Re: С6500 vs две С451
 

Так ведь в недорогой конфигурации простой финишер имеет тоже немалую выходную емкость - в 3000 листов. Сортировка сдвигом имеется, а подача бумаги одинаковая.
Комплектакции с маленьким выходным лотком у С6500е вообще нету.

Re: С6500 vs две С451
 

Ильяс, не 3, а 1500 А3 формата. И то, если честно, я даже не представляю как пластмассовый лоток может выдержать 3 пачки например колотеча. Правда есть у простого финиша плюс, которого нет у большой приемки, его можно разгружать на ходу, а для такого финта с приемкой нужна вторая приемка в комплекте.

Re: С6500 vs две С451
 

Ошибка!
В большой приемке предусмотрен выход наверх, емкостью примерно 100 листов, 300 гр. При желании можно стрелять как вверх, так и вниз.

Re: С6500 vs две С451
 

да я в курсе о верхнем выходе. А вот разгрузить то ты не сможешь большой лоток на ходу, так ведь, нужна остановка. Для этого и делают по-моему конфигурацию с двумя приемками.
пс. это чисто гипотетический вопрос, в реалиях я ж понимаю, можно приостановить работу на минуту другую и освободить лоток :)

Re: С6500 vs две С451
 

а, щас допер, ты хотел сказать, что можно на ходу без останова машины переключить выход бумаги наверх. Так?

Re: С6500 vs две С451
 

Возникает вопрос зачем её разгружать? Как накопится или закончится печать - остановится сама. При желании жмем паузу и вытаскиваем. Всегда при длинном тираже первый экземпляр наверх, остальное в большой лоток.
Мое мнение - две 451 не конкуренты одной большой машине. Ни по скорости, ни по ресурсам, ни по расходке.

Re: С6500 vs две С451
 

нельзя, но иногда хотелось бы! ))

Re: С6500 vs две С451
 

интересно, вот есть же с6500еР, а для чего сканер на такой машине?

Re: С6500 vs две С451
 

ну почему же не кокуренты? Например тебе совсем не выгодно печатать чуть дешевле, так 2,6 твой потолок. А у с451 потолок 2 рубля за А3 :) И при этом ее стоимость в 4 раза меньше самой дешевой с6500 и она практически не требует сервиса, так как блочная. На тонких бумагах скорость 2-х с451 90 оттисковА4/мин., на 120гр - 54 оттиска/мин, на 160гр - 44.

Re: С6500 vs две С451
 

зачем разгружать говоришь? :) например мы одновременно печатаем и делаем переплет, когда заканчивается печать переплет уже практически всего тиража готов. А тебе надо ждать окончания работы, или останавливаться. А останавливаться наверное влом :)

Re: С6500 vs две С451
 

А на большом потоке маленьких заказов? А в случае поломки? А цена?

Re: С6500 vs две С451
 

Артем, интересно, а каков паритет по счетчику между твоими с6500 и 250 дусей? Там 5 к 1 то хоть набегает или 10 к 1?

Re: С6500 vs две С451
 

вспомнил я про ресурс и стало смешно, у 2-х с451 как раз ресурс одной с6500.

Re: С6500 vs две С451
 

Да нормальный там лоток, все, что написано - выдержит. А вот плюс у финишера перед большой приемкой такой, что просто видно как машина печатает. Процесс все-таки хочется котролировать визуально, взять лист, не останавливая тиража, поднести к носу...
А разгружать на ходу большой надобности я не вижу при такой емкости. Да и машина сама остановится, когда финишер по ее мнению будет наполнен.
В связи со всем этим не вижу большого цимеса в накопителе в сравнении с простым финишером, ну разве что в виде заботы о девушках и если постпечатный участок расположен далеко, чтобы им ручками тяжелые пачки не таскать, а на тележке возить.

Re: С6500 vs две С451
 

Ильяс, я много лет работаю с финишером, штука удобная, слов нет, но если нужно делать постпечатку, то мы никогда не накапливаем, на ходу снимаем. В большой приемке для контроля я так думаю имеется спец функция для вывода контрольного листа из машинки. На с451 без финиша оттиски вообще лицом вниз падают и ниче, работать можно же.

Re: С6500 vs две С451
 

а вообще, главное при покупке это "хотел такую машину и ничуть об этом не жалею", все остальное ерунда.

Re: С6500 vs две С451
 

Я просто хочу понять, может быть есть какой-то реальный значимый нюанс.

Re: С6500 vs две С451
 

Ну круто машинка смотрится во-первых, твоим клиентам понравится однозначно. С6500 смотрится обыденно, как копир, а с6500е как печатная чудомашина :). Подающие лотки можно как стол использовать, их стоимость сравнима с лу-202. На а финиш можешь обычный взять, он на с6500е тоже круто смотрится, не так куцо как на смарте :). И стоит вменяемо.

Re: С6500 vs две С451
 

Я нюансов не почувствовал. Правда, у меня есть подозрение (пока не проверенное), что через "большие" лотки бумага проходит надежнее.
Но это пока - только предположение.
А так - не знаю, если не гнать тиражи больше двух трех тысяч (а они, ИМХО, редкость на цифре), то разницы я не вижу.

Re: С6500 vs две С451
 

ПА, чет вы политику партии подзапамятовали :) ЖИТЬ И РАБОТАТЬ В УДОВОЛЬСТВИЕ. Жить и работать ради бабла не интересно. Ну посмотрите на агрегат Артема и свой. Если ваши конторы поставить рядом, то вы останетесь не у дел, всем будет интересно опробовать большой агрегат. Думаете Артем ни перед кем не хвастает своим чудомашином? Да он разве что только вид снизу не обнародовал :)

Re: С6500 vs две С451
 

конечно лучше, там же компрессор стоит, а у вас его нету. как говорила одна моя знакомая, бе-бе-бе :)

Re: С6500 vs две С451
 

Смешной Вы, коллега!:)
При чем тут удовольствие? Можно подумать, что я ЛИЧНО загружаю и выгружаю бумагу в эту шайтан-машину...
Пока я не почувствовал необходимости в полном финише и в тележке.
Насчет "останусь не удел" - не надо пугать меня на ночь глядя, да еще накануне уикэнда...:)
Думаю, работы в Москве хватит и Артему и мне - весь московский объем он не потянет...

Re: С6500 vs две С451
 

ну зачем ему весь объем, он ваш объем левой пяткой думаю потянет, возьмет еще одну с6500е и потянет :)
Как это причем тут удовольствие? Это же я ваши слова привел :).
И опять же, ясное дело вы не почувствовали, так как " Можно подумать, что я ЛИЧНО загружаю и выгружаю бумагу в эту шайтан-машину...". Ваши работники чувствуют, что кто-то пожадничал :)
А теперь как бы и не для с6500, а для с451 присматриваемся к буклетмейкеру, вот опять же лотками большими заинтересовались. Я ж говорю, Валерий плохую активность показывает, я бы давно и сразу вам впарил с6500е за пару лямов.

Re: С6500 vs две С451
 

brosko Странный Вы человек, честное слово - ну, зачем Вы делаете какие-то выводы о моем бизнесе, тем более на основании каких-то отрывков моих фраз, вырванных из контекста. Был тут у нас один господин, который хвастался, что все про всех знает, причем знания черпал из таких же источников, и ошибался постоянно. Да и вообще, откуда такое пристальное внимание к моему бизнесу? Я начинаю напрягаться...:) Попробую все-таки ответить, может Вам легче станет... 1. Для МОИХ задач, в МОИХ конкретных условиях мне полный фарш совершенно не нужен, был бы нужен - купил бы запросто, какие проблемы? Но и в этом обсуждении пока не прозвучала необходимость в полном фарше вообще, только ради понтов? Так я оборудование не покупаю. 2. Удовольствие я получаю от отдыха и от работы. С отдыхом все понятно, от работы я получаю удовольствие, когда бОльшее время занимаюсь тем, что мне интересно, с комплектацией оборудования это никак не связано. 3. Мои работники скорее будут недовольны, если я начну выкидывать деньги впустую - ведь это автоматом отразтся на их зарплатах. 4. Я не "присматривался" к С451 с буклетмейкером СПЕЦИАЛЬНО, просто была на примете одна машинка, а она укомплектована буклетмейкером, поэтому и стал интересоваться. К большим лоткам я не присматриваюсь, сам я необходимости в них не вижу пока, да и тут никто не опроверг мои мысли. 5. Валере незачем показывать повышенную активность, куда я от него денусь? А вот впаривать мне то, что мне не нужно он не будет, и не только из-за наших отношений, а потому, что если я куплю то, что мне не нужно - потом больше ничего не куплю, как и любой другой. Должен сказать, что я очень благодарен Валере за его советы и те железяки, которыми я обзавелся с его помощью. Особенно за фотонабор, он буквально заставил меня купить его и теперь мы все ощутили, что такое счастье...

Re: С6500 vs две С451
 

Да он это назло честным труженикам вроде меня с Маркелычем сделал.

И, естественно, гадость ближнему лучше всего прочего помогла Вам ощутить, что такое счастье.

Re: С6500 vs две С451
 

И, ващще, с такой лоховской комплектацией — Вы как с пейджером...
Никто вас уважать не будет, чиста-канкретна...

Re: С6500 vs две С451
 

Действительно, Маркелыч долго пытался подстеречь Валеру в темном переулке - я его еле отговорил.
Что касается "лоховской комплектации" - докажите мне, что я смогу заработать больше, нафаршировав машинку по полной - и я ее тут же нафарширую, мне это сейчас обойдется намного дешевле, чем обычно - Валера тут неподалеку разговляется, я его тепленьким возьму. :)

Re: С6500 vs две С451
 

Если "намного дешевле", то — пожалуйста. Берете полный фарш, а потом продаете его броско, но уже не "намного", а "немного" дешевле.

Re: С6500 vs две С451
 

Да, а вы что — все вместе нетерпеливо ждали 12-ти ночи, чтоли, чтобы начать разговляться?

Re: С6500 vs две С451
 

по теме топика: Артем Самполиграфист отчасти прав. Ни две, ни три и четыре с451 не смогут заменить с6500, если речь о чисто полиграфическом использовании машинки. с451 могут печатать на плотных бумагах, но с дефектами печати. Дефекты связаны не с качеством переноса тонера, а с механизмом протяжки бумаги. Другими словами: из-за того, что лист А3 не успев покинуть зону переноса тонера входит в печку появляются траблы. Возможно это как-то регулируется, регулировок много. На тонких и средних бумагах все в норме.

Ответ: Re: С6500 vs две С451
 

буду очень признателен если вы сможете пояснить: при каких услових такой потолок за А3 достигается?

Мы сейчас (в Сибири) собираемся брать с 451 у официального представителя, и он предлагает ФСМА по 3,5 руб. за А4. И я полагал что это не плохая цена.
Я глубоко заблуждаюсь?:(

Подскажите пожалуйста пока не поздно - потом буду локти кусать:shock:

Ответ: С6500 vs две С451
 

Это было до кризиса))

Ответ: С6500 vs две С451
 

А что сейчас реальность? Какя цена контракта за А4 нормальниая, а какая говорит о том что наш "представитель Минолты" решил с меня содрать в тридорога?

Ответ: С6500 vs две С451
 

к тому же ФСМА контракты заключаются на год, так что те кто заключал в 2008 до кризиса до сих пор имеют фиксированную "до кризисную" сибестоимость.

Ответ: С6500 vs две С451
 

конечно решил содрать :)
Вы ведь будете печатать не только сплошные заливки, но и фигню всякую, где цвета кот наплакал, а с вас будут брать за все оттиски как за чисто полиграфические. 3,5 за А4 это много, так как стоимость оттиска с с451 примерно от рубля до максимум 3(это если уж совсем весь лист типа черный смесью). На счет сервиса решайте сами, деньги ваши. :)

Ответ: С6500 vs две С451
 

Как вы думаете в этом случае есть смысл потороговаться?