Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Тихо, тихо! Не спьяну же он выбрал вашего суперпилота.

Впрочем, лично я потерял интерес к теме. Десять страниц про Путина — это перебор. Мы ПА меньше поздравляли.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Отношение нашего верховного правителя к предпринимателю, это я по многим его интервью замечал, находится на уровне отношения к рынку(базару) в советское время - рынок, а не гос. магазин - неизбежное зло, пережиток, но ,поскольку он существует, необходимо максимально усложнить его функционирование. Говоря короче, отношение ВВП к бизнесмену осталось советским - торгаши, спекулянты и прочие нетрудовые доходы. Независимо от вида деятельности. От этого имхо многие наши беды - вместо того, чтобы не мешать, на нас с его приходом спустили всех собак в виде слуг государевых, которые очень быстро начали торочить собачьи головы к седлам и башенки к особнякам. Экспроприировать у нас, экспроприаторов. Складывается иногда впечатление, что нынешнее время воспринимается нашей верхушкой как тот же НЭП - вынужденная мера, но не бесконечная.
В общем вывод такой: жить стало лучше, но хуже.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты даже забыл, что ты говоришь, и говоришь ли что-нибудь вообще. Напомню: ты утверждаешь, что Путин тебе мешал (делал плохо), а всё хорошее, что у тебя есть - это ты сам добился. Плохое - Путин, хорошее - сам.

Путин ни при чем. А когда станет теплее и дни длиннее, это, к сожалению, нельзя будет считать ТВОИМ личным достижением. Потому что Путин-то ни при чем, а Солнце - при чем.

А не всё в мире делается для тебя и ради тебя. Грех, потому что ДРУГИЕ люди хотя бы НАЕЛИСЬ.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Спасибо хоть за то, что вы меня поздравляли не так, как Путина :)
Не уходи далеко - я вечером напишу кое-что, мне кажется, что мы в принципе неправильно рассуждаем, поэтому все аргументы получаются неубедительными у обоих сторон.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не спьяну, а с похмелья.
Похмельное состояние часто сопровождается острыми приступами стыда за содеяное.
Вся страна в той или иной мере в то время испытывала это состояние.
Вот и выбрали. Не гений дипломатии и экономики, но есть совесть и воля. Не испытывает и не создает иллюзий. Пунктуален, не меняет позиции. Делает все что возможно, но сильно не рискует.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, я как женщина, тем более, эмоциональная, всегда считала это одним из главных достоинств президента. Не решалась даже здесь об этом сказать, боялась, что вообще какашками закидают. Но вы сделали это, и теперь я могу примазаться к вашему сообщению.

Пу - единственный правитель Российской Империи, за внешний вид, речь, поведение которого мне не стыдно, а просто-таки гордость распирает.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так сильно напугали посадкой Ходорковского? :)
Чтобы заставить корабль, который сильно сбился с курса вправо идти верным курсом нужно долго крутить штурвал влево и плыть он должен некоторое время влево. Причем чем дольше он плыл правее чем нужно тем дольше он должен плыть левее. Нужно вовремя понять когда пришло время выравнивать курс. Возможно Путин не лучший вариант для этих времен. Но кто знает пришли они или нет? И, самое главное, кто если не он?
Немцов? Навальный? Удальцов? Каспаров?
Реальнее выглядит кандидатура Ткачева. Оно нам надо?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ходят слухи о программе "Преемник" для Рогозина. Тоже не восторг, конечно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Есть такой феномен. Женщинам нравится Путин на эмоциональном уровне. Наверное, как хороший муж. Надежный, трезвый, немногословный, не врет, не пытается всем понравиться. В тоже время такого побаиваются, т.к. если что - не простит. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я бы сказал, что в данном случае скорее уместна аналогия не с судном, которым мало кто из присутствующих знает как управлять, а с автомобилем, который при повороте на льду вошел в дрифт, пока ещё управляемый и не дай Бг резко крутнуть баранку, да ещё не туда.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я уже запутался. Это о ком сейчас?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

На выборах эмоционально хотелось чего-то (кого-то) нового. Но в бюллетне не было реальной альтернативы. Многие говорят, что нас искусственно ее лишают. Где ее искать? В гугле? В Лондоне? На митингах? Там говорят, что Путин плох, но не предлагают никакой альтернативы. Никаких новых идей. Все плохо, но все почему-то очень радуются. "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Прочитал по диагонали, а сейчас увидел — прифигел.
Ты троллишь, чтоли?

Я как раз не знаю куда глаза девать со стыда. Это самое сильное чувство. Только я, естественно, это не приводил как аргумент.

Такой пацанчик конкретный с раёна. Маленький злой человечек.


Что, не стыдно за "сопли жевать" и "мочить в сортире"? А за журавлей с амфорами? Ну, не может быть!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

О женщинах. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Все, я точно ушел. Не могу этого выносить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT,
Я думаю, что миллионы людей испытывают чувство гордости.
Особенно в сравнении с сценами танцев с эстрадными звездами и дирижированием оркестром.
"Мочить в сортире" - да, банально. Но адекватно отражает "чувства и чаяния народа". Именно так, точнее не скажешь. А не пьяный бред про 38 снайперов.
ЗЫ: И, самое главное. Ведь "замочил". Вот за это и заслуживает уважения.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот, учитесь, как питерские за земляков "пишутся" :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Karolina из Спб?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Каролина - женщина. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, женщинам нравятся Путин и Саша Белый. Потому что они отвечают за свои слова.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ох, елки... не надо бы мне тут писать, это - точно. Все дело в том, что я не согласен со всеми участниками обсуждения:

1. Я считаю, что жизнь стала хуже

2. Я не считаю, что в этом виноват только президент и его "элита"

3. Я не считаю, что в том хорошем, что все-таки есть, есть заслуга президента и элиты

И, самое главное, я не вижу хоть более-менее четких "математических" критериев оценки ситуации и сравнения с прошлыми годами, то, что предлагает Каролина или Ильяс - фигня полная, ИМХО. Извините, конечно.

Ща, 5 мин, поясню, только давайте без этих... без эмоций, каждый имеет право на свое мнение, я не буду злиться на Ильяса за то, что ему нравится президент, более того, я ему даже немного завидую...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Поясню, писать придется долго, с перерывами. Ну, так уж получилось, что для принятия решений мне приходится анализировать изменения ситуации на рынке, поэтому многие цифры я помню.
Я не могу (сто раз говорил. что я не макроэкономист) говорить о ситуации в стране в целом, могу говорить только о своей, но я считаю, что она довольно характерна.
Итак, где-то в 91-м году я открыл небольшой салон, "трехтабуреточный" - нас трое работало. Был у нас один станочек, дедушка ризографа. Так вот, мы печатали первое время примерно 10 000 оттисков в квартал и денег нам хватало на приличную зарплату. Ну и на аренду и все остальное. В то время зарплата на заводах составляла примерно 500 рублей у спеца, у изворотливого спеца доходила до 1000 с приработками, у нас - по 3000.
И для этого мы печатали чуть больше 3000 листов в месяц! да, в турпоездки мы не ездили, но на жизнь хватало.
Сейчас, если бы печатный салон делал 3000 оттисков в месяц (черно-белых), у него даже на аренду бы не хватило.
А спегодня - да, я езжу в Европу, но я печатаю сейчас я печатаю не 3000 в месяц, а 500 000 в день. Во сколько раз выросли объемы? В 3000 раз... А покупательская способность выросла всего в несколько раз. Вот вам и улучшение жизни.
Теперь другой аспект: тогда законодательная база и система налогообложения были такими, что мы спокойно платили все налоги, ничего и никого не боялись, а сейчас?
Недавно на каком-то форуме была тема, где кто-то пытался определить в процентах зарплату разных категорий работников. Ну. например, директор - 1, менеджер - 0, 5, верстальщик - 0,4 и т. д.
Возник вопрос, почему у директора настолько больше и один из директоров сказал: "Это плата за страх". За то, что нас кошмарят всякие проверяющие, за то... вобщем - все понимают...
так вот, в те годы нас никто не "кошмарил".

А сейчас стоит президенту сказать с трибуны "Я не позволю кошмарить малый бизнес" (что за лексикон для президента???!!!) как я втягиваю голову в плечи, понимая, что сейчас начнется вал проверок...
Нас хотя всех заставить бояться, чтобы мы не рыпались, раньше такого не было.
А недавно по интернету стал ходить план проверок МЧС (пожарных) и все с ужасом ждали проверок, Федотов тут его опубликовал и нашел там, что ИРМ-1 будут проверять в мае... Ну, никакой проверки не было 9у нас), хотя кое-кто из участников может поделиться радостью от общения с МЧС...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Почему я не считаю, что во всем этом виноват только президент?
Да хотя бы потому, что мы и до него планомерно катились вниз, просто нас прессовали не так откровенно и цинично.
И еще потому, что я помню, как Валера давным-давно говорил, что он с радостью ждет кризиса, потому что на рынке рабочей силы творится полный беспредел - нет нормальных работников.
Ну, кризис наступил, но. как я и предполагал, количество нормальных работников от этого не прибавилось :)

так чего же вы хотите от президента, если мало кто хочет и может работать???!!!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, то есть ты не веришь в развод Путина? Ты в счастливом неведении?
Тебя не волнует, что мы его жену увидели 1 раз за 3 года? А там, где он по протоколу обязан был быть с женой - был с переводчиком, ставя всех поперек.
А кто это у нас отвечает за свои слова?
Ты про что вообще?
Да я большего демагога, который может на конкретный вопрос нести полную чушь минут на 10 не помню. Ну разве Медведев, но тот явно слабее.
Он же может только по написанному разговаривать, а как надо сказать что-то от себя - шоу Бенни Хилла
Если бы у нас вдруг сошла Земля с оси и Путин решился бы на предвыборные дебаты - он слился бы мгновенно и с позором.
Найдите мне любое видео с ответами его на любые (кроме приятных) вопросы и вы поймете о чем я говорю.
Кроме лопотания про необходимости всемерной проработки вопроса и многостороннего анализа ситуации вы ничего не услышите.
И тем не менее - еще одна многомиллионная яхта на наши деньги, еще один многомиллионный самолет с отделкой, еще одна "дача"...
Перекрыть полгорода чтобы съездить на лыжах покататься...
(в последнее время начал на вертолете летать, а до этого боялся)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Рынок в 1991 году был в эмбриональном состоянии. Он и сейчас сильно не дотягивает до уровня Европы. В какой-нибудь Финляндии 500 000 в день печатает типография со штатом менее 10 человек по ценам ниже ваших. Обеспечивает сотрудников зарплатой европейского уровня (5000-8000 евро). Платит налоги, доля которых от валовой выручки в разЫ превышает то что платят в России. Они живут хуже?

Все предприниматели нынче параноидально боятся всяких проверок. Но реальных примеров когда кого-то "в натуре" закошмарили (кроме Ходорковского) никто привести не может. В Москве в начале 90х браткам кошмарить тех кто печатал на "дедушке ризографа" смысла не было. Кошмарили ларечников, челноков. Массово и беспощадно.
В городке с населением в 50-100 000 местные голодные братки для которых 100 баксов - целое состояние закошмарили бы и таких "ризографистов".
По большому счету почти все кто начал заниматься бизнесом в 90е были и остаются дилетантами, которые занялись этим не потому что готовились и стремились стать бизнесменами, а просто потому что так масть легла. "Не мы такие - жизнь такая".
Я воспринимаю рассказы про прессинг как нытье и неумение эффективно организовывать бизнес-процессы. Раньше этого не было нужно для успешного ведения дел, а нынче становится необходимым. Это непросто, этому учиться надо, иметь призвание, талант.
Молодые бизнесмены, которые были детьми в 90е не плачут о том как их кошмарят и прессуют.
И здесь мы приходим к консенсусу:
И вот еще такая мысль
ИМХО Путин тоже ждет. Но не кризиса, а нового поколения. Которое не будет ныть, а будет делать свободный выбор и работать. Как наемный специалист или предприниматель ... или чиновник. До той поры он просто удерживает ситуацию и готовит почву. Ускорить процесс практически невозможно. Прорыва можно ждать лет через 10-15-20. Если рост рождаемости не остановится.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не согласен. Он достаточно убедителен на пресс-конференциях и в прямых эфирах. Просто не любит и не умеет мести популистскую пургу.

вот тут согласен.

Ну вот из последнего мне понравилось

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Аааа! Так вот, в чем дело! Я-то думаю, что это мы как будто в разных странах живем. А, оказывается, вон оно чо, Михалыч. Мы не в разных странах, а в разных бизнесах жили.

Паш, видишь ли... Я сейчас одну вещь скажу, токо ты не обижайся. Да не, не обидишься. Вся проблема, полагаю, и твоя, и большинства не видящих в Путине "освободителя" и "благодетеля" участников ПТ, в том, что вы представители не просто малого бизнеса, а очень малого бизнеса. В сущности, ваши обороты не интересны никому, кроме вашей районной МЧС. Вот они к вам и ходят. И по большому счету, платили вы все налоги или не платили, это.. величина, стремящаяся к нулю в бюджете государства.

А в большом бизнесе всё было ровно противоположно тому, что ты пишешь. В 2000 году Пу пришел к власти, а я - на работу в самое крупное рекламное агентство России на тот момент. Уверяю, даже ты знаешь его название. И видела развитие РА от маржи в 231 доллар до миллиардных оборотов в МЕСЯЦ. Понимашь, в месяц. А то и в неделю. )) Да, рекламный рынок, разумеется, не так велик, как строительный или ТЭК, следовательно, не так важен для государства, но в том самом известном всем рекламном агентстве никаких налогов никто не платил. То есть вообще. Включая НДС. И включая всё остальное - ни налогов, ни выплат, ни-че-го. Наш финансовый директор... впрочем, у него и должности-то как таковой не было... в день выдачи зарплаты зазывал к себе в кабинет работника и выдавал ему деньги наличными долларами. Брал он их из... даже не знаю, как и сказать... из такой долларовой крепости, располагавшейся на деревянном переговорном столе метров, не соврать, 5 в длину. Крепость была собрана из не очень аккуратных башенок, сделанных из долларов, высотой этак метр. Пять кубических метров денег только того, что видела как минимум ежемесячно любая уборщица. Клиенты нам привозили плату за кампанию в битком набитых клетчатых китайских сумках. Расчеты рекламной кампании у нас всегда занимали 5 колонок:
1. сколько стоит на самом деле,
2. сколько мы платим площадкам - + 20%
3. сколько мы выставляем рекламным агентствам - +20%
4. сколько они выставляют агентствам за рубежом (во Франции, например) + 20%
5. сколько РА во Франции выставляют своим клиентам (брэнду Davidoff, например, или там Renault или Moulinex) + 20%

Из этого самого известного аг-ва один из его.. хм.. этих.. ну, неважно... вынес те самые знаменитые коробки из-под Ксерокса.

И когда на нашем рынке начала планомерно повышаться зарплата и профессионализм я еще несколько лет получала деньги в конверте в долларах. А потом это всё прекратилось. Резко так. И доллары, и конверты, и невыплаты, и бесконтрольность, и 5 колонок маржи.

Так вот, Паша, Путин начал бороться ИМЕННО С ЭТИМ. И это победил. Разгул и бардак ОЧЕНЬ КРУПНОГО бизнеса, заставил его платить налоги, или как хочешь это назови.

Ну да, хорошо бы и вас как-нибудь позащищать, это правда. Надо бы. Это же вы создаете рабочие места для людей! Но... Я хочу на это надеяться. Лишь бы он не утратил сил, стареет, возможно, дуреет, как и большинство персон №1 любого государства.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Паноптикум.

Не хочу писать ничего серьезного. Я год как выключил уже и кабельное и даже Кухню ТВ. А тут на ПТ Первый канал.

"Лишь бы он не утратил сил"! Где-то тут были носовые платки...

И все же... Насрать на крупный бизнес! Понятно? На миллиардные обороты. Что он есть, что нет его — только воздух чище. НИКАКОГО отношения к Стране, Государству крупный бизнес не имеет. Любой современной стране, любому современному государству. И, соответственно, в мыслях руководителей таких государств крупный бизнес должен занимать полпроцента. Насрать, что Путин подмял под себя ваши миллиардные лесопилки. НИКОМУ, кроме него и его дружбанов от этого никакой пользы нет.

Пояснять нет желания. Я много сказал — кто понял, тот понял.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

какая чушь
журналист, сбиваясь читает вопрос по бумажке
вопрос сам по себе приятный и лизоблюдский
все поставлено и подготовлено
противно глядеть (не досмотрел)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Прости мне мою излишнюю "женственность" и филологические украшательства текстов. Надеюсь, это не помешает тебе по-прежнему любить мои тексты, хотя бы не политические. Я не хочу, чтобы ты, именно ТЫ, называл меня паноптикумом. Ты искренен, я тоже.

Утрата имелась в виду физических сил. Давно уже установлено, что процессы старения у персоны №1 идут быстрее, чем у любого другого человека. А вот в этом как раз заключается опасность. Сенильную деменцию (маразм) еще никто не отменял. Может начать дуреть. Я говорила только об этом.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Karolina, не волнуйся, я буду относиться плохо к кому-то только потому, что он хорошо относится к какому-то Путину.

Через пару лет над ним будут смеяться, через три года — материть, еще через пять — забудут напрочь. Ты все это увидишь и сама будешь во всем этом участвовать.

Хотя, немного обидно, что ты так хорошо понимаешь одно и так плохо — другое. :D

Победа Поппера над Путиным будет сокрушительной, поверь. :D

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT,
Хорошо. Я буду как обычно искренней. И, если увижу, что всё изменилось, или пойму, что ошибалась, я так же, как и сейчас во всеуслышание скажу об этом.

Пойдем почитаем что-нибудь умное. Кстати, нет ли у тебя каких рекомендаций в этом смысле?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мне умное читать некогда, я на форуме сижу. :D

Катерина пичкала меня Анной Карениной, а теперь — "Письмами Незнакомке" Моруа. Как раз сегодня, правда, не читал, а слушал письмо "О книгах". Там все рекомендации есть. )

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT,
Анна Каренина - done. Полгода назад.
Моруа? Эти французы 20-го века (Золя, Арагон, Триоле, Камю и даже Анаис Нин) - такааая тощища, не? Этот не такой? Ладно, гляну, может, не засну.

Больше не оффтоплю.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Погоди, погоди, что значит done?

Первый раз, что ли? Понятно, я и то и другое не первый раз читал.
Ну, так, прочитай Моруа. Начни с этого письма. Удивительно к месту.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Можно и так сказать.
Вот взял и всё испортил! А можно было порекомендовать что-нибудь НЕ к месту?! Этого места я уже здесь начиталась.

Всё, пошли отсюда с нашим оффтопом.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, не к тому месту где Путин, к месту "Что почитать".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я думаю в сети можно найти записи ежегодных Путинских "общений с народом". Так получилось, что в 2010 году я простоял почти весь этот день в пробках и слушал все это действо по радио. Путин лепил такого горбатого, что я до сих пор не могу понять: он действительно не в теме или всех вокруг считает полными идиотами. Так что насчет "умеет говорить без бумажки" "не врет" - это большие заблуждения, которые легко проверить.
Теперь насчет лучше-хуже. Вопрос неоднозначен. То что крупный бизнес прижали и заставили платить налоги - есть такое дело и это хорошо. Но не только налоги. Жизнь "по понятиям" тоже продолжается, просто понятия немного поменялись. Вот пример. Фамилии не помню, но все должны помнить как закрывали Черкизон и как владелец сбежал в Турцию и в России на него возбудили уголовное дело. И где сейчас этот владелец и где уголовное дело. Владелец уже въездной в Россию, дела нет, но инвестировать он может только в Чечню. В связи с СЧечней вспомнилась еще одна история. На одного из моих знакомых наехали "оборотни в погонах", я как раз у него тогда работал, поэтому видел, как это происходило - другим не пожелаю это пережить. Он пошел посоветоваться к знакомому "олигарху". Тот его послушал и говорит - разве это проблема, считай, что у тебя нет проблем. Вот когда тебя вызывают в Кремль и спрашивают: что ты сделал для Чечни - вот это проблема. Собственно поэтому слово олигарх поставил в кавычки, что они перестали быть олигархами, а стали просто крупным бизнесом работающим под достаточно жестким прессом власти.
С точки зрения микроскопического бизнеса у меня тоже есть свой опыт периода с 1993 до кризиса 98года и после кризиса 2008-го. Разницы я не заметил. все проблемы остались теми же, включая невозможность/сложность найти нормальный персонал.
Если уж совсем эмоционально, то, на мой взгляд, в первый срок Путина было реальное движение в положительную сторону. Следующие уже 9 лет идет планомерное возвращение к совку, но уже в виде фарса с трагедией в одном лице.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, завтра, если хочешь, я с цифрами в руках докажу, что ты неправ. Удивлен - ты же тоже не раз был в Финляндии и мог видеть их салоны и их цены.



Шутишь???!!! Могу кучу примеров привести.



Ильяс, ты издеваешься???!!! Ждать тут нельзя, я бы понял, если бы он, как Моисей, водил бы лет 40 это поколение по пустыне...



В этом-то все дело... я про это говорю уже лет десять - мы им не интересны, они нас не видят... Наташа. это ненормально. А сейчас они пошли дальше - закрывают бесплатную медицину, чтобы мы долго не мучались...

Наташа, я - живой человек и если я неинтересен государству, мееня такое государство не устраивает.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Только что дочитал:
Позитивная книга, описывающая впечатления французского путешественника в малопосещаемые европейцами районы высокогорного хребта Гималаев, находящихся на территории Индии.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Хочу кое-что добавить. Государство должно заботиться о народе, независимо от того, сколько денег вырабатывает тот или иной человек. Я уж молчу о том, каким образом богатство досталось нашим олигархам. И с самого начала перестройки говорили, что для хорошей жизни надо развивать именно малый бизнес, и правильно говорили.
Но, если уж наши обороты никого не интересуют, так зачем же каждый год нам подкручивают гайки? Ну, сделали бы, как в 90-е - простая и понятная система налогообложения, одинаковая для всех, никаких проблем с получением денег, никаких серых схем и обналичек. В конце концов государству стало бы только лучше, лишние деньги ему бы не помешали.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пока ситуация в этом плане не изменится, жизнь в стране не улучшится... даже если сделать президентом... меня :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

я уже высказывался по этому поводу: пока у нас не будет судебная система честной и независимой - мы будем жить в криминализированном обществе.
как только начнут сажать без учета должности и звания - все встанет на свои места.
менты перестанут брать, а мы перестанем давать.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Китайский путь только спасет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Valery,Ты вытаскиваешь кусочки из середины мозаики. Дело не в судебной системе, она - следствие, вытекающее из основного.

Должны прежде всего хотя бы в главном совпадать интересы большинства народа и политики государства.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Помню интервью с Вексельбергом, в котором он назвал кооперативы (создателем одного из которых был сам) как раз и имевшие описанные вами льготы в виде: "никаких проблем с получением денег" и никаких проверок со стороны государства, основной причиной появления обналичек. Т.к. крупные предприятия легких возможностей получить нал не имели, а другая возможность расплатиться с поставщиками в условиях дефицита и высокой инфляции у них отсутствовала. А потом пошло-поехало.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Суды, обналички... Вы скажите лучше - по сабжу поздравления от Богородицы когда будут?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack,Ну, надеюсь, Вы понимаете, что если Вексельберг сказал, это вовсе не означает, что так оно и есть на самом деле :)

Я хорошо помню то время (кстати, знаю даже название того кооператива, но это неважно) и у меня есть основания считать, что причина совсем в другом.
Крупные предприятия (я говорю о старых) работали так же, как и раньше, у них ничего не изменилось, а вот вновь созданные, малые, работали по другой системе, простой и прозрачной.
Кстати, интересный факт: я ведь первый в Москве стал печатать бланки для квартальной отчетности, так вот, сначала комплект бланков состоял из десяти листов, потом зашкалил за тридцать. Нафига?
И еще: у крупных предприятий (по-настоящему крупных) и у малых совершенно разные схемы получения нала, да и цели разные, малые предприятия получают его в основном на зарплату, а крупные... гм... для других целей.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, все верно. Малые предприятия имели возможность получать нал в неограниченных количествах, отсутствие проверок и прочие льготы. Не вижу у вас с Вексельбергом расхождений в инфе. А еще была классная фишка: вновь организованное малое предприятие могло полгода не платить налоги вообще. По закону! Ну, чтобы на ноги встать, там... Так все предприятия так каждые полгода на ноги и вставали. :) Это даже я застал, но не воспользовался. :(

Да и сейчас можно работать по простой системе 6% с оборота до 60 лямов, кажется. И деньги при этом выводить в любых количествах на карточку. НДС мешает немного, ну так надо поработать над УТП, чтобы вас выбирали, а не НДС-ного конкурента. И отчетность - три листика в год и кассовая книга.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В 90е годы бюджет страны был в меньше чем бюджеты крупных компаний, что чуть не привело к полному развалу этой самой страны. Налоги фактически никто не платил. Зарплаты в конвертах, расчеты между партнерами черным налом. Обналичка под 5%. Как следствие - врачи, учителя армия, менты не получающие зарплату. И это было хорошо?
Ага и открывали все каждые полгода новое юр.лицо, обналичивая остатки со счета старого. В течение всех 90х. Закончилось это году примерно в 2003. Помним, любим, скорбим...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я понимаю логику владельца малого бизнеса. Пусть государство меня не трогает, наполняя бюджет ... например с помощью торговли нефтью. Обеспечивая зарплатами всех бюджетников, строя дороги, поддерживая их состояние, а также всей инфраструктуры. Содержит в порядке города, памятники ... леса, моря, озера.
А я буду спокойно зарабатывать, обеспечивая зарплатой своих сотрудников.
Только это уже давно пройденный этап. Во всем мире давно уже не так. Глобальные успехи успешных экономик связаны в том числе и с социальными гарантиями и, как следствие, с высокими налогами. Причем налоги платят все и много. В Германии например нет смысла работать, если ЗП меньше (не помню точно) 3000 евро. Налоги все сожрут. Проще сидеть на пособии, получается одно и тоже по деньгам.

Да, если бы еще не налоги на ЗП (которую заставляют поднимать с каждым годом) и выплаты в ПФ, то вообще - благодать. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,Ильяс, что с тобой?! У меня, например, совершенно другая логика, чуть позже я подробно напишу, сейчас должен уехать...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты знаешь, что в конце сентября я была в отпуске во Франции. Я упросила мужа поменять обратные билеты, чтобы вернуться в Москву на 3 дня раньше запланированного срока. И так я уже делаю, как тебе известно, не первый раз. Вдруг в какой-то момент начинаю хотеть домой и ни о чем больше думать не могу, кроме как о доме, и ничто мне не мило на чужбине, и всё раздражает, и от всего тошнит.

С конца сентября до настоящего момента все мои друзья и знакомые, услышав, что я вернулась из-за границы раньше, чем должна была, крутят пальцем у виска, делают большие глаза и стонут:
- Ты с умаааааа сошлаааааааа! Как это вообще возможно из ФРАААААНЦИИ! Сюда! Хотеть! Вернуться!


***
Вот я несколько страниц назад написала, что рассчитываю на улучшения, когда в общество войдет поколение нулевых. Знаешь, честно говоря, я не верю в эту свою надежду. Потому что поколение нулевых ПОКА мне представляется еще хуже, еще безыдейнее, безнравственнее, безморальнее, чем мы, родившиеся в 60-80.

А, надо признаться, из нас поганенькие людишки-то получились. Увидев слом ЭПОХ, мы потеряли вообще все ориентиры. Ну а как могло быть по-другому? В пионэрах мы бодро читали речевки про дело Ленина, и в это верили наши родители, а в институте уже - фигакс! Оказалось, всё ложь, обман и кровища, этот ваш Ленин с его партией.

Тут начался кабута капитализьм. Но мы-то, 60-80-е, молоко матери пили другого состава! Мы нихрена не вобрали капитализм с ним, поэтому сейчас вот и делаем заявления, подобные тому, что я процитировала. Или еще про это... про бесплатную медицину.

Теперь в наших бизнесменах каким-то причудливым образом сочетаются капитализм и совершеннейший, разгульный "взять всё и поделить", т.е. социализм в худшем его понимании.

Да, я могу понять утверждение Кирилла "бизнес к государству не имеет никакого отношения", потому что ЭТО и есть самый настоящий анархо-капитализм, возможно, Кирилл об этом и сам не догадывается. Думаю, что никто из вас не прочитал, несмотря на мои настойчивые советы, книгу главного идеолога анархо-капитализма Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Но если бы вы это сделали, вы бы поняли, что в этом Кирилл прав. Да, бизнес говорит: "Помогать мне не надо, вы мне только не мешайте", но говорить "Государство обо мне должно заботиться" он, бизнес, НЕ МОЖЕТ. Это противоречит самой идеи существования бизнеса. Пока наши бизьнесьмены этого не поймут, не срастутся с этой мыслью и в болезни, и в здравии, и в горе, и в радости, никакого ни бизнеса, ни капитализма у нас не настанет.

А уж о "бесплатной медицине" мечтать может только бывший член КПСС, сохраняющий ей верность на подсознательном уровне, ну или какой-нибудь гражданин Тютюкин. Всё, что делает государство, утверждают капиталисты, оно делает ПЛОХО. Всё, что можно у него забрать и передать в частные руки, надо забрать и передать. Чем быстрее кончится бесплатная медицина, образование, пенсии и всё-всё-всё, тем лучше.

Надеюсь, поколение нулевых придет во взрослую жизнь, напитавшись уже капиталистическим молоком, и они станут НАСТОЯЩИМИ капиталистами.

***
Можно, безусловно, утверждать, что Родина должна сделать так, чтобы я хотел на нее вернуться из Франции. Но правильно-то наоборот: это ТЫ должен сделать для Родины так, чтобы она захотела тебя еще пустить. Когда я слышу эти стоны:
- Ты с умаааааа сошлаааааааа! Как это вообще возможно из ФРАААААНЦИИ! Сюда! Хотеть! Вернуться!

я чувствую себя очень неловко, и испытываю какое-то странное чувство стыда, не то за себя, урода, который хочет вернуться на Родину, не то за тех, кто считает, что хотеть домой в Россию - это ненормально.

Нет, знаешь, наверное, мне всё же больше неловко за других людей. У меня возникает такое ощущение, как будто муж, сидя рядом со своей женой, говорит всем остальным:
- Хотеть вот эту дуру?? Да вы что! Посмотрите на нее! Как это возможно?!

Если тебе не нужно государство, зачем ты ему? Государств много, выбирай любое.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пойми меня правильно, я НЕ знаю, как надо управлять государством. Но ты так задаешь вопрос, что в нем уже есть ответ. Ты его прочитать, что ли, не можешь?

"Подкручивают гайки" не маленьким, чей бизнес по-прежнему никого не интересует. Подкручивают большим. Просто пока у нас нет системы, как отделить одних от других.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Что значит — зачем ты ему? Еще его спрашивать?

Я и выбираю другое. На этой территории.

Я не говорил, что бизнесу не нужно государство.

Я сказал — крупному бизнесу. От крупного бизнеса нет почти никакой пользы никому, кроме него самого, поэтому его, крупного бизнеса, мнение приниматься во внимание не должно.

А вот мне — основе всеобщей богатой и счастливой жизни — малому и среднему бизнесу — государство необходимо. Мне нужны услуги — дороги, суды, кредиты и т. д. За это я готов платить. Чем лучше услуги, тем больше.

Сейчас с меня берут кучу денег, а услуги оказывают плохо. Значит, меняем поставщика услуг. Все просто.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну, не путай, а?

Медицина — частная, но государство создает собственную инфраструктуру по продаже частных медицинских услуг.

Рынок в чистом виде действовал бы еще лучше, но его нет благодаря медиарекламе. Одно дело тебя надурили с Фейри, потом разберешься, и совсем другое — с операцией на сердце.

Все платят страховку государству — посреднику. А могут и сами выбрать при желании. Вот так это работает везде.

Только с Онищенко это работать не будет, уж поверь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мне приятно это читать. Выбираешь другое, честное, справедливое, капиталистическое? Значит, будет! Пускай его, "другое государство" на ЭТОЙ территории выбирают и все остальные. Вот, о чем я мечтаю. И о том, чтобы бизнесмены перестали говорить, что государство должно о них заботиться. Потому что тогда это ненастоящие бизнесмены, а значит, ничего хорошего они не сделают. Будем ждать других.

А! Еще же хотела сказать. Вот про это вот, про олигархов, которые "страшно вспомнить, как они наживали свои капиталы". Боюсь показаться банальной, но нет ни одного существенного капитала в мире, нажитого не грабежом. Морганы, Ротшильды, Рокфеллеры, Круппы - кто на каперских свидетельствах, кто на грабеже и мошенничестве, а кто и на концлагерях. Просто "у них" это происходило давно, и два-три столетия спустя наследники этих бесчестных людей действуют по-другому (надеюсь).

У нас прошло 20 лет от слома эпохи. Мы и так впрыгнули в то, что мир развивал столетиями, со времен Карла Великого, как Елена Исинбаева на своем шесте. Столетия и 20 лет! Ну, неприятно иногда видеть рожи этих упырей, да. Но сдается мне, что рожа Моргана была не менее мерзкой.

Я не путаю, Кир. Я напоминаю, что настоящий капитализм - это отсутствие ОМС, отчислений в пенсионный фонд и на прочие школы, армии, и даже полиции* ВООБЩЕ. Не надо ничего платить государству, ибо оно всё делает плохо. Только, конечно, Валерий прав, нужно исправить судебную систему.

*был в истории Америки в 1972 году такой эксперимент, полиция в одном городе стала частной. Показатели ее успешности были зашкаливающие. Если хочешь, дам ссылку

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты хочешь сказать что налоги от Газпрома (Роснефти ... Северстали ...) составляют мизерную долю по сравнению с тем что выдаивает государство из таких как ты и ПА?
Что в Газпроме (и иже присных) суммарно работает и получает зарплату народу меньше чем во всех малых предприятиях?
Наверное не об этом ты хотел сказать.
Тогда о какой пользе речь? Что-то сакральное, о чем я не знаю? Типа "воспитание в России человека новой духовной формации в русле европейских либеральных идей, основы которых заложены Лютером"?

Если в доме 90% жильцов устраивает управляющая комапания, которая предоставляет услуги ЖКХ, а тебя лично не устраивает, то тебе нужно либо принять услуги той, кого выбрало большинство, либо съехать. Можно попробовать уговорить эти 90%, но надо быть очень убедительным и найти реальную альтернативу. Пока это ни у кого не получается.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Боюсь, вы сильно заблуждаетесь, Кирилл.

Вот статья о малом бизнесе в США, стране - оплоте предпринимательства:

Используются данные статистического бюро США, которые вы лично можете проверить, пройдя по ссылкам.

Тезисно, выборочно:

1. Малые предприятия в США производят не более 14% ВВП, в то время как их количество достигает 80% от общего числа зарегистрированных юридических лиц
2. Основа агропромышленного комплекса США крупные и средние сельскохозяйственные предприятия, а отнюдь не мелкие фермерские хозяйства
3. Производительность труда на малых предприятиях существенно ниже, чем в целом по экономике
4. Техническая вооружённость труда на малых предприятиях существенно ниже, чем в целом по экономике

Вывод:

Приведённый в статье анализ свидетельствует, что поддержка малого предпринимательства в России на данном этапе не эффективна. Ни с экономической, ни с социальной точки зрения.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

"Не надо нас поддерживать. Пусть не мешают" (С) ПА
:)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

npenpecc, Вы ничего не перепутали? ПА говорил с точностью до наоборот: что он расстроен, что государство его не замечает, что государство должно заботиться обо всех. Во всяком случае в этой теме.

Вы можете привести цитату, которую вы ему приписываете?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Неоднократно ПА это говорил. :) На протяжении многих лет.
Не заставляйте нренресса :) искать цитату.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Жесть. Ну, после неприглядных историй из жизни Эйнштейна я уже ничему не удивляюсь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack, Тогда... Тогда почему же в этой теме ПА говорит обратное? Я использовала эту фразу в своем длинном сообщении на предыдущей странице, чтобы противопоставить ее как раз утверждениям ПА:

Я понимаю, что вопрос не к вам, а к ПА, и он, наверное, на него ответит, когда вернется. Но, в таком случае, хочу попросить всех собеседников чуть более четко выражать свои мысли, потому что есть у меня подозрение, что ПА скажет, что фразами "государство должно заботиться обо всех" и "проблема в том, что государство не обращает на меня внимания" он ИМЕННО ЭТО имел в виду. И получится, что то, что он имел в виду, противоречит тому, что он написал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, лучше горькая правда, чем зефирные сны заблуждений. :)

Сайт статистики США, кстати, отличный. Уже полчаса копаюсь - разблюдовка и по штатам, и по размеру, и по секторам. Жаль, только до 2009 года включительно.

Ну-у-у-у... Э-э-э-э... Можно, я не буду отвечать? :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Для тех, кто читает эту тему, и кому лень разбираться в американской статистике, скажу, что все это гон. По ссылкам дана разблюдовка по форме собственности, а не по размеру предприятия.

Т.е. корпорация может быть и малой.

Если же судить размеру ( ) ), то во всех развитых странах доля малых предприятий составляет не менее 60 %.
Раньше было больше. Потом начался кризис. Кризис – это и есть сокращение доли малых предприятий.

Намеренное искажение данных в статье, кстати, показательно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Очень сложно кликнуть два раза мышкой, чтобы на сайте статистического ведомства США найти инфу по предприятиям, ранжированную по кол-ву сотрудников:

Там же можно найти в экселевских файлах и другие варианты ранжирования: по секторам индустрии, по штатам и т.д. также с учетом кол-ва сотрудников.

Забавно, кстати: средняя з/п в компаниях с кол-вом сотрудников более 500, почти на 25% выше, чем в компаниях с числом сотрудников от 1 до 4. Т.е. штатовский ИП зарабатывает меньше сотрудника крупной компании.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мне кажется, что вы тут сговорились чтобы разыграть меня...
Ладно, пожалуйста... Но отвечу я только поздно вечером, иначе ща врежусь куда-нить

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Стерхи, с которыми полетал Путин, не захотели лететь на юг: их на самолете вернули в заповедник


Вот же звери эти птицы - не могли ко дню рождения подарок сделать - свалить из страны. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack, Вы издеваетесь, да? Не понимаю, только, зачем играть этими цифрами?

Я не хочу и не могу слишком глубоко в этом разбираться и выводить, какая доля из 10 триллионов сверхрупных предприятий получилась из перерасчета стоимости акций и где тут "some duplication of receipts for large multi-establishment enterprises".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT,
Кирилл, я для тебя покопалась, перевела, посчитала. Ты абсолютно прав: маленьких фирм 60%. Только это КОЛИЧЕСТВО маленьких фирм. А работают в них 5% человек, принося 5% отчислений. Я, конечно, не знаю, долю чего в 60% ты имел в виду, но это точно не оборотов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, что же это делается-то сегодня цельный день, а?!

Отчисления-то ты где взяла? В той графе — приход! И очень условный. Еще раз говорю, там и перерасчет стоимости акций и двойной подсчет у крупных корпораций со сложной структурой и т.д. и т.п.

Чтобы посчитать долю малых предприятий (в США — до 500 чел.) в ВВП страны, надо все это приводить, вычитать и т.д.

Ну использовал кто-то путаницу и непонятки в своих корыстных целях. Вы-то с Майкропэком зачем это делаете?

Цифры-то есть уже. Везде.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это за счет сверхзарплат СЕО и ТОПов, очевидно же.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Тьфу, заторопилась. Увидела в определениях net of taxes, прошляпила revenue.
Ну и прекрасно! Пусть будет доход, еще показательнее!

Зачем это считать? Мы тут не десятитысячные доли секунды ищем, а тренды. Ты думаешь 5% дохода при 60% количества превратятся из тыквы в карету, что ли?


Давай цифры! ну хоть ссылки на статью.


Скажи честно, ты что так эмоционально отстаиваешь? Тебе обидно за малый бизнес или не хочется расставаться с иллюзиями, к которым ты привык за много лет?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Гы-гы-гы. :) А в маленьких фирмах, конечно, нет ни сео, ни топов. ))) Да их там... в пересчете на душу населения... в 100 раз больше! То 50 топов на 500 человек, а то - один на четырех

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет не издеваюсь.
Я дал ссылку в которой фирмы ранжированы по кол-ву сотрудников.
Можно посчитать, сколько всего сотрудников работает в фирмах с тем или иным количеством, их доходы и обороты фирм.

Не хотите, не считайте, продолжайте думать, что малый бизнес надёга и опора земли русской.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack, Так я же именно ЭТУ табличку, про которую вы говорите, и перевела: именно кол-во сотрудников, доходы сотрудников и доходы (условно можно считать оборотами) фирм.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да с чего я должен расставаться с "иллюзиями"? Из-за вашей эквилибристики?

Вот, даже мужики не знают:



Кремлин.ру, не хрен собачий. Тоже во власти иллюзий.

Это общеизвестный факт. Какая ссылка нужна, не понимаю.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

, спасибо за табличку (разницу зарплат проверяли за мной? :) ).

Только там в последней графе по-моему, доход фирм годовой.
И еще одна графа меня интересует - фирмы без сотрудников, я так понимаю это из одного человека? Как думаете? А его оборот, наверное, некорректно приравнивать к зп будет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT, Аааааа! Так то проблемы разницы в терминологии. Вишь, как у американцев сделано? К каждой талбичке указаны определения, методология, источники сбора данных.

Черт его знает, что наш Кремлин имеет в виду под словом "средний и малый". Может, такие фирмы как... ну, как мы тут обсуждаем, он вообще за бизнес не считает, а только за самозанятость.

Может, малый и средний бизнес считается у Кремлина как раз от 500 до 1000 человек, тогда с американской статистикой бьется прекрасно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну, вы не можете не понимать, что посчитать долю малого бизнеса в ВВП по этим таблицам нельзя.

Продажа ценных бумаг не включается, насколько я понимаю в ВВП, а в вашу эту идиотическую графу включен даже простой перерасчет стоимости акций. (Сколько можно это повторять.)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ага, только ваш нехренсобачий к малому бизнесу средний приплюсовал и сидит радуется, что так много получилось.
Где ссылка на источник данных?
Как проверить ваших эквилибристов?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Какие еще ценные бумаги?
Там фирмы, люди, обороты, зарплата. НЕТ там никаких ценных бумаг.
Смотрите Каролинину табличку.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А зачем? Если Кремль говорит, что вот это у нас плохо — можно просто поверить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack, Проверяла не за вами, Пак! Для Кирилла.
Да, последний столбец - это ОБЩИЙ доход фирмы после вычета налогов. Кирилл меня уже поправил.

Non-employers firms - это те, где не выплачивается зарплат вообще: Nonemployers (firms with no payroll)

Не, про оборот тут речи вообще не идет, только кол-во сотрудников, их зарплаты, годовой доход фирмы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот, елки...

Receipts - Receipts (net of taxes) are defined as the revenue for goods produced, distributed, or services provided, including revenue earned from premiums, commissions and fees, rents, interest, dividends, and royalties. Receipts excludes all revenue collected for local, state, and federal taxes. Receipts are acquired from the Economic Census data for establishments in industries that are in-scope to the Economic Census; receipts are acquired from IRS tax data for single-establishment businesses in industries that are out-of-scope to the Economic Census; payroll-to-receipts ratios are used to estimate receipts for multi-establishment businesses in industries that are out-of-scope to the Economic Census. Statistics of U.S. Businesses tabulations provide summed establishment receipts which creates some duplication of receipts for large multi-establishment enterprises. Receipts data are available for years ending in 2 and 7 only.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Там нет неоправданных суперзарплат. Это очевидно. В этом весь смысл.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Квитанции - расписки (за вычетом налогов) определяется как доход для товаров, произведенных, распределенных, или предоставляемых услуг, включая доходы, полученные от премий, комиссионных и сборов, арендной платы, процентов, дивидендов и роялти.

Какие акции? Это годовой доход фирмы.

Для прикидывания доли малого бизнеса в экономике вполне достаточно зарплаты - она пропорциональна ВВП.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Деньги, полученные от продажи акций, покупки и перепродажи еще дороже включаются в доход фирмы?

Паниковский вас всех продаст, и купит, и снова продаст, но уже дороже!

Именно так получают доход компании из последней строки. Голдман Сакс и иже.
И именно в них ТОПы получают сверхзарплаты. Это не я сказал. Это Обама.
ТАк, что зарплаты для прикидывания доли тоже недостаточно.

Граждане дорогие, я понимаю, что вам дороги ваши собственные изыскания в таблицах и собственные мудрые аналитические выводы, но, позвольте заметить, что вы встаете на скользкий путь противоречия всей экономической науке и общепринятому мнению.

Вас еще меньше, чем людей, считающих Эйнштейна сионистским пиар-проектом.

Я показал, примитивно, на двух пальцах и в общих чертах в чем ваша ошибка. Хотите цепляться за свое открытие — флаг и барабан.

Мне этих таблиц недостаточно. Почему — я уже сказал.

Офтоп. Микропак, вы не в Университете, случаем, учились?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А что не так с продажей акций? Это что, не товар, что ли?

Я не знаю об этом общепринятом мнении. Но если нечто подобное говорит экономическая наука, противореча таким образом распределению Паретто, то, по-моему, такую науку и общепринятое мнение надо сжечь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

У американов не все так просто, как хотелось бы нашим малым бизнесменам. У них целый докУмент регламентирует, кто является малым бизнесом в данной отрасли, а кто нет.

Градация по доходам и по кол-ву работников от 100 человек.

Внизу страницы по ссылке, которую я уже давал:

есть интересная таблица "Receipt Size of Firms", где предприятия ранжированы по доходу.
Если издеваться над данными в ней, получаются забавные результаты.

Например, 0,35% (тридцать пять сотых процента) от всех фирм США имеют доход более 100 лямов и их суммарных доход составляет 68% от общего дохода всех фирм, и 56% от суммарных выплат персоналу. Даже если признать все остальные фирмы малым бизнесом, 60% он не пахнет. Работает в них 49% от всех сотрудников США. :)

А если посчитать все фирмы с доходом ДО ляма баков, то их кол-во составляет 76% от общего числа фирм в США. :), работает в них 14,6% от общего числа сотрудников а выплаты им составляют 7,6% от всех выплат США. Суммарный же доход этих контор составляет 4,4% от всех доходов фирм США. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Чертов ПТ! Я такой огромный пост написал, а он глюкнул и не запомнил :(
Завтра повторю...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack, что вы делаете! Субсектор 323 Printing and Related Support Activities (т.е. типографии) говорит о том, что в реестре Администрации Малого Бизнеса зарегистрированы компании с численностью 500 человек.

А фирмы с меньшим кол-вом сотрудников к какой администрации относятся? Нанобизнеса?

Доходы малого бизнеса (доходы! не обороты!) согласно вашей ссылке - от 750 тысяч до 50 млн долларов в год.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это товар. Но не продукт. Это важно.
Послушай, тебе правда нужно в этом разобраться.

То, что я говорю об акциях и перепродажах — не просто мои увертки. Это суть. Это причина мирового кризиса, в частности.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Что вас так напугало?
Все правильно - у них, в зависимости от сектора, малым бизнесом считается предприятие с численностью сотрудников ДО 100 человек, ДО 500 человек (в типографиях) и даже есть до 1500 человек.
И с доходами то же самое - доходы в одном бизнесе до 700 тыщ. - это малый, а в другом секторе до 30 лямов доходы - это тоже малый.

А всё потому, как я понял, что от признания тебя малым бизнесменом зависит, будет ли тебе государство помогать.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Забыл ответить, сорри. :oops:
Учился в университете, как бы, но не в том, на который вы могли бы подумать. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пусть это будет уже оффтопом, но вот цитата из диссертации ВВП
Владимир Путин, кандидатская диссертация, Санкт-Петербург, 1997 г.
"...Подсистема принятия решений
Из процесса и характера стратегического планирования вытекает его важная черта -- неразрывная связь с принятием решений о целях и стратегиях.
Никакая процедура стратегического планирования не будет системой без упорядоченного подхода к ее важнейшей фазе -- принятию решений.
На практике трудно избежать субъективизма в процессе принятия плановых решений, сделать его абсолютно формальным, объективным и систематическим. Средством для исключения, в пределах возможного и необходимого, элементов субъективизма в рамках формального анализа стратегических решений, является подсистема принятия решений.
При этом происходит взаимное дополнение субъективных, качественных оценок и формального количественного анализа, что усиливает возможности принимать правильные стратегические решения в сложных ситуациях, в условиях неопределенности и недостатка информации..."

а вот
Уильям Кинг и Дэвид Клиланд, "Стратегическое планирование и политика", Москва, "Прогресс", 1982 г.
"...Подсистема принятия решений
Из описания процесса планирования видно, что планирование неразрывно связано с принятием решений о целях и стратегиях.
Следовательно, никакая процедура планирования не будет до конца системной без упорядоченного подхода к его важнейшей фазе -- принятию решений.
Конечно, процесс принятия плановых решений нельзя сделать полностью объективным и систематическим. Средством же объединения суждений и оценок руководителей в одно целое в рамках формального анализа решений должна служить подсистема принятия решений.
Такое взаимное дополнение субъективных оценок и формального анализа усиливает возможности руководителей принимать стратегические решения в сложных ситуациях.
Формальный анализ решений предполагает использование ряда моделей решений, в явной форме формулирующих связи между эффективностью функционирования организации (например, ее прибыльностью) и контролируемыми и неконтролируемыми параметрами, определяющими уровень этой эффективности..."

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мягко говоря баян столетней давности. Путин мол переписал диссер.
Мы тут дрочили, мол украл свою теорию Эйнштейн у Пуанкаре или нет? А если украл, то насколько?
Можно слегка покидаться понятиями энтропия, сосредоточение информации или рассеивание хаоса. Почему разным людям приходят одни и те же идеи в голову. Кто кого опередил, кто у кого списал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я тут погуглил и оказалось - акции - это финансовые вложения. По крайней мере, в Российском законодательстве.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

вообще-то в этой теме мы обсуждаем итоги 60 лет ВВП
а напомнить чем дело кончилось с диссертацией президента Венгрии?