Re: Основы ценовой политики
 

Всетаки думаете коника тонер толще кладет дем дуська 250я ?

Re: Основы ценовой политики
 

Это Вы кому? И о чем?

Re: Основы ценовой политики
 

Правильно ли я понял, ято 6500 больше тонера кладет на лист?

Re: Основы ценовой политики
 

Неа. Просто С6500 втрое более производительна, чем ДС-250, грех этим не воспользоваться.

Вы бы мне предложили бы еще на ней визитки лабать, как на ДС-12.

Re: Основы ценовой политики
 

Замечательный разговор!

А при прочтении Ваших постов, ПА, у меня, вообще душа радуется!

Расширить диапазон!

А он – не расширяется! Во всяком случае при снижении цены даже на три рубля!

Артем (формула Цвета) говорил неоднократно, что "водораздел" у него – 300 А третьих, выше – офсет. Просто выгодней.

Втрое больше объем, значит совершенно другая структура, мощнее (а, значит, затратнее) до- и после- печать. Другая логистика.

Возможно, в условиях "присовокупления" к офсету, Ваша схема и будет работать. Но отдельно – никогда!

Re: Основы ценовой политики
 

Ну почему же. Сегодня одному знаокмому офсетчику приводил пример срочности печати 500 (можно и побольше) А4 например, листовки 4+0. Можно ждать офсет, который он 2-х краске откатает за сутки.А я в присутствии клиента в течении 15 минут чпокну на Коне.
Что еще...аааа, ну вот год назад книгу печатали, промучался на дуське на ней даже не буду вспоминать. Реально на Коне катанул бы за пару-тройку часов.
Кстати, тут на броско я наезжал с цифрами по тонеру за оттиск в районе рубля.Оказывается, данные правдивые от владельца С6500. Он откатал больше 100к А4, посчитал расход тонера и получился расклад за оттиск А4 - 44 копейки. По мне цифра очень замечательная!

Re: Основы ценовой политики
 

Да, и еще одна маленькая деталь.

Производительность D250 на тонкой бумаге – 25 A3 в минуту.

Неплохо было бы изучить характеристики конкурентов перед серьезной покупкой.

Re: Основы ценовой политики
 

Сейчас столкнутся мнения коневодов и ксероксоидов, уверен.
У меня нет войны брендов в голове.И у меня ксерокс есть, но это не значит что я ксероксоид :) Мне больше Конь нравится, начиная с внешних данных, заканчивая тех. характеристиками.Стоимость оттиска опять таки радует и она лучше чем у 250-го.Все это оффтоп, проситите.
А касаемо визиток-можно и на визитках загрузить Коня, если визитки корпоративные, тиражами от 5000 шт.
Согласен, что если на базе офсетной типографии, то возможностей по загрузке будет гораздо больше. А что делать и как грузить тачку в остутствии офсета?Есть соображения?Мне кажется, что надо работать в книжно-каталожном сегменте.

Re: Основы ценовой политики
 

Да, но вот что Вы имеете ввиду под тонкой бумагой?

130 гр тоже тонкая бумага )))

Re: Основы ценовой политики
 

Насчет книг не уверен, тут чернуха дешевая и быстрая нужна, постпечать очень продвинутая, а вот каталоги на скрепке и на пружине - однозначно да.
Но проблема, чтобы постпечать успевала за печатью все равно остается.
ИМХО однолистовой листовочно-буклетный сегмент за счет цены, качества на меловке и скорости тоже весьма интересен.

Re: Основы ценовой политики
 

Книги имелись ввиду полноцветные, был у нас такой тираж год назад 50 книг (Дефекты генераторов называлась) с фотографиями и текстом.
Ну а перед НГ календари-календарики-календарюшечки-календарища :)

Re: Основы ценовой политики
 

на бумаге до 135 г разница между DC250 и С6500 незначительная:
50 и 65 стр/мин
а вот дальше у DC идет понижение в 2 раза, а у С6500 в 1,5
25 и 45 стр/мин
на самой плотной бумаге
17 и 32 стр/мин
причем до плотности 210 г С6500 еще может работать со скоростью 45 стр/мин

Re: Основы ценовой политики
 

Это А4 формат или SRA3?

Re: Основы ценовой политики
 

ilias

Я согласен. Все, наверняка, так.
Да и машины разного класса.

Однако, ставить цену в зависимость от производительности апарата, как это сделал ПА, неправильно абсолютно.

Приведенные цифры крайне важны при пиковой загрузке, и просто важны. Однако, лишь различия в производительности двух вышеупомянутых аппаратов недостаточно для изменения ценовой политики, и, тем более, структуры производства.

Для большей "всеохватности" скажу что тоже, касается, например пары DС250 - DC5000.

Re: Основы ценовой политики
 

Это А4 формат или SRA3?

Re: Основы ценовой политики
 

Дальше.

А чего здесь замечательного?

Предположим, все так (я не собирюсь спорить – просто не знаю) и существует (и широко рекламируется и обсуждается) доступная машина, себестоимость которой по тонеру в несколько раз ниже, чем у конкурирующих аппаратов.

Что это значит? Только то, что ВСЕ станут печатать в несколько раз дешевле. Вы также будте биться на принтфоруме, но уже не за сто, а за десять рублей. И прибыли Ваши упадут в эти же самые разы.

Не поможет тут и возможная сдвижка границы цифра-офсет. Людей с продакшн-машинами станет в разы больше.

Или Вы думаете, хоть кто-то упрется и из-за неистовой любви к Ксероксу будет продолжать печатать на нем, уступая Вам в конкурентной борьбе?

Мне плевать, что на борту написано, хоть "ПиСи" русскими буквами, если характеристики лучше. Выброшу DC250, куплю Конику. Могу сделать это хоть сейчас (по возможностям, но не по необходимости). Если, вообще, буду что-то покупать при таком (сорокачетырехкопечном) раскладе.

Re: Основы ценовой политики
 

А4

Re: Основы ценовой политики
 

Ну спасибо! наконец то открыли тайну...значит не такая уж она и быстрая....

Re: Основы ценовой политики
 

Об этом я и твержу.

Re: Основы ценовой политики
 

но местами побыстрее, чем DC6060, которая вчетверо дороже

Re: Основы ценовой политики
 

Быстрота в 1 проход в минуту, это не быстрота...
И где Вы увидели 6060 вчетверо дороже?

Б/У в Москве от 1 500 000 до 2 000 000 рублей....

Re: Основы ценовой политики
 

Если быть совсем точным, то у С6500 заявленная скорость на бумаге до 135 г.:
при выходе Simplex Straight ( Face Up )
А3 - 36,3 стр/мин (72,6 А4/мин!)
на бумаге 330х482 мм 31,9 стр/мин

при выходе Simplex Straight ( Face down )
А3 -30,5 стр/мин
330х482 мм - 26,3 стр/мин

в дуплексе нечто среднее:
А3- 31,7 стр/мин
330х482 мм - 29 стр/мин

Для А4 практически ничего не меняется - 65,2 стр/мин при любом варианте.

мелочи? может быть, не стану спорить.
просто для справки.:)

Re: Основы ценовой политики
 

Что брать: новое или б/у это отдельная тема.
не очень вижу преимущества этого бу, цена примерно (грубо) такая же, производительность тоже, себестоимость тоже...
Если б это б/у было принципиально дешевле, то рискнуть можно.
Ну повыше классом формально DC6060, но что это реально даст? Можно ли ее будет поставить на дешевый контракт? Надеетесь на ворованный тонер? Без контракта с заявленным максимальным временем простоя на производительной бу машине работать рискованно, может так случиться, что ее даже DC12 может в итоге обогнать.:)
Про масло... тоже отдельная тема. Xerox кстати тоже практически ушел от масла.

Re: Основы ценовой политики
 

ilias

Перенесите эти посты в тему "С6500". Здесь и эти данные пропадут и тему загрузили.

Или Вы, ПА. Поработайте модератором.

Re: Основы ценовой политики
 

Неправильно? Вы б еще законы Ньютона оспорили бы...:)

Ну, посмотрите внимательно на то, что я написал: речь идет ТОЛЬКО о больших тиражах, 1000-2000 оттисков и больше.
В чем я неправ? В том, что пытаясь захватить эти тиражи, снизил цену, получив при этом выручку за час такую, о которой только мечтать можно?

Все, Кирилл, Вы - попали!!! Вот скажите мне почему мне невыгодно взять тираж 2000 листов А3 на тонкой бумаге за 8 рублей за оттиск!
Имейте ввиду, я не успокоюсь, пока Вы мне это подробно не объясните!!!

Re: Основы ценовой политики
 

Назовите номера постов, которые надо перенести, я еще не разобрался.

Re: Основы ценовой политики
 

А, не дадут! По крайней мере много, так, чтобы загрузить машину.

Это – раз!

И – два. Потихоньку взять такой заказ выгодно кому угодно. Но делать так достаточно часто, не поломав себе весь прайс-лист, а за ним и всю политику – нельзя.

Re: Основы ценовой политики
 

Ну ведь оперируют же такими категорями в офсетной печати, как "стоимость смены", случается что продают эти "смены" людям которые приходят со своими формами и бумагой. Все кому надо знают сколько приладок-тиражей можно сделать за "смену".
С другой стороны все говорят о тенденции "укорачивания тиражей", может статься, что такие короткие тиражи уже просто рентабельнее делать на цифре.
Не менять ценовую политику и структуру? А как? Думаете, что автоматически выловите достаточную для окупаемости вложений дополнительную прибыль только за счет снижения себестоимости при сохранении кол-ва отпечатков? И/или что сможете автоматически без смены политики и структуры просто сделать больше отпечатков, т.е. привлечь еще новых клиентов на эти же цены?
Сомнительно...
Ну разве что...если у вас очередь из клиентов на ваши условия и ключевое узкое место именно производительность принтера, а приемка заказа, допечать и постпечать простаивают.

Re: Основы ценовой политики
 

Почему же не дадут? А по 10 дадут? Что значит "загрузить машину"? Для меня это - выйти на 100 000 в месяц - запросто можно.

Но я ведь и не говорил, что надо ВСЕ оттиски по 8 рублей продавать, и не говорил, что надо только супердлинные тиражи печатать.

И прайс-лист можно сделать, согласен, что трудно, но - можно.

Re: Основы ценовой политики
 

Вобщем, я не понимаю, что мешает сделать спецпредложение на печать, например, 1000 листов?
Что мешает сделать спецпредложение для СЕРЬЕЗНЫХ РА?

Re: Основы ценовой политики
 

Мешает то, что эти спецпредложения уже есть. У других.

Не нужны вы (абстрактно) никому новому с своими 8-ю рублями. А вот старые – могут обрадоваться и потребовать скидки.

Вы на сайтах своих собеседников были? Раз-два-три принт там и т.д.

Re: Основы ценовой политики
 

Да, а у Садовникова уже год, как 6-95 руб.
И печатная реклама была во всех Принтвиках, Паблишах и т.д.

Re: Основы ценовой политики
 

Кирилл, а никто и не говорит, что стоит только установить "спеццену", как сразу тебя завалят заказами. Спеццена, это - необходимое, но недостаточное условие хорошей загрузки.

Re: Основы ценовой политики
 

Надо еще чтобы типухи, которые печатают А3 по 4 р. с бумагой при тираже 500 экз. повымирали.

Re: Основы ценовой политики
 

1. Ну, и что, что есть? Я и не говорил, что мое предложение уникально, да и задачу такую не ставил.

2. Нужен, Кирилл. Особенно тем, кто хотел бы печататься у меня, но не может из-за высоких цен на большие тиражи. А старые у меня большие тиражи печатают редко - они их печатают на больших машинах. Тепрь будут у меня печатать.

3. Не у всех, но был, и что?

Re: Основы ценовой политики
 

Да, выход на 100 000 кликов 4+0 СРА3 это круто, даже если зарабатывать всего 2.5 руб с каждого прохода (имеется ввиду доход владельцу).

Re: Основы ценовой политики
 

Михаил, давайте договоримся о терминах: что такое "доход владельца"? Прибыль? Ну, если так - она будет существенно меньше.

Re: Основы ценовой политики
 

250 000 р. грязной маржи в месяц при печати 100 000 в месяц
не вдохновляет

Re: Основы ценовой политики
 

Согласен. Почти. МАЛО вдохновляет - согласен, но:

1. Как мы много раз писали выше, не обязательно все оттиски делать со столь низкой маржой.
2. Если все-таки заниматься только длинными тиражами, можно попробовать РЕЗКО сократить расходы.

Re: Основы ценовой политики
 

Имеется ввиду ДОХОД, уже с вычерами налогов, ЗП, аренды и т.д и т.п.

Re: Основы ценовой политики
 

Ну, тогда он будет значительно меньше.

Re: Основы ценовой политики
 

Competitive comparisons.
Konica Minolta. Canon imageRUNNER. Xerox DocuColor 240 / 250 Ricoh Aficio. ®. Color 5560 bizhub Pro C500. C3220. Canon CLC 5100


www.office.xerox.com/latest/D50EG-01.PDF

Re: Основы ценовой политики
 

Это что было?

Re: Основы ценовой политики
 

Сон

Re: Основы ценовой политики
 

Похоже - страшный...:)
Кошмар, вобщем...:)

Re: Основы ценовой политики
 

Это на украинском

Re: Основы ценовой политики
 

нет такого файла там

Re: Основы ценовой политики
 

Есть такая файла, но со второй страницы на жуй посылает с правами доступа.

Re: Основы ценовой политики
 

документ большой - не смог прикрепить.
это Ксерокс сравнивает ДС с конкурентными моделями.

кому интересно и кто читает - могу на ящик выслать.
там на английском:) не украинский.

Re: Основы ценовой политики
 

Сравнение, разумеется, в пользу Ксерокса?

Re: Основы ценовой политики
 

а также есть такой же документ от РИКО для того же класса оборудования. Там Рико сравнивает свою модель 5560 с конкурентами.

Re: Основы ценовой политики
 

еще бы:)
есть от Рико такой же документ. на русском языке кстати. кому интересно - скину на почту.

Re: Основы ценовой политики
 

А на русском нет?

Re: Основы ценовой политики
 

А выложите здесь!

Re: Основы ценовой политики
 

от ксерокса документ весит 1-2 Мб, от Рико 224 кБ - не позволяет форум такого размера файлы. могу вам выслать, а вы как модератор может выложите?

Re: Основы ценовой политики
 

Давайте: director (dog) irm1.ru

Re: Основы ценовой политики
 

отправил вам оба файла.

Re: Основы ценовой политики
 

и мне пожалуйста. val_sav{dog}initpress.ru

Re: Основы ценовой политики
 

ОТПРАВЛЕНО

Re: Основы ценовой политики
 

И мне pls!
magneto (сабака) magneto.su

Re: Основы ценовой политики
 

ловите

Re: Основы ценовой политики
 

Гран мерси!

Re: Основы ценовой политики
 

Спасибо, получил, но выложить в таком виде у меня тоже не получается. Отправлю файл специалисту по ПДФам - Маркелычу, пусть он его преобразует и выложит

Re: Основы ценовой политики
 

Извините что встреваю... а мне можно по xeroxy?
mandragory-sobaka-mail.ru
Буду Вам очень признателен.