|
Не могу.. Сам знаешь, кто в нем окажется.:wink: Да и не критикую я... |
Я написал про выработку механизма, поэтому твой ответ не понял. Что значит "кто в нем окажется"? В механизме?:mrgreen: Ладно, дело твое... |
Попробую... |
По поводу механизма... ПА, Алексей, у меня промелькнула мысль... вдруг, поможет? Если представитель компании (заказчик) хочет поместить в черный список компанию (исполнителя), результатами работы которой он недоволен, он должен заполнить некую анкету, в которой должен представиться, оставить конт. телефон или другой способ связи, указать фактическое местоположение своей компании, описание конфликтной ситуации, наличие документов, подтверждающих его слова (например, накланая с подписью и печатью)... т.е. предоставить все данные для объективной оценки произошедшего третьей стороной. Так же нелишним будет указать дальнейщее намерение в отношении исполнителя: получить, например, свои деньги, и расстаться с этим исполнителем навсегда; или испортить репутацию и втоптать в грязь конкурента, тоже навсегда :) После предоставления информации письмо с уведомлением отправляется исполнителю, который тоже заполняет анкету (в случае если хочет ответить заказчику и не хочет оставаться в черном списке) Вот как-то так... сумбурно, правда, и незакончено... но, уверена, вы поняли что я хочу сказать :) |
Примерно так же я и думаю...)) |
Мария, примерно то же самое предлагал и я. Проблема в том, что этим должен кто-то заниматься: разбирать эти заявки, принимать решения... и хорошо бы если это будет не один человек, а группа уважаемых участников форума. |
Умная девочка. Согласен, теперь бы отработать детали... |
Тогда надо определиться: выносит ли группа уважаемых участников вердикт (виновен/невиновен, оправдан/осужден :)) или нет. Смысла в этом я не вижу... Если никакой оценки не требуется, тогда никакой группы и прочего не нужно: будет висеть, предположим, 2 мнения: заказчика (недовольного) и исполнителя (ответ). Только вот никак не пойму... оно надо??? Большинство хочет черных списков... Я- не особенно. Кстати, неплохо было бы получить отчет о решении данной ситуации.. (получены деньги назад/сдан тираж/извинения принесены и т.п.) |
Знаешь, Маня, похоже, что надо... по факту так получается, хотя я всегда был последовательным противником этих списков. Приведу пример: Конфликтная ситуация между Эребусом и 3-м Печатным Домом. Теперь все очевидно: 3ПД не отрицает, что заказ был, обещал "разобраться", потом написал, что перевел стрелки на уволенного менеджера, потом затих. Раз заказ был договор, накладная и т. д., то при чем тут менеджер? И, если Печатный Дом, вместо того, чтобы заплатить эти жалкие копейки устраивает этот цирк, Админ, ИМХО, ДОЛЖЕН выполнить то, о чем пишет на главной странице, то есть "отказать в своем сервисе типографиям, нарушающим свои обязательства". Я бы только, для проформы, попросил Эребуса выложить здесь копии документов, или прислать Админу. |
Не вопрос.. но помоему... меня тут знают достаточно.. чтоб не допускать даже тени сомнения в моих словах. |
Дык, если простить о каждой конфликтной ситуации, - клава сломается быстро... Организация может попасть в ЧС если она накосячила (или виновата в косяке) и не исправилась... Сергей предлагал "альтернативный вариант" - каждый участник может вывесить список фигурантов, с которыми он не работает (можно даже с указанием причин, хотя это, имхо, будет неправильно, т.к. весчЪ сугубо субъективная), списки не обсуждаются (по крайней мере в форуме :) ) в этом случае любой пользователь может сделать для себя соответствующий вывод. |
Леша, я же там написал "для проформы", имея ввиду, что тут не должно быть личного доверия, симпатий и антипатий и т. д. Должен быть какой-то порядок действий, которому подчиняются абсолютно все. Я имею ввиду, что мне, например, не нужны твои бумажки, чтобы составить мое МНЕНИЕ о ситуации, а для того, чтобы админ мог принять РЕШЕНИЕ, они нужны. |
так я и сказал... не вопрос...))) Повторюсь... все это не для того, чтобы занести 3ПД в черный список, и даже не для того, чтобы деньги с них получить.... Это для того, чтобы ратующим за черные списки показать, что не все так хорошо, как им кажется. Что они сами спокойно в эти черные списки попадут. Причем, я знаю случаи, в том числе и с нами, когда при нашей абсолютной правоте, и желании помочь заказчику выйти из создавшегося по его вине положения... заказчик считал, что виноваты мы... и вешал соответствующий ярлык... и разносил эту информацию по другим людям. |
Согласен полностью. Такое время от времени случается... |
Как приятно слышать!:friday Но.. общественность почему-то хочет "черные списки"....:no |
Кстати, а можно посмотреть полный список проголосовавших за и против? А то я вижу только нескольких, видимо, последних голосовавших... |
1. Насчет голосовалки. У меня такое впечатление, что это - глюк. Дело в том, что на старом движке тут было всего несколько проголосовавших, а при переходе на новый - сразу стало больше сорока человек. 2. О каждой конфликтной ситуации постить не удастся, поскольку большая часть конфликтов не сможет быть подкреплена ФАКТАМИ, как в случае с Эребусом. Поэтому реальных ситуаций, вынесенных на обсуждение будет немного. Я уже писал, что надо отрабатывать механизм и регламент. Например, писать, что в типографии Х мне сорвали сроки, если нет договора или иного документа, подтверждавшего факт, можно запретить... Я имею ввиду именно "черные списки", а не Бойцовский клуб. Если документы есть - глядишь, мы сможем помочь разрулить ситуацию, хотябы в части случаев - тогда от этого дела будет польза. |
Пользы не будет... Прогонят с одного форума... пойдет на другой. За примерами далеко ходить не надо. |
Дык, пусть идет на другой - хорошо, если здесь таких не будет... или ты хочешь, чтобы после прочтения списков он себе харакири сделал? :) |
Хорошо бы таких здесь небыло.... Но ты помнишь сетования Глеба по оплате работ? |
Чтобы здесь таких не было, надо для этого что-то делать - чудес не бывает. Возможно, ЧС частично в этом помогут. Кроме того, с помощью этого инструмента эксперты ПТ могут служить чем-то вроде арбитров. А про сетования Глеба я не помню - он часто сетует...:) |
Лукавите, сударь. |
Вовсе нет. Правда, не помню. Напиши мне в приват. |
Здравствуйте,уважаемые господа и дамы полиграфисты. Давно я у Вас тут не был и решил заглянуть,на вопрос по пленкам решу сам,деньги привезу налом во вторник следующей недели,то есть 5 сентября. нерадивый пес Н.М. известный всем,пусть на деньги ворованные так ужреться пивом,что почки выссить.(извиняюсь если кому не понравилось) Но расплатиться надо самому, так что 5.09. я у Вас с извинениями. по соглашению сторон возможно в жидком виде(обсуждаемо) |
Узнать бы чем все закончилось. |
Да, срок вроде прошел. Леша! Тебе долг вернули? Если - да, надо бы его сдать в фонд помощи бедствующему в Италии Сергею Корнуху...:) Если - нет, админу бы неплохо сделать выводы... |
ничем. |
Ну и славненько. На основании этого я предлагаю ходатайствовать перед админом о забанивании этого участника (не Эребуса). Надо-таки соблюдать то, что декларируется на главной странице портала... имеется ввиду, что здесь собраны добросовестные типографии... Я - за. |
Ну как то сразу.. а бумажки посмотреть.. |
Какие бумажки? Купюры, которые ты не получил? Договора? Нафиг это нужно в этом случае? Константин признал свой долг тебе, обозначил (не в первый раз) срок, в который погасит его, не погасил. Какие нужны бумажки, канцелярская твоя душа? Вот если б он отрицал долг, тогда конечно... |
ну тогда... как знаете. |
А при чем тут "как знаете"? Тут каждый может "знать" и высказаться, в том числе и ты. Я - высказался. |
Я? Высказаться? Здесь я заинтересованная сторона.. посему высказываться не могу. |
Я не считаю тебя "заинтересованной стороной" Суть вопроса - в полтиннике баксов, тебя это не может интересовать. А вот такое отношение к партнерам по бизнесу несовместимо с тем, что декларируется на главной странице сайта (если зайти как "гость" - увидишь) |
Сегодня с Константином вопрос закрыли. Оплачено. |
а вот появляються и новые клиенты Ссылка удалена Админом. Размещение ссылок на ПФ запрещено. Вам делается предупреждение. Да и вообще, не надо сваливать сюда все претензии со всего интернета. |
Ладно,извиняюсь. не знал про ссылки. |
Не знал?:-P А ты размести ссылку о ПТ там, тебе сразу разъяснят...:-P |
MBшники шифруются? Процитирую свой же пост на другом форуме - "Что-то в королевстве приключилось. В Питере дозвониться по городским невозможно, а мобилы заблокированы. В Москве с руководством не соединяют под разными предлогами. (Забрали у нас в Питере (репростудия "Русская классика") Image Streem 050 (Konica 8050) и возвращать не хотят, хоть в суд подавай)". Может здесь кто разъянит ситуёвину? ЗЫ речь, как вы догадались, о славной фирме MB. |
Не очень понятно, почему это сообщение в Бойцовском клубе, да еще и в теме о типографиях? Если у Вас есть конкретные претензии к поставщику - изложите их подробно в отдельной теме, так будет правильней, ИМХО. |
Раздел посоветуете? P.S. На блэклист повелся. |
Так я ж предлагаю: 1. Разместить Вашу инфу в этом же разделе, но в отдельной теме. 2. Описать ситуацию подробно. |
Забредаю временами на сайт товарища Гоблина... А сегодня читаю....ба, думаю, тема какая знакомая... "Не более десяти лет тому назад сидел я в своём кабинетике, уютно расположенном в тюремной камере, и работал с доносами граждан. Граждане сообщали, кто с кем подрался, кто кого зарезал, кто чего украл, сколько украл и где спрятал. Многие доносы граждане писали друг на друга, раскрывая совершенно необычные подробности личной жизни своих товарищей. Это всегда интересно и крайне полезно - слушать, что граждане друг про друга говорят. Только прослушивание всех участников некого события позволяет выстроить картину случившегося, после чего каждый может получить достаточно точно отмеренный срок на нарах и под ними. Кого-то одного слушать нельзя категорически, в том числе - и пострадавшего. Далеко не каждый гражданин может отделить собственные эмоции от имевших место событий, далеко не каждый способен смотреть на действия других не через пелену ненависти, а трезвым и холодным глазом." ;-) |
Re: Черный список типографий: ---------- Ну вот тема высказываний подошла к логическому финалу. За - абсолютное большинство , ну и когда же будем делать список? |
Re: Черный список типографий: ---------- Константин, а чем Вас БК не устраивает в качестве чёрного списка. Зашёл на форум, написал "я такой-то рассказываю о случившейся ситуации..." (ну типа доноса, только с подписью ;) ) Или нужен именно список, с номерочками такой ;) ??? Маркелыч же очень правильно всё написал... |
Re: Черный список типографий: ---------- да вот нужен списочек и с номерочками... |
Re: Черный список типографий: ---------- Правы и Костя и npenpecc. Оптимально был бы отдельный раздел. А в темах не допускать сторонние комментарии. |
Re: Черный список типографий: ---------- Так это и есть тот самый раздел, зачем еще один нужен? Да и кого вы будете в этот список помещать? Типографии, которые накосячили? Так можно смело заносить туда ВСЕ типографии, ибо все, чаще или реже, косячат - люди-то живые. |
Re: Черный список типографий: ---------- А вот здесь вопрос к модератору. Отделять мелкие нестыковки от действительно непорядочных методов ведения дел. |
Re: Черный список типографий: ---------- Для этого, как раз, необходимо выслушать обе стороны :) |
Re: Черный список типографий: ---------- Ну, выслушаем мы обе стороны. Дальше что? Нет, я понимаю, на ПФ были ситуации, когда возникало десяток скандалов, связанных с одной фирмой, в такой ситуации понятно - фирма, как минимум, не умеет решать спорные вопросы. А если не десяток скандалов, а один? Я, конечно, прочитав что пишут обе стороны, могу составить свое мнение о том, как все происходило на самом деле, но могу ведь и ошибаться... |
Re: Черный список типографий: ---------- Вот и хорошо. Тот, кто мнение составить не смог, - фпралёте... БТВ: я голосовал против ЧС, но впринципе не против "публичного стола переговоров", хотя считаю, что ни к чему кроме публичного пиара и(или) обсирания друг друга это не приведёт... меня вполне устраивает БК таким, какой он есть в настоящее время... |
Re: Черный список типографий: ---------- Полностью с тобой согласен: 1. Я тоже голосовал против 2. Меня тоже устраивает сегодняшний БК, тем более, что, к моеему глубокому удовлетворению, он не особо посещаемый...:) |
Re: Черный список типографий: ---------- А здесь вообще посещаемость что то уж очень маленькая. Может пора с этим что нибудь делать? |
Re: Черный список типографий: ---------- Насколько мне известно целевая посещаемость здесь выше, чем то место, о котором Вы говорите. А флуда типа выбираем коляски или о какой з/п вы мечтаете здесь нет и не будет. А флудят там одни и те же и не на тему полиграфии вовсе. Так что делать с этим никто ничего не собирается, нравится чат-кроватка? Туда вам и дорога! |
Re: Черный список типографий: ---------- Smeshno... |
Re: Черный список типографий: ---------- Что Вам смешно, достопочтимый странник? |
Re: Черный список типографий: ---------- Сидра перепил...бедный... |
Re: Черный список типографий: ---------- Мне смешно, досточтимый домосед, что ты повелся на Костин пост и стал ему отвечать. Серьезно. С моей стороны это выглядит так: Константин появился здесь после долгой отлучки, не нашел тут интересной ему компании и сделал нам всем замечание, мол, мало вас, да и веселите вы плохо. Н, так и сделал бы так, чтобы ему было весело и интересно: коллег бы позвал, какие ему по сердцу, темы интересные для него завел и т. д. А какой смысл кричать: "Надо что-то делать" при том, что сам здесь не появляешься и ничего не делаешь? |
Re: Черный список типографий: ---------- Хотя... с другой стороны, может, Костя и прав - надо его как-то развеселить, раз уж Валера, например, не балует нас давно своими Полотнами, попробую, воспользовавшись тем, что мы в БК, развеселить Костю скандальчиком. Итак, я предъявляю претензию к репроцентру Полиграф ХХI век. Суть претензии в следующем: недавно мы зашивались с выводом пленок и решили, поддавшись на рекламу и обещания качества, вывести пленки в этом репроцентре. Пленки вывели с разнотоном! После печати на одном из наших Ромайоров - разнотон получился ужасным! Мы решили проверить и вывели пленки с того же файла на нашем новеньком Линотронике, вывели и отпечатали на новеньком спидмастере - никакого разнотона! То есть, файл был сделан грамотно, а ошибка - репроцентра. Пытались по-хорошему дооговориться с ихним директором - даже слушать не захотел! Да, они там все такие, там еще девушка менеджером работает, ужас тихий: заказы рассчитывает моментально, значит, наверняка ошибается в расчетах, вобщем, если не хотите проблем - избегайте этой конторы! Да, чтобы меня не обвинили в бездоказательности, могу предоставить отпечатки, сделанные на ромайоре и на спидмастере. |
Re: Черный список типографий: ---------- А Ёмайор - калибровали? А пленки в ЦМУК - раскрашивали? Небось, так с черно-белых и печатали? :twisted: |
Re: Черный список типографий: ---------- Приложите еще отпечатки с фальцовки и биговки, а также обрезки после резки. |
Re: Черный список типографий: ---------- Как я и предсказывал, Костя зашел на минутку, выступил, и пошел себе дальше, забыв о том, что он здесь написал... |
Re: Черный список типографий: ---------- Ага, особенно если учитывать, что это было 23-го ночью :D |
Re: Черный список типографий: ---------- Да? Не обратил внимания... тогда прошу прощения, был неправ, действительно, что за ерунда, в такой важный для Кости праздник все отправились спать, вместо того, чтобы торчать на ПТ и встречать Костю...:) |
Re: Черный список типографий: ---------- "Пролетела, и упала на столе..." (С) |
Re: Черный список типографий: ---------- недолёт,однако,подумал Штирлиц... |
Re: Черный список типографий: ---------- ===76 (Пользователей: 2, гостей: 74)=== популярность среди тех каму не спиться... |
Re: Черный список типографий: ---------- Что-то я не понял, Константин, это Вы все к чему пишете? И почему в этой теме? Вас здесь обидели? Вы хотите занести ПТ в черный список типографий? Что касается увеличения посещаемости, если у Вас есть предложения - пишите их в разделе Наш Принттендер. |
Re: Черный список типографий: ---------- Да нет, просто дороги выбирали. |
Re: Черный список типографий: ---------- Рассказ был такой у О,Генри "Дороги, которые мы выбираем", фильм еще такой был, оттуда известная фраза "Боливар не вынесет двоих". Я это к тому, что дороги давно уже выбраны, мы уже взрослые... |
Re: Черный список типографий: ---------- Да вот, повороты ,разнообразные произойти могут. И никто не знает насколько этот поворот крут,потому что в жизни и на ее дороге нет дорожных знаков и разметки. Вот от этого каждый в своей жизни идет своей дорогой,независимо от своей взрослости. |
Re: Черный список типографий: ---------- Хочу оставить отзыв о работе с типографией / рекламный агентством MAD Advert, Центр оперативной полиграфии "Зебра принт", Москва, директор Андрей Пасынков Решили в ноябре 2017 заказать квартальные календари. Нашли типографию, по срокам готовую успеть к новому году. Очень внимательный, на первый взгляд, менеджер проконсультировал меня по возможным форматам и срокам изготовления с учетом новогодних праздников и наших хотелок. пришли к консенсусу, разместили заказ... и тут началось самое интересное. уберем перенос сроков сдачи заказа дважды. это уже мелочи. насторожилась я, когда мой приветливый менеджер перестал брать трубку. стала искать руководство. нашла. пообещали разобраться и заказ привезти. сиииильно удивились по поводу срывов сроков, клялись, что без ИХ высочайшего ведома данное недоразумение произошло и вообще подобное - не в их привычках. Далее - заказ привез сам директор. с широкой улыбкой выгрузил мне мой тираж, чуть смутившись, когда я решила его распаковать и проверить... и что же предстало моему взору - наши прекрасные дизайнерские квартальные календари оказались с короткой пружиной ) о, чудо! как... КАК можно додуматься сделать квартальный календарь, который вешают на стену, и вдеть в него пружину на 3/4????? оставшиеся 1/4 типа пусть болтаются и загибаются через пару недель висения???.... Где логика???... Но, собссна, сроки поджимают - новый год уже на носу, пора поздравлять людей... новую типографию искать и печатать заново некогда, долго ищем решение случившегося недоразумения, о котором директор, опять-таки, не в курсе был, якобы сотрудники ему доложили, что такой эксклюзив - особое пожелание заказчика. Придумали супер-дизайнерский вариант скрепления, директор забрал обратно свою горе-работу, увез доделывать. Горе-менеджер, вроде как ответственный за подобное надоразумение, до того, как пропал из зоны досягаемости по телефону, пообещал мне скидку в N тысяч за срывы сроков (о запоротом дизайне, естессна, речи не шло...). Директор изобразил сильное удивление по этому поводу, но, как честный человек, пообещал мне уволить сегодня же нерадивого менеджера и обещанную им сумму засчитать в качестве депозита для последующих заказов - мы же, конечно же, горим желанием и дальше с ним сотрудничать! (кхм... ). В общем, вспомним опять, что скупой платит дважды. Но, мы таки заказали у прекрасного подрядчика, задолжавшего нам депозит, печать визиток. Казалось бы - визитки. Ну что тут можно испортить? Пообещали доплатить, попросили назвать нужную сумму, за которую получим точно нужного качества работу. Результат поверг меня сегодня в такой шок и ужас, что я аж вона сколько всего написала... Наши с заявкой на супер-презентабельность визитки в итоге выглядят хуже простеньких односторонних визиточек из обычной мелованной бумаги. И их вручил мне человек, неделю до того по телефону расхваливающий наш вкус и креативную идею заказа... Вопрос - люди, вы как вообще работаете? Вам же уже предложили денег доплатить сколько скажете, только чтоб заказ был выполнен КАЧЕСТВЕННО! Что в этом сложного????? Не можете - так и скажите. Неужели люди надеятся на последующие заказы и совместную работу?? |
| Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru