Прочитал. Ты знаешь, я почему-то именно так и думал...

И в этой теме меня склоняют! Блин! Сейчас не могу ответить, постараюсь через часок, а ответить хочется...

Да ладно, не волнуйся... я тебя от Пупина спасу ;)

У меня шеф свои часы отсылает на их родину раз в два года. Там батарейку меняют, которой хватает на этот срок. И ремешок - он из игуаны, поэтому понтовый и непрактичный абсолютно.
Но все равно каждый раз звонит туда и ругается.

Я как-то давно еще (когда денег не было) решил не пользоваться такими вещами (когда деньги появятся) - ну не люблю понты.

Недавно купил вот себе вторую пару джинсов - до сих пор считаю себя транжирой. Утешился только покупкой ПраймСеттера.

Давно замечаю, что часто хозяин бизнеса бывает беднее своего наемника. Все деньги в деле и надо бы еще, а тот зарплату каждый месяц получает.

О! Браво, Валера! А что такое "беднее"? Меньше денег на семью? Бывает и очень часто. Так вот: а нафига это надо? Чтобы бизнес быстрее развивался? Бррр...

Итак, попробую ответить по теме:

1. Я категорически не согласен с определением "бизнесмена", данным Сергеем. Это не человек, а монстр какой-то: только спит, ест и работает. Так почти не бывает. Большинство из тех, кто так живет, через некоторое время (как поумнеют) понимают, что они - неудачники. Я считаю себя бизнесменом, а не любителем, у меня были (и сейчас бывают, но реже) периоды, когда я только спал и работал, но я стараюсь, чтобы их было поменьше. А профессиональным бизнесменом я себя считаю потому, что это - моя работа, постоянная работа, источник дохода.

2. Напомню, что речь изначально шла о том, можно ли сравнивать бизнесменов, как профессионалов, основываясь на их достижениях. Я утверждаю, что - нельзя, поскольку цели в бизнесе могут быть разные. Например, один бизнесмен хочет создать самый крупный печатный салон в Москве, другой - самый рентабельный, третий - самый функциональный и т. д. При этом у них разные стартовые условия и т. д.
Кроме того, для сравнения даже по верси /Сергея еобходимо иметь ДОСТОВЕРНЫЕ данные о положении дел в бизнесе сравниваемых особей, а это - непросто.

3. О менторском тоне. ИМХО, он недопустим и неэффективен независимо от крутости субъекта. Применять в качестве аргумента в споре активы своего предприятия - смешно, ИМХО и непонятно, почему ты, Сергей удивляешься, что я так не делаю.
Ну, представь себе, что я влезу в "Цифровую печать", где Валера пытается втюхать несуществующую пока новую Конику и начну вопить, что я в этом бизнесе с 1997 года, что у меня куча машин, что через мой салон на Арбате проходило по полторы сотни клиентов в день и на этом основании буду требовать, чтобы к моему мнению прислушивались... ну, смешно, правда? В результате большинство народу просто перестанет со мной разговаривать, да и забанят меня, скорее всего через некоторое время, несмотря на заслуги перед форумом

4. Мы с тобой не ссоримся совсем по другой причине, которую ты путаешь со следствием: я вообще стараюсь ни с кем не ссориться, поэтому и веду себя соответственно. С детства папа прививал мне доброжелательность, а мама - учила воевать. Ссориться меня никто не учил, воевать я не люблю. Ты мог заметить, что я не ссорился даже с Таней из Макспромо, а пытался ликвидировать конфликт.

5. Сергей, ты переутомился и ищешь врага там, где его нет: сколько я помню ( а память у меня неплохая) никто тебя не попрекал недостатком основных и оборотных средств, оборудования, капиталов и т. д. Ты, кстати, это сам делал и не раз. Более того, как ты сам понимаешь, я ведь ТОЧНО знаю, кого ты имеешь в виду, так вот, эти люди, споря с тобой эти аргументы не применяли. Более того, большинство твоих недоброжелателей не отрицают наличие у тебя ума и способностей, а не нравится им некоторые аспекты твоего поведения. И бизнес, скорость его роста и т. д. тут ни при чем

Не спорю, мысль создать эту тему у меня возникла после твоих высказываний о сравнении бизнесменов, но я, создав ее, не хотел бы перехода здесь на личности, да и вообще всяких отрицательных эмоций. Очень надеюсь, что мнение автора темы будет принято во внимание.

P.S. А то, что люди могут "менять показания", так ничего удивтельного - цели у людей могут со временем меняться, не надо в этом искать криминал.

И это я то язва после этого.
PS Кстати, я еще не занимался вопросом реализации цифры. Когда займусь - вы поймете по своему цеху.

Все, кирдык... я отвлекся и испортил салат, который так старательно готовил...
Валера, ты меня извини, но я чего-то не понял: мне показалось, что ты угрожаешь моему цеху, я, естественно, испугался, но сути угрозы не уяснил...
Ты что, планируешь организовать реализацию у меня в Люберцах и парализовать тем самым все мое производство?

Поздно уже наедаться. Так что к лучшему.
А цех ваш мы не парализуем, а реорганизуем. Сколько можно плестись в хвосте прогресса.
Анализы народ скоро начнет сдавать по интернету. Где вы тогда окажетесь со своими бланками?

Вот этой фигней меня уже лет десять пугают (как старика Зюскинда).
Мол, бланки скоро отменят и т. д.
Единственная моя потеря за эти полтора десятка лет, потеря за счет прогресса, это то, что расчетные книжки в Москве стали печатать на цифре с персонализацией.

Хотите, поговорим об этом?

Не-а. Они создали свои центры для печати этих книжек, там штука специфическая...

А тебе я, Валера, крое шуток, благодарен за то, что ты меня сподвигнул купить-таки фотонабор - жизнь совсем другой стала... уж не знаю, благодарен ли тебе Маркелыч - старик, говорят, даже слег на этой почве...:)

А проявка новая, кстати, опять не работает - у меня кончился раствор и я одолжил у Маркелыча канистру, так он мне вместо раствора подсунул клей какой-то... по злобе...

Опять-таки - а где количественный критерий?

Согласишься ли ты поголодать полчаса, чтобы потом быть всю жизнь обеспеченным? А два часа, чтобы обеспечить полжизни? А полдня, чтобы обеспечить 10 лет? А день, чтобы пять?

Согласишься ли ты быть беднее своего наемника не 1 рубль, чтобы через год быть богаче на миллион долларов? А на 10 рублей, чтобы через год заработать 100 000? А на 100 рублей? На 1000?

Баланс у каждого свой. Кому-то жалко и копейку в будущее инвестировать, потому что "жизнь надо сейчас жить", кто-то вообще все спускает ради "светлого завтра". И то и другое одинаковые крайности.

А поп поводу - кто кого так оценивает: да, я люблю оценивать людей потому, кто чего достиг. Причем я так оценивал их и тогда, когда дела у меня были плохие, и сейчас, и, видимо, буду оценивать так и дальше. НО ЭТО ТАКЖЕ значит, что и аналогичную оценку себя со стороны других я так же готов принять. И в достатке, и в случае неудачи тоже.

А про других - я ЛИЦЕМЕРИЕ не люблю. А ты либо не слышал, либо забыл - все было, и понты, и попрекание. И на пустом, как сейчас выясняется, месте. КОГДА у людей все лучше, чем у других, они этим козыряют; когда хуже - делают вид "не больно то и хотелось". Это даже у Крылова-баснописца в "Лисе и винограде" прописано - могли бы классику читать.

А мои неприятные особенности поведения - это хорошая память и нежелание уважать кого-то только за то, что он весь такой из себя важный. Не люблю пустышек, не люблю врунов (тех, кто врет ради выгоды, просто фантазеры - безобидны). И не стесняюсь им все это высказывать. Вот за это меня и не любят - и честно, я не очень расстраиваюсь ;)

1. Ну, вот, по поводу баланса, который у каждого свой, мы, кажется, договорились.
2. По поводу оценки того, кто чего достиг, то, ИМХО, следует оценивать степень приближения каждого к своему идеалу.
3. По поводу того, кто имеет право "учить": я готов выслушать совет абсолютно любого человека, если он высказан вежливо и доброжелательно. Даже если это пацан, только-только нашедший на свалке какой-нибудь раздолбаный бизхабчик и называющий свой "бизнес" печатным салоном. Искренне считаю, что он может знать чего-то, чего мне неизвестно. Так что, все зависит от человеческих отношений.

Учти, что человек смертен, причем внезапно. Мне в голову пришли эти слова под капельницей.
Соедини их с сомненьями о том, что бизнес без создателя может тоже загнуться.
Сергей, я чем твое счастье жизни? Жизнь на алтарь бизнеса?
А таджик-разнорабочий не попал в ментуру - уже счастливый неделю ходил.

Мне тут недавно обьяснили, что Пупин - это Тролль. Англичане открытие сделали. Так что в Интернете от него спасения нет. )))))
Если серьезно - а кто Вас так обидел, Сергей? Несколько лет мы уже параллельно в Интернете сосуществуем, вроде никто не пинал Вас при мне. Или это еще до этого было? Я вот еще вспомнил, как больше года назад СС высказался в мой адрес где-то примерно так:"Те, кто перестают со мной работать - вскоре загибаются". Я как-то такое смог проглотить и пережевать, не повесившись. ))))) А Вы Сергей все зло на кого-то храните... Тяжело так жить наверное.

Вообще для меня эта нить как раз в тему. Стою перед страшной дилемой: на пороге рождения второго ребенка имею на руках пару десятков миллионов руб. Не знаю, что и делать - купить цех нестандартного оборудования на тракторном заводе и продолжать удваивать капиталл, как делает СС, или купить пентхауз метров в 400 типа этих: и пожить немного в удовольствиях и комфорте, как это делает ПА, параллельно капиталл утраивая ))))...

Ну вот видишь, ПА, к чему твои философские вопросы/размышления приводят... ;) так и до суицида рукой подать...
Появляющиеся разочарования, пройдя лабиринт ходов в поиске результатов плодов юнешского максимализма напоминает забавную историю про то, как мальчик с детсва мечтал быть сантехником, ... ему все вокруг твердили (привели пару примеров, да и сам он понимал), что для того, что бы стать настоящим сантехником надо отлично учиться и не 8, а 10 классов - мальчик закончил школу с золотой медалью, затем его убедили (показали пару примеров, да и сам он понимал) в том, что сантехников без высшего образования пруд пруди, а вот настоящие сантехники должны быть умными с высшим образованием - мальчик отлично закончил ВУЗ... затем ему намекнули (привели пару примеров, да и сам он понимал), что уж если и быть сантехником надо быть лучшим сантехником, учёным/изобретателем - мальчик закончил аспирантуру и защитил диссертацию... И что в итоге? Он стал самым продвинутым сантехником, он знал всё про сантехнику он изобрёл массу инструментов, материалов и пр. ... и спустя много лет напряжённой учёбы он с БОЛЬШИМ вождилением ожидания кайфа от работы - проффесионально (как учили, и инструментом что сам изобрёл) поменял прокладку в протекающем кране и воспользовался вантусом... НО всего один раз! Ему это не понравилось, потому что все окружающие его сантехники были разными, они были другими, они были похожими - но не такими как он, он ожидал чего то другого, он ожидал кайфа ожидал признания, ожидал славы, а ни кто его не оценил по ЕГО шкале... и он обиделся на всех кто его сподвигал на этот долгий путь становления сантехником...

Это я к тому, что всё, что ни делается - всё к лучшему... Так держать!
Ещё немного и у нас (имеется в виду бизнес к которому участники топика близки) получится пара - тройка вежливых и многоприятных типов... бизнесменов... один то уж точно....;)
Осталось немного тем/направлений, одна из которых восприятие прописных истин... например когда у людей все хорошо или лучше, чем у других, они это не скрывают, а когда не всё хорошо ИЛИ оно и не надо - делают вид, что не больно то и хотелось...

О! Дмитрий, это ещё цветочки... лень и/или злоба и/или зависть многим является стимулом собственного прогресса, организации или ведение бизнеса, изменение стиля жизни... и не только в собственном переосмыслении смысле жизни и её приоритетов... ну я собственно в сторону прописных истин...
А на эту тему можно книжки писать... типа "Исповедь на заданную тему" или "От расвета до заката" или "Как я делал свой бизнес" или "Кто не со мной тот против меня" или "Я против тех кто не сомной или меня не слушается"...



Цель, в том числе и в бизнесе у каждого - особая, у каждого уникальная! А самое главное - СВОЯ!

Стала не то чтобы лучше, но веселей - определенно...
:razz:

Зараза, Маркелыч, похоже, выздоравливать начал... ужо шуткует...:)

Ну вот, видишь разницу? Я, наоборот, готов слушать и мотать на ус поучения от любого человека, который чего-то достиг, даже если он будет абсолютно невежлив, недоброжелателен, и вообще мне не нравится. Потому что искренне уверен, что если этот человек чего-то достиг, то он может знать что-то, что мне не известно, с ГОРАЗДО большей вероятностью, чем пацан с бизхабчиком.

Более того, по моим наблюдениям, вежливые и доброжелательные типы гораздо чаще оказываются пустышками. Или обманщиками. Или непорядочными людьми. Просто потому, что вежливость очень часто достигается за счет подавления искренности.

Я аж хрюкнул от удивления. Кошку перепугал.
Сергей, давай ты передумаешь эту мысль.
И мы все ее забудем.

Нет! Сергей прав! Я только что это понял! Долой напускную вежливость! И вообще... пошли вы все знаете куда! :)

Уважаю. Сразу видно - искренний товарищ.
:)

Ты думаешь, я все это выдумал? А ты посмотри вокруг... Впрочем, может это меня благопристойные врунишки так достают. В глаза говорят одно, за глаза другое, поступают по-третьему.

Будешь смеяться, один из моих тутошних главных обличителей прислал ко мне курьера за образцами товара. Из ЦБК (владелец - тот самый Б. Степанов) неделю назад на выставке подходили - предлагали картон по дешевке...

Смешно и глупо. Не можешь прожить без человека - приди и извинись. Хочешь иметь возможность тявкать - не попрошайничай хотя бы...

ПА шпионит за твоими календарными блоками? Я так и знал. Чего еще можно ожидать от человека, который гордится своими бланками КВД.
"Кто-то завоевывает кубки, а кто-то гравирует на них имена чемпионов"(с)ПВ

Все - козлы! (это я так, на всякий случай, чтобы меня в благопристойности не обвинили).
Сережа, вот чесслово, никто тебя тут не обличает.
А прожить без тебя могут, правда, я бы не стал в такой ситуации пользоваться твоими услугами. Из принципа. Но принципы у всех разные, что вовсе не означает, что все вежливые люди - лицемеры.

Я вот подумал, может, мне какое-нибудь ругательство в подпись внести, чтобы не писать в каждом посте...:)

Валере: я прослеживаю долгий и замысловатый путь каждого блока Сергея и успокаиваюсь только тогда, когда календарь обретает законное место на стене какого-нибудь заказчика.

Тут, в суматохе, упустил пару блоков - сейчас разыскиваем...

Мне кажется, это не принципы, а правила гигиены. Пытаться покушать с руки, которую только что укусил...

Ладно тебе. Можно рассуждать и так: мне этот урод не нравится, но уж больно у него блоки дешевые (вариант - хорошие и т. д.).
Нет-нет, это не мои рассуждения, но это - вопрос принципов.

А может эти люди не знают о своей трагической роли в твоей судьбе? Или не придают ей такого значения?
И просто приехали по ближайшему адресу за блоками.
Были б им видимы какие-то принципы - поехали б в ПС или АБ, это же не так далеко от тебя.
Может и нет никакого заговора?

Брось, Валера! Будь у этих людей какие-то принципы ( а также чувство прекрасного и т. д.) они поехали бы за блоками только в одно место, и вы его знаете (с)

Все люди - хорошие. Вон Алексей из Agency RA так и ездит ко мне за картриджами, хотя у него именная надбавка к цене - 10 процентов.
Ну нравится ему мое общество.
Недавно барабан купил. Страдивари, блин.

Валера, иди на фиг - я сегодня не засну...:)
Ой, не могу...:)

Я плакалъ...

Ну как тебе сказать - вон, пару страничек назад в этой же теме пыжились... стало быть, догадываются... ;)

Правда это уже после посылания курьера было. Может - страшно мстят за холостой пробег наемной силы. А так глядишь, откупился бы - комплимента какого-нибудь удостоился...

Ты тоже постоянно о своих успехах пишешь. Вдруг они эти твои радостные сообщения тоже воспринимают, только как "пыжение" перед ними. Типа ты им это пишешь, а не кому-то еще. У тебя нет другой цели, как показать, что они ошиблись в свое время.

Вот это и есть настоящий бизнесмен. По определению. Другие вон казенных курьеров выгоняют, любители, блин, а тут - 10% и баста.
Валера, а может ты с помощью этой надбавки хочешь компенсировать халяву, которую мне предоставил в виде проявки?:razz:

Интересно, кстати, как Сергей определяет вражеских курьеров? Врядли они в фирменных курточках ездят... наверняка Сергей применяет негуманные методы допроса...:razz:

сентенция:
Настоящий бизнесмен - ни совести, ни чести..


Сергей какими-то намеками все говорит.. я даже испугался и своих спросил.. неужели они кого-то это.. в еПолиграф послали..
Но от сердца отлегло.. нет, не посылали..))))

Ой ржунимогу... это мой был... млин... ваще..:)))

Анегдот ещё тот...
Есть такая фирма АртСпейс... ну... дочерняя фирма одной компании продающая блоки для квартальников... так вот находится она в 50 метрах от другой фирмы, которые тоже продают блоки... вообщем не то менеджер не так объяснил... не то курьер заблудился...
В результате приходит и говорит..:))) что ему какой то мужик с бородой сказал, что ни чего ему не даст))) ... весьма, кстати, коректно, на удивление... наверное в это время мозг разгадывал возможный ход "игры"...

Самое забавное то, что ОКАЗЫВАЕТСЯ(!) мы уже сделали тройку квартальников... с чьими вы думаете блоками(?!) ... угу... с теми самыми)))

Вот так вот... отвлечёшься от производства на 5 сек... сразу косяки)))
О какой тут цели можно говорить? Ну какая же эта цель? Косяк... какой тут бизнес... одно разочарование...

ПА, спасибо за столь неоценимую возможность глотка свободного воздуха ...

Ребята, хорош прикалываться... тема же не об этом...
Андрей, народ подумает, что я тебе кислородную подушку вовремя дал...:razz:

Ну как же, ПА, как раз об этом... ишь всё как можно извратить, оказывается... и подход и метод...

Гы, лол :)

На самом деле с курьером разговаривал я :)
Он мне минут 5 с пеной у рта доказывал, что "пришёл в еПолиграф за образцами блоков и особенно его интересует... нет, он не ошибся, именно в еПолиграф..." весь офис это видел и тихо сползал под стол от смеха...

закончилось это тем, что пришёл Сергей и выгнал его нахрен... такого развляка народ лишил

Что-то я не догоняю, что смешного-то?
Нет, всем известно, что у Андрея и Сергея плохие отношения.
Ну, допустим, понадобились Андрею блоки еПолиграфа (клиент попросил).
Прислали курьера. Вы не хотите продавать ему блоки? Так поступили бы как мужчины: отрубили бы курьеру голову и прислали бы Андрею в мешке. Все сразу ясно, чинно и благородно.
Чего об этом здесь-то писать, тем более в другой теме.

Нет, если невмоготу, создайте отдельную тему, посвященную этому событию и ссорьтесь там на здоровье, лучше бы в БК.

Мы не ссорились, - просто Андрей написал стопроцентную ложь (я не утверждаю, что он лжец, - его просто могли неправильно информировать ;) ), а я его поправил, не вижу смысла создавать отдельную тему из-за такой безделицы.

А могло быть, что курьер забыл название и на проходной спросил у охраны фирму - где календари делают.
Ему назвали естественно еПолиграф, куда он и пошел, уверенный в себе.
Зачем сразу во лжи кого-то уличать, если это может быть роковая случайность.
PS Мне ваще пофигу это все, просто разборки такие не люблю.

У курьера был РАСПЕЧАТАННЫЙ АДРЕС И СХЕМА ПРОЕЗДА ФИРМЫ ЕПОЛИГРАФ С НАШЕГО САЙТА.

Эту бумажку я видел ЛИЧНО!!! Кроме того, АртСпейс (по-моему) не торгует блоками Элита Мини Серая. Я вообще думал, что человек ехал в ПС, даже попытался объяснить, как туда ехать - на что упомянутая бумажка была мне показана и сказано про Элиту.

Поэтому Федотов написал 100% и вдобавок - сознательную ложь. Что меня абсолютно не удивляет.

Что касается темы ЦЕЛИ бизнеса - вот наглядный пример, когда иногда интересы бизнеса вступают в противоречие с получением удовольствия. Получение удовольствия в данном случае взяло верх, причем у всего офиса, хотя товарищ давно остался только наглядным пособием для менеджеров по некорректному поведению.

А блоки - пусть покупают, если жажда денег сильнее. Только пусть шифруются, прячутся и т.п... чтобы не лишать меня удовольствия...

ЗЫ: Для ПА и Валеры - уточняю, исключительно по причине появления в этой теме неправды. Вообще - вполне бы удовлетворился описанием ситуации без имен, как в первом сообщении. Прошу отметить - тему раскручивал не я, а "умеренные и аккуратные".