально, но самое главное не в размере этого монстра. Самое главное подход ИХ правительства к этому вопросу.

«Въехавшие» туда предприятия освобождались от оплаты за землю (то ли на 20, то ли на 49 лет, то ли навсегда – не помню), электроэнергия и инфраструктура ПОЛНОСТЬЮ были введены в эксплуатацию и запущены государством (за электроэнергию и пр., естественно, платили предприятия). Кредиты? Пожалуйста! Льготное налогообложение на первые сколько-то лет (не помню) - пожалуйста! Я не знаю, какие еще коврижки выдавало государство – только приезжайте дорогие товарищи бизнесмены, только запускайте ваши предприятия. Государство ЗА ВСЕ ЭТО просило только одно – дайте работу нашим гражданам и платите налоги. И успехов, вам, дорогие капиталисты!!!

Съездить в Корею или Эстонию, бесспорно, интересно и я бы тоже с удовольствием присоединился к подобной группе. Но, к сожалению, эта поездка ни на грамм не поможет нам. С точки зрения организации и создания Технопарка – все по большому счету понятно (бес – в деталях). Более того, я даже могу допустить, что может найтись какой-нибудь мэр, почему-то захотевший это сделать (правда, мэру куда как проще свинтить что-нибудь и СРАЗУ продать…). Но наше горячо любимое государство??? И мы, и все остальные граждане этой страны не так интересны как миллионы баррелей этого черного дьявола!!!

Может нам ВСЕМ и вправду пора перебираться в Эстонию?..

Причем я имею в виду под словом «всем» не только ВСЕХ предпринимателей, но и ВСЕХ печатников, пре-пресс инженеров, дизайнеров и т.д. Для москвичей это сделать легко. ЛЮБАЯ квартира в Москве стоит (даже сейчас) существенно дороже любой эстонской. Та-аа…

В принципе все так. Но мы в России привыкли все делать «против ветра». И каждый из нас добился каких то результатов НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ.
Поэтому возможность построения технопарка я не считаю АБСОЛЮТНО нереальной.

Хотя «вопреки» - не лучшая мотивация предпринимателя…


Личные отношения в бизнесе не менее важны, чем технологические или экономические. Именно поэтому, когда я говорил о субподрядных отношениях, я подчеркивал необходимость установления ЛИЧНЫХ контактов между контрагентами = партнерами. Это – ОЧЕВИДНО. Как минимум на уровне менеджеров, а еще лучше – на уровне руководства или владельцев.

Маловероятно, что все всех будут любить или все всех будут ненавидеть. Но то, что отношения между людьми сложатся разными вплоть до ЛЮБВИ или НЕНАВИСТИ, неизбежный процесс.

Важно не то, любишь или ненавидишь. Важна этика отношений.
Я, например, человек импульсивный. И при виде друга готов броситься ему на шею, а при виде врага – условно пристрелить. Именно поэтому с первыми я готов встречаться как можно чаще, а со вторыми стараюсь не делать это вовсе.

Как ни печально, но круговорот «друзей и врагов» - неизбежная вещь. Неизбежно и превращение одних в других.

Ответ: "Спокойной ночи малыши"...
 

«Плюсик» ставлю от чистого сердца. Действительно гениально. Я про Маркса. А ведь все просто – ЛОГИКА требует именно подобных выводов. Чем люблю математику, логику и другие точные науки - тем что они по-хорошему тривиальны. В смысле детерминированности ответов. Заданы начальные условия, законы движения известны – и ответ неизбежен. Коммунистом не был. Сам не хотел, но если бы приперли к стенке (в смысле карьеры и т.п.), наверняка бы стал. Я был «простым» научным сотрудником, а это – не передовой отряд коммунизма… Маркса в то время не читал. Но думаю, что если бы и прочитал – наверняка, ничего бы не понял. Ибо это был СОВЕРШЕННО другой мир. Да я и сейчас до многих вещей дохожу с большими мучениями. О своем понимании основного предназначения бизнеса (прибыль) я уже писал. Мне понадобилось 15 (!) лет, что бы понять эту азбучную истину. То, что машины и станки – суть расходный материал в процессе производства, тоже начинаешь осознавать не сразу… Скажу честно, я вкладываю в наше производство НЕ ТОЛЬКО «производственные» характеристики, но и определенные «человеческие» черты. Мне хочется, чтобы оно было не только эффективным, но еще и красивым. При этом можно себе говорить, что через красоту мы увеличиваем стремление операторов работать эффективнее и бла-бла-бла (отчасти это действительно так, но уж очень отчасти…). Но не нужно себя обманывать. Прежде всего, это делается потому, что наше производство – действительно наше детище. И мы хотим, чтобы оно было не только эффективным, но и выглядело достойно. Ведь можно было бы одевать наших детей во всякую дрянь Поверьте, им это было бы только УДОБНЕЙ (никто бы не цеплялся из-за пятна на «костюмчике»). Но нет, мы – чтобы и самим нравилось, и соседи восхищались – тратим свое время и деньги на эти ФОРМАЛЬНЫЕ вещи (ведь не из-за купленных нами «костюмчиков» мы их больше любим?!). Хотя в костюмчиках - они такие милашки, сю-сю-сю)))) Теперь о «статусе» Вопрос первый. Это плохо, когда люди думают о статусе. Да и, вообще, что такое статус?? СТАТУС 1. Вообще – состояние дел, условия. 2. Достаточно четко определенное положение в социальной иерархии группы или общества. Статус здесь может характеризоваться любым из двух способов: (а) в терминах прав, привилегий, престижа, власти и т.д. относительно других в социальной иерархии; и/или (б) в терминах ролей, социально принятых и ожидаемых паттернов поведения. Первое значение имеет тенденцию подчеркивать позицию или расположение в социальной структуре и часто называется социальным статусом, последнее имеет тенденцию подчеркивать обязательные модели поведения человека с определенным статусом. См. роль, социальный класс. 3. В медицине – патологическое или аномальное состояние. Сюда этот термин пришел прямо из латинского языка. Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г. Вопрос второй. А что в Вашем понимании отражает лучше всего статус конкретного человека. Неужели автомобиль, загородный дом или бриллианты его/ее спутницы/ка?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

В Эстонии-то откуда технопарки беруться? Давайте расскажу что ли. Например - фины отдают городу 2 здания завода Балтиец бывшего, за 1 крону. Т.к. в кризис в них ничего не делают, а налоги капают и не маленькие, на имущество и землю. Тут кстати роль налогов как общественного санитара видна в нормальном государстве - а не то что у нас, налоги - скорее способ отьема и передела, а страна живет на сырьевую ренту... Город здания слегка реставрирует, за свой счет чинит коммуникации - и отдает предпринимателям БЕСПЛАТНО, вообще то есть даром, на полгода и даже без бизнесплана. Делай что хош - только в рамках закона. Одно из зданий - 12 000 кв.м., 300 метров от границы с Россией, которая правда на замке пока что с русской стороны надежном, но эстонцы никуда не спешат - ждут... Интерес города - если у тебя получится - ты создашь рабочие места, налоги с которых в местный бюджет потекут. Безработицу и социальную напряженность поможешь уменьшить... Я тут потихоньку догоняю - если тебе половину вложений в основные средства компенсируют, помещения - даром вообще, и еще куча всякой халявы, бумага вокруг в 2 раза дешевле... - так это вообще чем хош можно заняться, особо не думая... Единственно что меня напрягает - темп жизни и бизнеса там. Реально все анекдоты про медлительность эстонцев - правда. Меня это порой очень сильно раздражает...
Любовь, ненависть... - это все от бизнеса далеко может быть. А вот ЭТИКА... Она на самом деле важна. Я например понимаю, что не соблюдая ее в своей среде, без определенных правил, культуры поведения и отношений - мы например лишаем себя жирного куска, который могли бы получить от государства в виде всяких помощей и преференций. Потому что люди, которые ведут себя так, как ПА - никогда РЕАЛЬНО не обьединяться с коллегами для достижения общих целей. Нужно нам учиться жить в коллективе, не то чтобы ставить общественное выше личного - но понимать определенную выгоду от соблюдения этических норм по отношению к коллегам... Понимаю, что Вы насчет 20 000 метров, которые всех порвут - скорее всего шутите. С кем можно обьединиться под таrим флагом? С теми, кто завтра захочет порвать друг друга и воткнет тебе ночью нож в спину? Пока у полиграфистов не появиться порфессиональная этике - не будет никаких обьединений, никаких принт-сити, не исчезнут неплатежи и т.п. - может быть и правда для этого 200 лет должно будет пройти...
Андрей, а у меня тоже есть 2 Хейдельберга, вполне себе легендарных. В клуб я вступать не хочу - но если еще какие-то поездки интересные будут - можно присоединяться?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
тема, которую Вы затронули - фантастически сложна и неоднозначна!
Я бы не хотел отвечать на эти сложные вопросы "с наскока". Здесь не только важна суть, но и форма. Хочу подумать.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для Андрей Зарецкий:Андрей и еще один вопрос к Вам, если я еще не надоел: как я писал выше, в этой, очень интересной для меня теме, затронуто много важных вопросов, причем именно "затронуто", а их имело бы смысл обсудить тщательно и отдельно. Как я уже говорил, постараюсь список этих интересных тем для обсуждения собрать со всей темы и озвучить.
Так вот, вопрос вот в чем: может, имеет смысл сделать онлайн Круглый стол и пригласить руководителей типографий обсудить эти вопросы? Ну, разумеется, список вопросов должен быть обсужден и при необходимости скорректирован

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

для KALENDAR.RU:

Павел!
Думаю, что если собирать несколько заинтересованных коллег, то форма off-line несколько удобней.
Также при всем желании приглашать к себе в гости, думаю что правильней делать подобного рода встречи ("круглые столы") в разных типографиях. У каждого из нас есть что посмотреть. И это всегда очень интересно.

Но выбор темы (тем) - важный вопрос. Ждем от Вас соображений и предложений.

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий!
Отвечу очень коротко («большой» ответ, как я писал, требует «больших» размышлений) на несколько замечаний.
Первое. Наверное, не стоит в публичных местах навешивать ярлыки на конкретных людей. Мне кажется, что это и Ваша позиция.
Второе. От «вилки в спину» не застрахован НИКТО. Даже Христа распяли. Но именно его величие и заключается в том, что зная о подобной вероятности, он ВСЕ РАВНО нес людям свое понимание мира.
Третье. Еще раз подчеркну - все всех никогда любить «до засосов» не будут. НИКОГДА. Это не есть «плохо» или «хорошо», это – ФАКТ.
Не соглашусь с Вами, что профессиональная этика в среде полиграфистов отсутствует полностью. ЭТО НЕ ТАК! Другое дело, что…

P.S. Членство в Гейдельберг Клубе подразумевает наличие Гейдельбергов. Это необходимое условие (пока), но недостаточное. Клуб функционирует за счет членских взносов при дополнительной поддержке «Гейдельберг, СНГ». В связи с этим все мероприятия Клуба носят «закрытый» для нечленов Клуба характер.
К слову сказать – это одна из моделей объединения ресурсов среди КОНКРЕТНОЙ группы.

Однако ЛИЧНО я с удовольствием бы съездил с Вами куда-нибудь что-нибудь посмотреть. Мне очень интересно с Вами общаться. И самое странное, я почему-то Вам доверяю... хотя совершенно с Вами не знаком...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Хм, интересно, что же Вам показалось сложным? Любовь и ненависть - там да, все всегда сложно... А этика... Я понимаю, что так, как я - в глаза ПА Вы сказать не можете, все же Вы на нем зарабатываете и все такое. Но я абстрактно спрашиваю, а не конкретно. По моему на словах с этикой все просто: радоваться на публике проблемам соседа - стыдно, не по джентельменски. Говорить обманутому кредитору "Сам виноват, нечего было давать" - тоже хамство. И т.д. и т.п. Многое, что у нас считается нормой, находит понимание и защиту у части полиграфистов - должно быть неприемлимым в деловой среде, потому что это мешает этой самой среде нормально функционировать, расти и развиваться... На самом деле сформулировать, сказать-то просто - а вот соблюдать - сложно. Особенно пока большинство-то живет иначе, по "гнилым" принципам... Интересно было бы от Вас услышать например, разделяете ли Вы мою точку зрения что из-за молодости нашего рынка и неоформившихся "неформальных правил клуба", обязательных к соблюдению - мы все теряем очень много денег и никогда не решим некоторые вопросы, которые можно решить только сообща?
Флаг для профессионального обьединения - если не "Порвем всех" - каким он может быть? Подумал. Конечно же "Вместе мы будем жить лучше, чем каждый за себя". Только так. В Питере похоже что-то подобное уже есть, а вот в Москве - если не "порвем..." лозунг, то в лучшем случае - "присоединяйтесь, мы на Вас заработаем."...
И еще - отчего стесняетесь про то, были ли коммунистом или нет написать? У меня например отец и мать коммунистами были, и я их за это могу только уважать. Мне интересно расспросить Вас как человека несколько иного поколения чем я - а знали ли Вы ту мудрость об устройстве эконмики, что я сейчас нашел в случайно найденом "Капитале", когда начинали и развивали свой бизнес? Вспоминается ли что-то сейчас? Я почему-то уверен, что например Вексельберг - знал все, что изложили Энгельс с Марксом что называется "на зубок", как поп - "Отче наш"... И очень многие богатые и уважаемые бизнесмены в нашей стране тоже знали - в т.ч. и поэтому у них так все так складно и получилось, что знали и не забывали. А мы, полиграфисты, слишком часто че-то своим умом и своими пробами и ошибками дойти пытаемся до того, что до нас еще чуть не 200 лет назад придумано - бери, изучай, копируй, действуй... Так же - вот Вы написали, что "обрасти недвижимостью - станешь привлекателен для рейдеров". Само по себе не бесспорное утверждение, но - а ведь если кто-то заинтересовался твоим бизнесом чтобы отобрать - это значит, что тебе удалось создать что-то действительно стоящее... Вот так вот, "единство и борьба противоположностей", дуалистический материализм блин по-русски ))))

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Ба, да прям про меня написали )))) Уже всю спину и ж.пу вилками истыкали - всеравно несу )))))
Ярлыки я не навешиваю - есть конкретные поступки конкретных людей и мое к ним отрицательное отношение, не считаю нужным его скрывать - так же как они не считают нужным скрывать свою неприязнь ко мне за это. Баш на баш как говорится. Что этики нет У ВСЕХ - я тоже не говорю, обидно что нет у большинства - сужу об этом в т.ч. и потому, что что-то, что должно бы вызвать всеобщее осуждение - вызывает понимание и наоборот...
Вообще Вы почему-то припысываете мне в этой нити порой что-то, чего я не говорил. могу только догадываться, почему. Например с арендой. Ответили так, как будто я осуждаю. А я - не осуждаю, мне интересно побольше узнать о пути, по которому я не пошел...

Гейдельберг-клуб - хотел сына этим летом в пионерлагерь ихний отправить, в Ярославле. ПО возрасту он не подошел. Сейчас отправил в обычный. Но что-то мне не показалось по заявленной сумме, что там особо дотируют. Плохо сейчас Хейдельбергу, так что наверное и с дотациями не очень. Это я не критикую, это я о том, что если удасться куда-нить с вашим клубом сьездить не члену - не думаю, что это в финансовом плане Хейдельберг как-то напряжет... Многие расходы наоборот же с ростом числа участников - уменьшаются в перерасчете на каждого "члена делегации"... Думаю, что при некоторой лояльности к пристутствию "не членов" на мероприятиях наверное сейчас только что Хейдельберг клуб в Москве и может быть некоторым суррогатом общественного обьединения, на базе которого коллеги могут пообщаться вживую. Случайных членов мне так кажется, в нем нет - в т.ч. и потому что "членские взносы..." присутствуют...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Отвечаю только на этот кусочек (очень хочется сбегать позагорать…).
Проверил свой ответ на предыдущей странице. Какой-то там совершенно нечитаемый неформатированный текст. Кусок про мое «беспартийное прошлое» есть. Просто текст абсолютно нечитаемый.
Поэтому повторю ВЕСЬ ответ.
Уважаемый Админ, сотрите пожалуйста предыдущий неформатированный вариант.


«Плюсик» ставлю от чистого сердца. Действительно гениально. Я про Маркса. А ведь все просто – ЛОГИКА требует именно подобных выводов. Чем люблю математику, логику и другие точные науки - тем что они по-хорошему тривиальны. В смысле детерминированности ответов. Заданы начальные условия, законы движения известны – и ответ неизбежен.

Коммунистом не был. Сам не хотел, но если бы приперли к стенке (в смысле карьеры и т.п.), наверняка бы стал. Я был «простым» научным сотрудником, а это – не передовой отряд коммунизма…

Маркса в то время не читал. Но думаю, что если бы и прочитал – наверняка, ничего бы не понял. Ибо это был СОВЕРШЕННО другой мир. Да я и сейчас до многих вещей дохожу с большими мучениями. О своем понимании основного предназначения бизнеса (прибыль) я уже писал. Мне понадобилось 15 (!) лет, что бы понять эту азбучную истину. То, что машины и станки – суть расходный материал в процессе производства, тоже начинаешь осознавать не сразу…

Скажу честно, я вкладываю в наше производство НЕ ТОЛЬКО «производственные» характеристики, но и определенные «человеческие» черты. Мне хочется, чтобы оно было не только эффективным, но еще и красивым. При этом можно себе говорить, что через красоту мы увеличиваем стремление операторов работать эффективнее и бла-бла-бла (отчасти это действительно так, но уж очень отчасти…).

Но не нужно себя обманывать. Прежде всего, это делается потому, что наше производство – действительно наше детище. И мы хотим, чтобы оно было не только эффективным, но и выглядело достойно.
Ведь можно было бы одевать наших детей во всякую дрянь Поверьте, им это было бы только УДОБНЕЙ (никто бы не цеплялся из-за пятна на «костюмчике»).
Но нет, мы – чтобы и самим нравилось, и соседи восхищались – тратим свое время и деньги на эти ФОРМАЛЬНЫЕ вещи (ведь не из-за купленных нами «костюмчиков» мы их больше любим?!).
Хотя в костюмчиках - они такие милашки, сю-сю-сю))))


Теперь о «статусе».
Вопрос первый. Это плохо, когда люди думают о статусе. Да и, вообще, что такое статус??

СТАТУС
1. Вообще – состояние дел, условия. 2. Достаточно четко определенное положение в социальной иерархии группы или общества. Статус здесь может характеризоваться любым из двух способов: (а) в терминах прав, привилегий, престижа, власти и т.д. относительно других в социальной иерархии; и/или (б) в терминах ролей, социально принятых и ожидаемых паттернов поведения. Первое значение имеет тенденцию подчеркивать позицию или расположение в социальной структуре и часто называется социальным статусом, последнее имеет тенденцию подчеркивать обязательные модели поведения человека с определенным статусом. См. роль, социальный класс. 3. В медицине – патологическое или аномальное состояние. Сюда этот термин пришел прямо из латинского языка.

Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г.

Вопрос второй. А что в Вашем понимании отражает лучше всего статус конкретного человека. Неужели автомобиль, загородный дом или бриллианты его/ее спутницы/ка?


Дмитрий!
Так что Вы думаете о «статусе»? Уходите от ответа?

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Дмитрий! Я не очень-то верю в "мир во всем мире" и про кисельные берега.
Но мне очень нравится реклама шоколада Nestle (по-моему). Там есть такая фраза "нежнее, Дмитрий, нежнее..."

Колючесть (в том числе и напускная) ПРОВОЦИРУЕТ! А Вам это надо? А НАМ ВСЕМ это надо?

Я не предлагаю, еще раз повторюсь, "кисельные берега". Но резать правду матку, махать шашкой направо налево... А смысл?

Зачастую ВСЕ МЫ просто поддаемся на подколки и провокации. Особенно сейчас, когда всем достаточно тяжело (к слову сказать, ПА - один из очень немногих, кто подстелил антикризисную соломку просто ИДЕАЛЬНО - респект и уважуха!).
К тому же ПА, в отличие от Вас, не Христос (смотрим цитату "Уже всю спину и ж.пу вилками истыкали - всеравно несу ")... Нервы у него, может и неплохие, но до Христа ему, точно, далеко!

Нежнее, Дмитрий, нежнее...

Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"
 

Да, я тоже думал, что когда Маркса заставляли читать в советские годы, даже в последние типа конца 80-х - начала 90-х - слова его звучали совсем не так как сейчас. А сейчас читаешь и удивляешся - да он же в почти такой же обстановке жил, как и мы сейчас! И многое из сказанного им - звучит просто как прямое руководство к действию, как дельный совет.. Не знаю, может дольше почитав - дойду до какой-то идеологии, которая кого-то сподвигла миллионы друг на друга людей натравить, а пока что - очень нейтральные и взвешенные тексты, пока что не понял - а чего это его на знаменах-то красных с Энгельсом на пару рисовали вообще?! Думаю, что те, кого из-под палки заставили все это отштудировать - сейчас не жалеют и в большинстве своем наверняка вполне себе обеспеченные материально люди... Жалко, что я не учился когда можно было - а то бы сейчас не с вами переписывался а с банкирами в Ницце, какую лучше яхту третьей по счету купить ))))))))
Статус - вот уж мне кажется, что я тот человек, который ничего про это не знает. Живу себе в деревне, выпендриваться негде и не перед кем - разве что в ИНтернете )))) Так и в Интернете как видите - себе дороже. Даже не пойму, отчего Вы меня про статус спросили так настойчиво. Я просто услышал в Москве на последней выставке, в разгар кризиса осенью как кто-то про кого-то сказал, что уважает "за статус"... Вот и запало. Необычно как-то звучит, по московски, скажу толерантно - человек весь в долгах, in a sheet creeck without pendals - может по-английски я с ошибками написал, но звучит как-то так, типа " в дерьме без весел" американцы говорят, НО - у него есть СТАТУС. Впечатление на окружающих он производит. Не знаю, Хейдельберг может быть крутой у него есть. Или машина. Или любовница крутая, как у мента, который в магазине троих застрелил... Я пока до конца эту тему не понял, но интересно, что же это за статус такой, ради которого люди готовы "в реку дерьма" себя порой погружать...
Нежность - да шоколад закончился че-то весь. Боюсь, что если с нежностью - дальше только хуже будет...