Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Я чтото не так сказал? :)

Поясню:

Цветопроба не может являться эталоном при печати на офсетной машине, так как получена технологически другим способом. В цветопробу даже на 80% технически попасть затруднительно, а на 100% невозможно. Поэтому цветопроба может служить лишь визуальным ориентиром для заказчика (примерно то, что получится) и для печатника. Но прикладывать оттиск к цветопробе бесполезно.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Я так и не понял. как Вы предлагаете поступать, если заказчик требует присутствия на приладке и начинает там креативить?

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Это следствие. Поступать надо было раньше :)

Предложу 2 варианта :)

1. Простой: Заказчик подписывает то, что накреативил. Печатаем. Все довольны. Повторяем процедуру с каждым заказчиком. Раз в год курсы психической реабилитации для печатников вдали от людей. :) Что там с печатным оборудованием не известно никому.
2. Заказчик сидит в офисе и смотрит в монитор у дизайнера. Накрайняк держит в руках цветопробу и смотрит в нее. Сквозная калибровка оборудования, включая мониторы позволяет получить изображение, близкое к тому, что увидит заказчик впоследствии на оттиске. Не тоже самое, но очень близко. Во всяком случае оттенки будут правильными и если не прикладывать изображения друг к другу, то неподготовленый человек разницы не заметит. Даже подготовленый врятли заметит. При этом печать осуществляется по стандартам плотностей (в идеале по LaB координатам цветов), на CTP или CTF построены компенсационные кривые, соответствующие используемым материалам. Печатные машины настроены исвоевременно обслужены. Подстроены компенсационные кривые для загрузки предустановок красочных профилей для каждой машины. После первого промера денситометром или спектрофотометром на приладке даем команду на легкую корректировку краски и поехали печатать. Чветопроба печатнику не нужна в принципе. Он уверен, что при выдерживании цветов в пределах допусков (+\- 0,05% или до 3 dE) брака не будет. И это не сказка и не фантастика. Все это работает.

Вобщем мое мнение, что заказчику на приладке делать нечего. ;)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

У заказчика - свое мнение бывает...:)
Кроме того, в типографии с крупноформатными машинами эти мероприятия еще можно попытаться организовать, а на третьем форате, когда идет поток мелких заказов... про цифру я и не говорю...

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Ха. Как раз когда идет поток мелких заказав это актуально как никогда! Основное время на коротких тиражах уходит на приладку. Поэтому работа с предустановками отражается самым положительным образом на количестве заказов в смену. Тем более ловить вручную каждый цвет в процессе короткого тиража вообще нет смысла - просто не успеваешь :)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Не знаю я...

Может это из-за того, что цветопроба цифровая? Или профиль кто-то с помощью спектрофотометра построил? Или, вообще, цветоделение фриланцер делал?

У наших клиентов, печатающих в разных, но хороших местах проблем с попаданем в цветопробу не бывает.

Вот, только что приходил довольный клиент с сигналами. Эксклюзивные детские книги. Печатал в Китае в первый раз. Результат (напечатанная книга) в акварель то попадает больше, чем на 80 %, а уж в мачпринт — 99!

То Вы говорите, что в цветопробу, которая на бумаге, все-таки делается, попасть невозможно, то у Вас с монитором разницы нет.

Да, теоретически, чтобы хорошо напечатать заказчику присутствовать не надо и печатать над по плотностям. (Если конечно, компенсационные кривые из выводов удалить, а то просто беда будет).

Только, вот, часто, для проверки того, что все правильно по шкалам печатается — заинтересованый заказчик нужен.

И еще раз:

Цветопроба нужна не для того, чтобы показать, как на Вашей машине все получится, а для того, чтобы первый этап — допечатку — "зафиксировать". Типа, все правильно, дальше — дело типографии это также правильно напечатать.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Это клиент сам сказал? :) Ну вобщем это дело каждого, спорить тут бесполезно.

Компенсационные кривые на выводе делаются как раз для того, чтобы по стандартным плотностям печатать :) Ими фотовывод или CTP калибруется на материалы и химию разных производителей, отличающиеся своими свойствами друг от друга.

С выделенным соглашусь. Я и пытаюсь втолковать тоже самое.

Я кстати не говорил, что разницы с монитором не будет. Будет конечно, даже больше чем с цветопробой. Я вообще про другое. Что при правильной настройке и калибровке оборудования можно не морочиться с присутствием заказчика на приладке и собиранием консилиумов вокруг приладочного оттиска. Заказчику достаточно взглянуть на монитор или на цветопробу, и потом у него не будет вопросов по цвету на изделии. Но если начнется прикладвание оттиска к цветопробе или монитору, то вопросы будут в любом случае. Также не стоит забываеь о том, что цветовой охват печатной машины гораздо выше любого принтера и монитора. Да и если изделие согласовывалось на непойми как настроеных мониторах, то на приладке заказчик не увидит того, что он видел в офисе. И начнутся просьбы добавить зеленого снизу и фиолетового сбоку. Все это проходили не раз и не два.

Поэтому чем меньше этапов подготовки и печати зависит от человека - тем лучше. А чтоб добиться этого, надо приводить все к некоему единому знаменателю. И пользоваться не глазами, а приборами.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Да, сам, конечно. И художник также сказал. А что?

А, вообще, по-моему вопрс поставлен неверно.

Если все сделано правильно — и цветокоррекция, и цветоделение, и цветопроба, и печать, то результат печати попадет в цветопробу автоматически.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Это я к тому спрашивал, что оценка совпадения оттиска и цветопробы - вещь субъективная.

А в цветопробу попасть нельзя на 100% потому, что во первых сделана она на другой бумаге, которая имеет другой цвет (оттенок) и шансы на то, что цвет бумаги на цветопробе и оттиске совпадет, малы. Но даже если и совпадет, то тонер (в случае с принтером) все равно имеет другие свойства, другую технологию закрепления и другие характеристики, нежели офсетная краска. Сейчас конечно уже смогли достичь того уровня, когда изображение на цветопробе близко к оттиску, полученому на печатной машине, но 100% попадания нет. И если заказчик не видит отличий, то это отлично, это значит что напечатано все хорошо, но это не значит что отличий нет. Просто у заказчика не настолько набит глаз на то, чтобы замечать эти отличия. И это тоже хорошо. Значит работа была исполнена технически и технологически грамотно. Но если на все это будет смотреть человек, который постоянно этим занимается, изо дня в день, то он все это увидит.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

конечно подгонять изначально под шкалы, но при этом жеалетельно чтобы заказчик все таки присутствовал на приладке, а потом, по его усмотрению действовать, если устраивает, то вперед, если нет, то уже на глаз.
(лично я такого придерживаюсь)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

я считаю, что нужно как заказчик желает. Приглашать его на приладку всегда. Чтоб потом не слышать, что какой-то краски перелили...

все-таки печатаешь для людей, а не для денситометра...

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

А мы строго по нормам раскатываемся с денсиком и лиш потом показываем заказчику как правило никто не противится и сразу подписывают.
Исключаются сразу двойные стандарты.
Или проще работаем по цветопробе подписанной заказчиком.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Работая по подписанной цветопробе можно избежать разногласий и сберечь время заказчика.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

А как вы в мачпринтовский 100 K попадаете? Или как попадаете в Мачпринт при печати на желтом картоне или на офсетной бумаге? Или это все тот самый 1%?:)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Убегаю! В понедельник отвечу!

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Ну если интересно мнение с другой стороны, то из моего опыта работы "заказчиком" на приладке, всегда нужно сначала выкатать шкалы по нормам, а потом уже думать что поднять/ что опустить

связано это с тем по моему (о чем уже писал кто то) что:
во-первых у каждой машины есть разумные технологические пределы кол-ва краски
и понять, будет перетискиваться или нет до нормального раската нельзя
во-вторых так гораздо быстрее добьетесь нормального изображения, чем если сразу начнете что то подгонять

а еще оч важно дизайн делать с учетом профилей цветоделения (под вашу машину) и тогда после выкатанных нормальных шкал менять/подгонять почти ничего не придется

а вот про печатника, который отказывается пользоваться денситометром - если есть какие то возможности на это повлиять - надо повлиять, денс нужен по моему! глаз - вещь конечно незаменимая, но глаз глазу рознь, и как потом заказчику (мне например) объяснить что напечатано именно то что у меня в файле, если вы не пользовались прибором и показатели постфактум в него не попадают - ?!...

:-)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Все-таки во-первых у бумаги есть предел по количеству наносимой краски (без отмарывания и прочих дефектов печати).
И только во-вторых - технические возможности оборудования.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Блин, если заказщик хочет, его просто надо предупредить, что может случиться.
На старой работе заказщик принес файлы, типа уже печатался с них и там все нормально...а где он раньше печатался была проблема растискивания, вот они и подогнали краску под свою машинку. А у нас та все нормально и получается совсем другие цвета. У бедного дядьки небыло времени все править и он дал отмашку печатать, а через 15 минут после окончания печати, сказал резать. Сушки у нас небыло....короче отдали кирпичики...Отсюдава мораль заказщики бывают разные...И работать надо на них

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Есть общие технологические нормы и требования, которые не дураки с потолка взяли. Вот их и надо придерживаться, а не печатать как кому в голову взбредет.

Но России видимо это, как обычно, не касается. У наших людей естественно свой взгляд на вещи. Только мотом почему то все недоумевают - откуда же столько проблем ;)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Был у нас один любитель печатать на глаз... попал на 200 000 и работал почти бесплатно.... а потом его уволили.... надо работать строго по нормам... ибо для этого их придумали....

А вообще, я всегда стою и смотрю как печатаются все мои тиражи.... сразу можно печатнику по тыкве дать и когда у него стоят над душой он лучше работает.... а даш имслабинку они умудряются по 5 листов за 2 дня печатать..... просто ужас.....

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

мы когда отдаем тираж обязательно даем экземпляр посмотреть..... вот как-то раз заказчик берет образец и достает свой и поднял целый скандал по поводу того, что типа цвета разные, но человек не понимает что машины разные и цвета тоже будут разные.... он нам утвержддает что мы должны были отталкиваться от его образца, мы ему что это невозможно.... короче был ценлый скандал..... вот.... а так, мы ему нормы тыкнули... он и замолчал.....

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

несовсем согласна с вами..... печатать нужно по нормам... а то потом печатник так орать будет..... да еще и скажет что печатать так не будет... и правильно.... мы таким заказчикам объясняем что это невозможно и объясняем на русском а не на полиграфическом языке.... и невероятно.... понимают.......

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

совершенно с вами согласна!

а мы цветопробой не пользуемся..... я вот например вообще считаю.... что тот.... кто работает с цветопробой не умеют печатать.........

сооветственно...... другие типографии не критикую.. высказываю лишь свое мнение.....

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

А мы вот работаем без профилей.... но! что заказчик видит на наших откалиброванных компутерах, то он и получает.... пока никто не жаловался..... всем очень нравится как мы печатаем....

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Прикольно, пишите, пишите ...

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Можно Вас попросить...или Ваших спецов в раздел Инструментарий препресса, чтоб нам лохам объяснили - как это нам претворить в жизнь...
:)

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Как хоть называется эта чудо типография?

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Лучше позвать клиента на приладку,показать как правильно по шкалам,а далее подогнать как он хочет и подписать

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Да уж, дельный совет. У всех клиентов времени до пуза, особенно они любят в ночные смены приезжать и смотреть.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Ас-саляму алейкум, Тиффани... Ва рахматуллахи ва баракатуху...

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Привлечение заказчика на печать - достаточно затратная вещь,если он готов за это платить, то не вижу особых проблем...

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Согласен. Обычно я ставлю заказчика перед выбором - млм цветопроба или на приладку. Лучше конечно цветопроба. А так, стоимость присутствия на приладке расчитывается просто. Сама приладка - хххх времени и уууу рублей. Сколько времени провел заказчик, столько и заплатил.
Пока с этим проблем не было.

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Как правило заказчики на приладку с пустыми руками не приезжают... С собой у них либо цветопроба, либо номер смесевого Pantone (если максимально приблизится нужно именно к фирменному цвету), либо образец цвета присутствует. Не знаю ни одного заказчика, который бы приехал и "на глаз" определил, что ему нужно. Поэтому, логично сначала выкатать нормы, а уж после будет очевидно, получится ли то что он хочет... Ведь есть масса проблем которые "всплывают" именно на приладках. Но об этом в другой раз...

Ответ: как печатать, по шкалам или по желанию заказчика?
 

Честно говоря я так и не понял ребята у вас типографии или цирк шапито? В чем затратность присутствия заказчика на приладке? И как расчитывается расценка на эту услугу? Ощущение такое, что ваши сотрудники выступают в роли дрессированных животных, а вы сами в роли укротителей, а заказчик как зритель имеющий право вмешиваться в процесс укрощения, покупает билет на это шоу.
Вопрос как печатать по контрольным шкалам печатного процесса (а там не только поля воспроизведения чистых цветов, но и другие тест-объекты, например треппинг, баланс по серому, растискивание, скольжение, вопроизведение в светах и глубоких тенях, дроблние и.т.д) для приличной типографии совершенно некоректен. Контроль всего этого должен осуществлять не "надсмотрщик - координатор" с "бааальшим стажем препресса", а технолог с соответствующим образованием и давать рекомендации печатнику. Беда в том, что отношение к полиграфии в последнее время почему-то сродни отношению бригады шабашников на отделке малобюджетной квартиры (какой коллер хозяин хочет). С "хозяином" (заказчиком) нужно работать, я согласен с некоторыми отписавшимися, на этапе допечатной подготовки, что называется "глядя в телевизор" и объяснять какие требования заказчика выполнимы, а какие нет и что он получит в итоге. Для всего этого нужна прежде всего высокая квалификация дизайнеров, менеджеров, технологов, короче тех кого в этой ветке причислили "ближе к интеллегенции". А, касаемо высказывания некоторых "интеллегентов", что надо стоять над душой у печатника и в случае чего давать ему по тыкве)))), так я могу сказать, что с таким подходом можно однажды получить ногой в промежность, что очень неприятно. И потом, какое впечатление сложится у рабочего от безграмотных действий надсмотрщика - координатора???
Кстати некто совершенно прав - попасть в цветопробу на 100% невозможно, просто потому, что это совершенно разные способы печати. Раньше были аналоговые цветопробы, мне довелось увидеть Screen, дуплексная офсетная цветопроба, так вот и на ней даже, несмотря на то, что и способ печати и краска идентичная не всегда удавалось достигнуть 100% попадания просто потому, что и скорость печати и подача увлажнения отличалась от рабочих офсетных машин. Касаемо так называемых "фирменных цветов", то господа, на то и есть каталоги смесевых красок Pantone, это называются свои цвета и достигнуть их идентичности путем печати триадой невозможно. Я больше скажу, иногда смесевые цвета меняют оттенок в зависимости от вида освещения (лампа накаливания, солнечный свет, люминесцентная лампа). Всего хорошего