Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Я согласен с Вами, что такая ситуация ненормальна и опасна. Полностью согласен!

Но, на определенном этапе развития нашего гос-ва, возможно, сложно придумать что-то другое. Попытаюсь объяснить.

Давайте не будем касаться Ходорковского, а вспомним бизнес-реальность лет восемь-десять назад. Вкратце: расчеты между компаниями производятся пачками долларов США, зп выдается ими же в конвертах, что такое налоги знает даже не каждый бизнесмен. Как заставить эту всю клоаку перейти к белому бизнесу, с которого можно собирать налоги? Только такими же (незакоными) методами.

Представьте, что у нас органы стали строго блюсти презумпцию невиновности. Да еще и в НК ее прописали.
Вот как ФМС, например, будет нелегальных мигрантов отлавливать? Они же даже не смогут у них документы проверить законно. А ведь полиграфические конторы, использующие рабский труд мигрантов, имеют прекрасную возможность за счет этого демпинговать и портить жизнь другим.
А как можно будет принудить бизнесменов не использовать "минимизацию налогов" при помощи, эээ, "сомнительных контрагентов"? Документы все в порядке - попробуй законно докажи, что "сделка сомнительная" и с нее надо половину в виде налогов заплатить.
А хоть какую-то зп выплачивать "в белую" как заставить, если не использовать угрозу провести проверку в компании, если в ней официальная зп меньше прожиточного минимума?

Мы живем в эпоху перермен просто. Наверное, нам просто не повезло.:)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Легко поверю.
Мои соболезнования.

Считайте тот пример с ГАИ гипотетическим.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Логику умом понимаю... Но!

Есть большие подозрения, что это — лишь объяснения, а основным целеполаганием был отъем бизнеса.

Вспомните "Байкалфинансгруп". Ну, не вписывается это в демонстративный процесс. Я имею ввиду в демонстративный с посылом "Всем работать честно"! Если посыл был "Всем — боятся!", тогда — да.

Ну и ситуация и ГАИ. Я уверен, что взятки — не побочное явление, пусть неправедной, но борьбы с нарушителями, а, как раз, основная цель.

А, вот, то, что люди, возможно, меньше нарушают в результате — это, как раз, случайность. И, главное, — временная. Потом, наоборот, хуже будет.

Как с бизнесом. "Получестные" схемы времен Ходорковского в большом бизнесе превратились полностью черные, просто с обязательным относом доли.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Я просто непонятно написал, и Вы отнесли мою фразу к ситуации с Ходорковким, которой я и не хотел касаться.
Наверное, правильнее будет два абзаца в моем посте поменять местами. Вот так:

Давайте не будем касаться Ходорковского, а вспомним бизнес-реальность лет восемь-десять назад. Вкратце: расчеты между компаниями производятся пачками долларов США, зп выдается ими же в конвертах, что такое налоги знает даже не каждый бизнесмен. Как заставить эту всю клоаку перейти к белому бизнесу, с которого можно собирать налоги? Только такими же (незакоными) методами.

На определенном этапе развития нашего гос-ва, возможно, сложно придумать что-то другое.(это про незаконные методы) Попытаюсь объяснить.

Не владею я ситуацией, какие там схемы используются, в БОЛЬШОМ бизнесе. :) Не могу судить. Мне до него... не в этой жизни, короче.:)

Но суммы налогов, выплачиваемые Вашей компанией на промежутке в десять последних лет ведь возросли? И, возможно, в разы. И не только из-за ее роста, правда? 8-)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

можно ли делать зло с целью сделать добро?
чушь и бред
зло самодостаточно
добро легко ранимо и исчезает при малейшем появлении зла

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

А раньше не был? :)



Да почему же "постепенно"??? Полно недовольных, дальше-то что? Сейчас не 1917 год, Государство имеет достаточно современного оружия и опыт, чтобы защитить свои интересы

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

:) :) :)

Булаву, что ли?

Не надо про современное оружие...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Не надо язвить. После 17-го года появились, например, танки и есть опыт их использования в столице для устрашения жителей. Главное - есть прецедент, психологический барьер преодолен

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Ага! С обоих сторон...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Кирилл, а ты думаешь, что криминализация структур правопорядка случайна?
Вот бы так оно и было.
Только не случайно это. Увы.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Да ладно... вторая сторона - статисты, куклы на веревочках

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Во-первых, вряд ли. Я еще когда первый в жизни бизнес-план писал — закладывал в него налоги.

Во-вторых, ото всех этих шебуршений общая сумма налогов у государства — копеечная.

Цифры легко найти. Малый бизнес в развитых странах приносит, кажется, 60 процентов бюджета или больше, а у нас?

В-третьих, как продолжение второго — Ничего! Скоро они сократятся! Перегнобили курочку, кончились яички.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для KALENDAR.RU:

Ой, смотрите, ПА! Не напивайтесь сильно. А, то Ваша собачка Вас от бунта не спасет.
Бессмысленного и беспощадного.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Чьего?

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для EXpressprePRINT:Не будет никакого бунта... даже если я напьюсь. Единственное, что может быть - инсценировка, если кому-то наверху это будет выгодно

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для EXpressprePRINT:

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Государство не может воровать - оно или берёт, или не берёт. :)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Это Путину еще до кризиса говорили... По ТВ такое кто-нибудь видел?

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Быстрый интернет - это круто. Жалко, во Владимире его нет. Вот, такими нас видят соседи:
"Корруптен руссланд"....

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

июль 2009, Эстония... Интересно, почему ДДТ свой тур в Эстонии начало? Не в России...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

В России МЭР и Росстат опубликовали числа за первое полугодие. Инвестиции в ос-новном капитал сократились на 18.2% к тому же периоду 2008 года, в том числе в первом квартале – на 15.6%, во втором – на 20.0%; в июне темп спада (20.1%) чуть замедлился в сравнении с маем (23.1%) – но с исключением сезонного фактора в июне капиталовложения были ниже майских на 1.5%. В промышленности снижение за полугодие составило 14.8%, в том числе 14.3% за первый квартал и 15.4% за второй; в обрабаты-вающем секторе динамика в 1.4 раза хуже; из отраслей плохи дела в неметаллических минеральных продуктах, машинах и оборудовании (сокращение выпуска втрое); не сильно отстали транспортная техника, электрика, электроника и оптика (в 2.5 раза). В сельском хозяйстве в июне, как и в мае, отмечен рост за год на 0.2%; поголовье крупно-го рогатого скота сократилось на 2.3% (коров – на 2.6%) – как следствие, выпуск мяса подскочил на 6.1%, а молока – упал на 0.4%. Объём лесозаготовок в июне был на чет-верть ниже, чем год назад – кстати, тут спад начался ещё в 2007 году. В строительстве в обычно благоприятном июне отмечено годовое сокращение на 19.6% против 21.9% в мае; за второй квартал и полугодие снижение составило 19.3%; ранее начатые дома от-части достроили, после чего дотоле державшийся в плюсе ввод жилья рухнул сразу на 13.0%; эксперты ждут по итогам года обрушения на 40% - в том числе и потому, что с начала кризиса и до сих пор в Москве и Питере не заложено ни одного (!) нового жило-го дома; риэлторы говорят, что цены на жильё упали в 1.5 раза (с начала кризиса), но всё ещё неадекватны – и платёжеспособный спрос вспомнил прошлое, снова начав ин-тересоваться виллами на Кипре вместо квартир в Москве. Грузооборот транспорта в июне сократился на 16.1% за год (в мае падение составляло 18.8%), причём рекорд поставили трубопроводы, прокачка по которым рухнула на 19.9%. Розничный оборот в июне был на 6.5% ниже, чем год назад (в мае на 5.6%), в том числе на 3.1% по продовольствию и на 9.7% по прочим товарам. Платные услуги обвалились на 8.0% – а ведь непонятно с чего растёт связь и туризм: так что реальное падение в этом секторе ещё сильнее. Просроченная кредиторская задолженность в мае выросла на 4.5% к апрелю и на 32.4% к маю 2008 года, а сальдо финансовых результатов организаций в январе-мае было вдвое хуже, чем год назад.

Дефицит федерального бюджета в первом полугодии составил 5.1% ВВП – январь внёс позитивные искажения, которые исчезнут лишь в декабре; доходы за год просели на 27.5%, а расходы выросли на 30.9%. Международные резервы упали за неделю ещё на 2.6 млрд. долларов, за 2 недели – на 11.0 млрд., за 3 недели – на 12.4 млрд.; т.к. курсо-вая разница в этот период была слегка позитивной, думается, что основная часть недос-тачи пошла не на интервенции, а на покрытие бюджетного дефицита. Денежная масса М0 снова ускорила снижение – в июне его темп составил 5.4%, уступая лишь мартов-скому максимуму 5.7%; агрегат М2 сжался за год на 7.6% - хуже было только в феврале (8.1%) и марте (9.5%). Реальные располагаемые доходы населения в июне были на 1.0% ниже, чем год назад, а зарплата – на 5.2% (реальная динамика на 2-4% хуже из-за зани-жения инфляции Росстатом); расхождение чисел вызвано ростом пенсий – мы писали, что нефтяное изобилие не отразилось на положении пенсионеров, но теперь кое до кого дошло: премьер Путин предлагает повысить пенсии в 2010 году ещё почти в 1.5 раза (до 8 тыс. рублей в среднем). Однако для этого он хочет использовать резервные фон-ды, что глупо – их доходы носят спорадический характер, зависимый от конъюнктуры рынка сырья, а выплаты пенсий регулярны и требуют регулярных же источников; к тому же на указанное повышение нужно дополнительно потратить 1.2 трлн. рублей в год, что тут же опустошит фонды – в общем, грехи тучных лет легко перечеркнуть в годы тощие не получается. Зато Росстат порадовал статистикой занятости за июнь вкупе с пересмотром данных прошлых месяцев: оказывается, пик безработицы у нас был аж в феврале – с тех пор она стабильно снижается; разгадка, похоже, заключается в том, что региональные власти, напуганные угрозами их разогнать, отправляют в центр сильно (кое-где на порядок) заниженные показатели незанятости. В январе-июне ВВП России, по данным МЭР, сократился на 10.1% за год, в том числе на 9.8% в первом квартале и на 10.4% во втором; в июне ВВП вырос на 0.1% к маю (с исключением сезонного фактора) и упал на 9.6% к июню прошлого года. Наши оценки отличаются от приведённых – за июнь ВВП упал на 11.1% в год, а за второй квартал – на 10.9%; но мы вынуждены отметить, что так бывает каждый месяц – а затем Росстат «уточняет» прошлые показа-тели компонентов ВВП в сторону повышения, после чего наши оценки примерно урав-ниваются с официальными. Анализ стоимостного выражения ВВП (и наши оценки дефлятора) даёт похожие оценки – во втором квартале падение составило 10.4-10.5% за год: это при условии очень оптимистичной оценки номинального ВВП в июне и самых низких допущений по дефлятору (6.0% за квартал и 3.5% за июнь).

Реальные ожидания власти невеселы – об этом говорит меморандум, написанный Газ-промом для иностранных инвесторов по случаю размещения еврооблигаций: там сказано, что кризис будет долгим и породит «общественные волнения», а том числе с таки-ми жуткими (для Газпрома?) последствиями, как «усиление национализма» и (о, ужас!) «идеи обновления центральной власти». Экономические идеи властей не оригинальны – министр энергетики Шматко в интервью Die Welt сообщил, что справедливая цена нефти равна 70-80 долларов за баррель: что делать, если рынок думает иначе, министр не указал. Президент Медведев пригрозил выгонять губернаторов – и в главы регионов стали активно предлагать «студенток, комсомолок, спортсменок и просто красавиц»: есть надежда, что внимание публики на время отвлечётся на них. Депутат Марков по-радовал общественность: «Работа АвтоВАЗа очень важна, поэтому его банкротство недопустимо»; западные концерны ходят аки рыкающий лев, ища, как бы «обанкротить АвтоВАЗ, развалить на части, чтобы купить гиганта советской и российской индустрии по цене металлолома» - и вообще, «происходящее вокруг АвтоВАЗа похоже на сплани-рованный удар по промышленной политике правительства Владимира Путина». Любо-пытно, ударом по чему были деяния замглавы Гохрана Абрамова, который при ремонте закупил на 10 млн. рублей «высокотехнологическое устройство по нейтрализации химических стоков» - при ближайшем рассмотрении оказалось, что это банальный полиэтиленовый бак ценой в 111 раз меньше указанной; а сам г-н Абрамов благополучно проследовал в Лондон, где обретается доныне. Хронически не летающая Булава заста-вила уволиться главу Московского института теплотехники Соломонова – и теперь там будут «менять систему управления». Вслед за дозволением проверки почтовых отправ-лений граждан и оформлением идеи внесудебного изъятия ценностей подозреваемых в неуплате налогов власти расширили права и судебных приставов – так, последние т-перь имеют право без спроса входить в жилые помещения. Повадки россиянской власти порождают логичный рост исков граждан – и т.к. судебная система России трудится по принципу «чего изволите?», всё большему числу истцов приходится добираться до Страсбургского суда; теперь и эта проблема решена – Минфин отказался выделять деньги на оплату штрафов по искам, так что один из редких способов защиты от произвола тутошних властей исчез. Это вряд ли добавит российскому начальству авторитета – который и так ниже плинтуса: уже лидеры СНГ демонстративно игнорируют публичные мероприятия – сразу 6 президентов не почтили своим присутствием скачки на призы главы России. Среди отказников снова президент Белоруссии Лукашенко, над которым дорогая россияния в последнее время измывается – едва утих молочный скандал, как Россельхознадзор запретил ввоз белорусского мяса; заодно был остановлен импорт сельхозтехники и лекарств; разгневанные белорусы в ответ прекратили закупку мяса в России – и, что куда чувствительнее для околокремлёвской публики, перекрыли трубопровод в Вентспилс под предлогом угрозы от худых труб; для лучшего понимания обстановки они ещё заявили, что Южная Осетия и Абхазия суть территории Грузии, куда ездить можно лишь через последнюю (нарушителя подвергнут уголовному преследованию в Белоруссии); мэр Москвы Лужков в ответ не едет в Минск – и т.д. Феерична тупость россиянского начальства – его потуги «играть в Александра III» идиотичны: ведь их же стараниями от «армии и флота», которые при демонстративном рассорива-нии с союзниками остаются единственной опорой, уже мало что осталось – но и это не мешает кремлянам вести внешнюю политику типа «напугаем ежа голой задницей». Вот только ежи стали попадаться всё менее пугливые – какая незадача!..

Хорошей вам недели.

Источник: itinvest.ru

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

А что делать тем горемыкам, кому хочется и честно жить, да еще и ДЕЛО сделать?

Представьте на минутку - очередь бывших владельцев небольших компаний пошла устраиваться на работу наемными сотрудниками.

А к кому??????????????????

Ведь практически все должны стать в очередь. Да в эту же очередь должны будут встать еще и наемные сотрудники этих несчастных бывших учредителей.

ИТОГО - частного бизнеса больше не будет.

Может именно этого и хочет добиться наше родное государство????????

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Несомненно.
Ведь именно оно требовало от коммерсантов жить не по средствам, строить бизнесы без малейших знаний в экономике, кидать партнёров... ему и отвечать.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Не хочется Вас пугать на ночь глядя, но государству мы ПОФИГУ. Если бы у них были на нас хоть какие-то планы - можно было бы на что-то надеяться, а они играют в свою игру, не замечая нас...

"Пикник на обочине" помните? Во-во...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

ИМЕННО!

Заставив всех быть "немножко" беременными, легче управлять этой группой уменьшенной подвижности

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для ...всё врут календари...:Перестаньте, Слава, можно подумать, что этим все грешили, а страдают - все

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Перестаньте, Паша.
Можно подумать, что коммерсанты специально высадились в страну с другой планеты перед тем, как начать бизнес.
Ничего не зная о налоговом законодательстве, правопорядке, системе ценностей.
Россия - "зона рискованного земледелия" в плане бизнеса. Это что, не известно коммерсам ДО того, как они организовывают юр. лицо?... тогда они не предприниматели, а лохи.
Повторяю: процент разорений среди тех, кто живёт по средствам - минимален... а то Вы этого не знаете.

Но полностью согласен с тем, что в крахе понтярщиков и неумех виновато исключительно государство, однозначно.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

По поводу ПОФИГУ - иллюзия....

Конечно, государству нужны большие жирные коровы (точнее говоря - стада).
Чиновники поменьше довольствуются коровками поменьше,
чиновники еще поменьше не побрезгуют маленькой овечкой.

Нас не заметят? "Не хочется Вас пугать на ночь глядя" - заметят...

На каждого из нас - найдется свой милый хищник...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Создавать бизнес, рентабельность которого позволит им жить честно и делать свое дело. Или понимать, что для делания своего дела придется использовать частично или полностью незаконные методы.

Давайте попробую повторить свою основную мысль - не надо говорить, что мы все такие белые и пушистые, и хотим только печатать заказы для любимых клиентов, а деньги мы заработать не хотим.

Я целиком и полностью согласен с тем, что для зарабатывания денег приходится (именно ПРИХОДИТСЯ) использовать серые схемы. Я полностью согласен с тем, что вести полностью белый бизнес крайне трудно, если не невозможно. Но я категорически не согласен с тем, что бизнес делается как самоцель. Он ОБЯЗАН приносить прибыль. И за сколько-то процентов прибыли нормальный капиталист обязан продать родную мать (с) Карл Маркс. И это правильно.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Должен сознаться, "лохи" - это про меня.
Когда я создавал свою первую компанию в 1990 (или 91) году, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не знал про все эти красиво перечисленные понятия.

Мне ПРОСТО ХОТЕЛОСЬ создать свое издательство. Смешно, но тогда казалось, что деньги - это красивые розовые бумажки...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Хорошо быть теоретиком. Особенно хорошо, если в той стране, где пишут учебники и продают родную мать за хороший %, занимаются всем этим уже не первое десятилетие и бизнес - это всего лишь бизнес.

У нас в стране опыт капитализма - полтора десятилетия.

И в бизнес пришло ОГРОМНОЕ количество людей, воспитанных совсем на других принципах. В какой стране вы видели бизнесменов - бывших журналистов, ученых, инженеров и т.п.?

Мы долго жили в условиях, в которых денег не было и любое дело делалось НЕ ТОБОЙ, а максимум при твоем участии.

И вот мы стали заниматься бизнесом... По инерции нашей прошлой жизни мы видели в этом бизнесе не только дебет-кредит, но и некое ДЕЛО.

К слову сказать, иногда это вИдение дает бОльший результат, чем простой "дебет-кредит".

А прибыль? Без прибыли никакое дело расти не может. А то, что у подавляющего большинства моих знакомых из этой самой прибыли 95% идет на развитие, а 5% на себя - тоже факт.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Году этак в 91-м вполне можно было вести бизнес в белую, что мы и делали, потом поменялись правила Игры.



Да я же не говорю, что до нас вообще никому нет дела! Да, мы обласканы вниманием мелких чинуш - никто не спорит :)
Но мы же говорим о тех, кто устанавливает Правила Игры, а это - люди другого масштаба и то, что с нами при этом произойдет - им просто неинтересно, и это - самое страшное. То есть, у них нет по отношению к нам вообще никаких планов, если для их игры им надо будет сделать шаг, который нас погубит - они его сделают и даже не узнают о нашей судьбе! Ну... если только - потом, когда уже поздно будет.



Да это все понимают :)



А кто это говорит?



Прошу занести эти слова в протокол!






А кто с этим спорит? Просто есть периоды (сейчас, например), когда бизнес некоторое время может не приносить прибыль, это вовсе не значит, что его надо тут же закрывать, а не, скажем, попытаться перенастроить

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

И никто, блин!!! Ну, почти - никто не подумал о НАКОПЛЕНИИ!!! А это - классическая статья распределения прибыли!!! Вот сейчас и страдают...
Помните, как в детстве у Коробочки: он сшил холщевый мешочек и складывал туда копеечки, а когда мешочек заполнился - он его зашил и стал копить в другой...:)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для Андрей Зарецкий:
для KALENDAR.RU:

Уффф, ну вот и договорились.

Так давайте сделаем еще один шаг - признаем, что журналисты, филологи и историки не должны заниматься бизнесом, должны быть движущей его силой. А в бизнесе важнее финансисты и маркетологи (не по образованию, а по складу характера). И тогда устойчивость фирм будет куда выше (если не заниматься финансовыми махинациями и сомнительными операциями). И банкротств будет куда меньше.

Кстати, низкая финансовая устойчивость малого бизнеса характерна не только для нас, но и для большинства развитых стран.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Не совсем так - НИКТО не считал денежные потоки и не думал о правильном балансе между собственным и заемным капиталом, а если кто-то и делал, то на интуиции, а не исходя из чужого горького опыта.
Итог - то, с чего начали - нет денег, чтобы расплатиться с кредиторами, даже если продать все.
Казалось бы, причем тут государство? :)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Я этот шаг давно сделал :)



Эх, где его взять - чужой опыт? Только не говори мне, что надо взять в штат спеца...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Зачем в штат - нанять временно консультанта нормального. Это стоит разумных денег и не обязывает что-то потом делать :) :)
При каком-то размере бизнеса уже выгоднее брать специалиста, но обычно это делается после второй большой потери денег из-за его отсутствия :)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Павел, Вы же не планируете работу грузчиков или брошюровщиц - этим занимаются соответствующие Ваши руководители. Но общие ЦУ и вектор поведения - за Вами. В этом смысле, действительно, ВысшиеРуководители задают правила игры и в этом смысле им ПОФИГ рабочие и брошюровщицы в нашем лице.

Но ведь не сегодня, а с давних форм в России разные деревеньки и городки отдавали боярам "на кормление". Так и строилось наше государство.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Нет, не договорились.
Бизнесом действительно должны заниматься не журналисты и физики.

Но и не маркетологи и финансистами.

Прошу прощения за высокопарность, но бизнесом должны заниматься БИЗНЕСМЕНЫ.

А бизнесмены - это прежде всего стратеги и политики. И в совсем небольших компаниях по совместительству маркетологи и финансисты. А в совсем небольших по совместительству менеджеры и уборщицы.

Но если бизнесмен не стратег и не политик - он НЕ бизнесмен.

А что касается БЫВШИХ физиков и журналистов - так. видимо, в то время они просто НЕ могли стать бизнесменами. Они были РОЖДЕНЫ быть бизнесменами, и впоследствии стали. Но их "бизнесменское" сознание было безвозвратно искорежено их "интеллегентскими заморочками".

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Если не трудно - чуть подробнее, что Вы имеете ввиду под этими терминами

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для Андрей Зарецкий: Собственно, мы говорим об одном и том же. Я, похоже, пропустил один важный предлог в предложении, от чего меняется его смысл -

журналисты, филологи и историки не должны заниматься бизнесом, а должны быть движущей его силой

И уже им в помощь (двигателям, или, по-вашему, стратегам и политикам) приходят финансисты и маркетологи, которые обеспечивают усточивость. Не развитие, а устойчивость. Долгое время развитие было, а стабильности - нет. А должен быть баланс между этими понятиями.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Движущей силой бизнеса должны быть бизнесмены, а уж кем они были в прошлой жизни или будут в будущей не так важно. Хотя лишние знания и умения любому бизнесмену не помешают, если только не начнут довлеть над ним. В противном случае бизнес превращается в хобби (частично мой случай).


Абсолютно согласен с одной маленькой оговоркой. Окончательное решение за выбором ПУТИ - за бизнесменом, но аналитики, финансисты и маркетологи ДОЛЖНЫ предложить варианты.

РЕШЕНИЯ ДОЛЖНЫ БАЗИРОВАТЬСЯ НЕ ТОЛЬКО НА ИНТУИЦИИ БИЗНЕСМЕНА, НО И НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

"А бизнесмены - это прежде всего стратеги и политики".

Если коротко (я уже это говорил, повторюсь):
1. выбор цели и направления движения и
2. манеры поведения на рынке.

Первое больше относиться к компоненте "стратегия", второе - компоненте "политика".

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для Андрей Зарецкий:Ага... при чем заниматься этим целыми днями, с утра до вечера :)))

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

И без перерыва на обед:):)

А я думал, что Вы серьезно меня спросили... Учту...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Бизнесмен — это кто угодно.

Я свою трудовую деятельность начинал с перевода, верстки и редактирования учебников для начинающих бизнесменов. Есть в Англии такая Small Business Programm.
Финансируется государством. Подталкивают простых людей — не только инженеров и т. д., а водителей, шахтеров и уборщиц открыть свой бизнес.
У нас было что-то, вроде, совместного предприятия — куча англичан часто наезжала. Даже граф один был. У него наш директор — профессор — в Англии гостил. Говорил замок у того огромный.
Так вот, поскольку английский из всей нашей фирмы я один знал, я с ними целые дни проводил — прикрепили.
Много про малый бизнес говорили. Кое-что я, даже, понял. Там страна не такая богатая — одной нефтью бюджет не наполнишь. Вот и приходится всех упрашивать малым бизнесом заняться. Помогать. Упрощать законы и процедуры.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Бесспорно есть разные типы бизнеса.
Можно держать кафе и самому в нем работать. Одна модель. Одни подходы к развитию и управлению.
Можно держать небольшой завод или типографию (около 100 сотрудников). Другая история.
Можно руководить небольшим холдингом. десяток предприятий. 1000 - 3000 человек.
Можно стоять во главе империи.

Поэтому говорить, что бизнесмен - кто угодно, возможно, ошибочно.

Это и работа и образование и некие гены, без которых просто ничего не выйдет.

Я не смог бы управлять империей - уверен, что для этого нужны аналитические способности и высокая степень абстрактного мышления. я этими данными не обладаю.

Возможно, я не смог бы управлять и кафе. По крайней мере, всю жизнь.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для Андрей Зарецкий:

Я говорил о том, что никаких специальных знаний для этого не должно быть. Для начала, по крайней мере.

Вот, электрички в Испании. Там есть "странный обычай". Входишь и садишься. Уметь ездить не надо. Язык не нужен. Ничего не надо. Кондуктор сам к тебе подойдет и скажет сколько с тебя. Не подошел — его проблемы. Невозможно нарушить закон.
Испанские электрички считаются очень удобным и популярным средством передвижения и эффективным бизнесом.

Ну, есть, конечно недостатки. Если начнешь воровать по крупному (а, зачем еще руководиь госпредприятием?), то на всех кондукторов может и не хватить зарплат. Придется сажать в будку билетера, а сами будки делать черти-где, так, что иногда, найдя ее и отстояв в очереди за билетом на сам поезд уже не попадаешь (это аллегория, если кто не понял).
Потом, не проверишь благонадежность. Черт его знает, кто верный ленинец, а кто агент закулисы, если самой возможности проехать без билета нет.
Возвращаясь к первому пункту — кондукторам нужно платить нормальную зарплату, поскольку процентом со штрафов их уже не заинтересуешь.
Хуже того, так они (кондуктора) могли бы, скажем, договориться с билетером — тот закрывал бы кассу как раз перед приездом автобуса, с которого все ломились бы за билетами, народ, чтобы не попасть в перерыв садился на поезд без билетов и все эти штрафы можно было бы поделить.

Серьезно. Слепая законопослушность вредна. Законы должны фиксировать удобную для большинства схему поведения, а не придумываться из интересов единиц или, вообще, законотворческого зуда.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Нельзя ли с этого места чуть подробнее? Понятие "большинство" крайне субьективно, и с удовольствием примеряется на себя всеми сторонами процесса...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Вот, например, почему у нас такая запутанная система ведения бухгалтерского учета?
Зачем только что поменяли форму документов?

Теперь в графе "грузоотправитель" вместо наименования вашей организации должен (обязательно!) стоять прочерк.
И зачем несколько лет назад сделали ровно обратное изменение?

Просто для того, чтобы "1С" могла зарабатывать. Иначе-то не получится. Сделать конкурентоспособный продукт — это же программировать надо уметь. Зато, есть административный ресурс.

И так строятся все условия для ведения бизнеса — мелкое воровство с огромных (в масштабах всей страны) убытков.

Начать войну, чтобы украсть спешно выдленные на портянки деньги.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Ну да, сожгём дом - погреемся.
Честно говоря, не очень понимаю, с какой целью пишутся здесь рецепты того, как себя должно вести государство и чиновники - они ведь сюда не читают, а если случайно и прочтут, то ни за что в себе не признают тех пороков, которые в них усмотрели.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Ну, понятно, что не все так просто.
Начать следует с того, что "большинство" — это не "меньшинство". Это не сарказм.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

И, все-таки, они существуют лишь пока мы позволяем им существовать.

Вот, Андрей приводил пример, противопоставляя спецназ и обычные войска.

Однако в развитых странах, обладающих эффективными армиями любой солдат должен обдумывать приказ начальника.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

А? Чо?

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Косим глухоту?!
Упал - отжался!!!
:)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для ...всё врут календари...:
Собственно, в том и суть, что нам это кажется странным.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для ...всё врут календари...:
Собственно, в том и суть, что нам это кажется странным.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Пример, увы, неудачный. Описанная схема в испанских электричках действует далеко не везде. А в большинстве случаев действует как раз наша - купил билет, сунул в турникет, вошел на станцию. И сунул в турникет - ВЫШЕЛ со станции, без билета выйти нельзя. И цена у контролера будет примерно на 20% выше, чем на станции отправления (если она турникетами не оборудована).

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

1. В армии солдат не обсуждает приказы, иначе это не армия.
2. Бизнес не армия (несмотря на схожую временами терминологию, что многих вводит в заблуждение). Иначе это не бизнес.
3. (так, мысли вслух)
Отстроив поляну для бизнеса, полковники должны уходить, под благодарные аплодисменты публики... пока они не переросли в улюлюканье.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

"Для начала" - важное добавления.
Для начала вообще ничего особенного не нужно.

Но когда я писал о разных типах бизнеса, я ЧЕТКО себе представляю, что путь от владельца кафе до владельца империи - скорее исключение чем правило.

Хотя Бил Гейтц, насколько я знаю, "академиев" не кончал...

Вообще-то не только большинству, а ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству было бы крайне удобно не платить ни за билет ни каки-нибудь налоги:)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Да! Да! Целиком согласен! А меньшинство пусть как хочет, так и ищет деньги на социалку!
А виновато во всём государство, тварь этакая, с его подходцами хитрыми(с).

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Я и спросил серьезно... просто ответ показался мне неправильным. Ну... на мой вкус.
Ну, нельзя же целыми днями заниматься политикой и стратегией!
Или мы все-таки говорим о разных вещах...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для Андрей Зарецкий:
Неправда. Удобнее разумно платить и получать услуги. И идиоту понятно, что бесплатных услуг не бывает.
А государство просто оказывает нам услуги. За качественные услуги все готовы платить.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для ...всё врут календари...:
Слава, они не уходят, как раз потому, что ничего не построили. Это — все видимость. Деревья ночью посадили, трава — крашеная...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Думаю, мы говорим об одном и том же.

На самом деле это настолько важная вещь, что на нее и ночей может не хватить:):)

Тем не менее мы с моим коллегой уже 2-ю неделю промываем себе мозги на тему "Соотношение денежных потоков в рамках одной структуры через разные по типу и предназначению компании". При этом "плохие" компании и схемы, само собой, не принимаются в расчет!

Надеюсь, что если мы найдем правильный путь, он нам поможет в ближайшие несколько лет престроить некоторые внутренние расходы.

Надеюсь, что выразился достаточно неясно... Но для нас эта тема важна и отнимет, боюсь еще пару недель.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Нет.
Всё, как всегда, глубже.
И обязательства, и , извините, скудость мысли, и опасение, что пятая колонна вернёт нас в прекрасные девяностые, и - простое неумение Управлять, когда основная мотивация - поговорка "если хочешь, чтоб было сделано хорошо - сделай это сам"(с)...
А вновь построить Систему - нет ни знаний, ни, извините, нужной генетики. .
И получается бардак.
Разрушить Систему с помощью иностранных "друзей" не так сложно - достаточно сыграть на естественном чувстве и желании народа выраться из совковой нищеты... А вот построить что-то с образованием полковника нельзя. Нонсенс.

Но, если башку не совсем застило бабло, необходимо понимать: государство не есть временно возглавляющие его полковники и "юристы"-президенты. Это понятие много выше и их, и нас.

Поклон земной полковникам, что у*ерачили перестроечную шваль. Но, сменив одно ворьё на другое, они никогда ничего не добьются - сказавши "а", говори и "б"... очень хочется быть в "мировой элите", "золотом миллиарде", но туда вход-рубль, выход - два.

Они, как и все государи россиские , как-то быстро осознали, что народ им в подданные достался терпеливый и непритязательный... и , по неразумию своему, решили, что сначала они займутся делами Важными, а потом и до людишек руки дойдут. Не дойдут, проходили.
Поэтому, г-да комерсы, резюме таково: выживайте, как сможете, бог вам в помощь. Ибо очень скоро подкидыши и их советчики или растащат государвто по кускам, на радость западным "друзьям", или просто вынуждены будут ввести военный коммунизм. Если опомнятся.

Не ругайте сегодняшний день... вы ещё будете вспоминать его как золотое время.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Кирилл! Это услуги НАШЕГО родного государства Вы называете качественными???

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

А серьезно, к кому это Вы обратились с таким оскорбительным словом "комерс"?

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

К тем, для кого оно не оскорбительно.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Тут таких практически нет, тут не коммерсанты, а производственники, люди, которые СОЗДАЮТ конкретные материальные ценности... ну и "творческая интеллигенция" в лице дизайнеров и всяких там рекламистов...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

А производственники не продают?
Ах, да! У них есть коммерческие отделы, а сами производственники только производют.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для Page Up:Производственники производят и продают... то, что произвели, а коммерсы... э, да что я тебе объясняю, а то ты сам не знаешь...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

То, что производственники не смогли продать.
Коммерс - это не хула. Коммерс - звучит гордо!

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

это слово из лексикона воров и ментов 90ых и ничего хорошего оно не означает.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Конечно, нет. А, раз услуги не качественные, платить за них в полном объеме — просто вредно. И, если это рэкет под видом услуг — тем более.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Все-все-все проповедуют принцип "вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем".
И сотрудники любой компании, и предприниматели.

К сожалению этот принцип - "по понятиям" - давно в крови у всех нас.

именно поэтому, что мы живем прежде всего "по понятиям", а уже потом "по закону" ВСЕ наши отношения - и трудовые, и финансовые и юридические - абсолютно перекорежены.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Вот серьезно, мне непонятна Ваша позиция. С одной стороны Вы сетуете, что платят мало налогов и от этого все беды, мол, государство не может нормально функционировать, с другой - во второй цитате пишете что государству на нас наплевать.
Так что, если бы платили больше налогов - не было бы наплевать?

Ну, давайте для начала поговорим о налогах и их оплате. Давайте не будем стесняться.

1. Что-то я не видел руководителей средних типографий, которые вели роскошную жизнь, да еще и за счет неуплаты налогов. Зато я точно знаю, что, если бы они платили налоги в полном объеме - закрылись бы давно, еще ДО кризиса. То есть, сегодняшняя система налогообложения не позволяет платить налоги, не применяя той или иной "оптимизации". Исключения есть, но они очень редки.

2. Это вовсе не означает, что налогов платится МАЛО. Вот, например, возьмем дорожный налог. Мало его платят? Неа, нормально, его-то практически никто не "оптимизирует". И что? Как у нас дела с дорогами? То-то! Причем, в последние годы РЕАЛЬНАЯ сумма сборов этого налога увеличилась, а дороги почему-то ухудшились.

3. Кстати, в 91-м году и далее большинство платили налоги полностью - система налогообложения и правила игры это позволяли (просто сумма налогов тогда была меньше) и что? Было лучше? Я думаю, что сегодняшняя система сделана специально, чтобы все были замазаны и все боялись и помалкивали. Поэтому попрекать кого-то в неуплате налогов - несерьезно. И это касается не только производственников, но и "творческих людей", я отлично знаю, что мало кто из них декларирует некоторые свои гонорары.

И уж совсем непонятны упреки нам, если:

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Надеюсь, в этой аудитории не стоит напоминать термин "пилить".

Именно это делают так называемые слуги народа всех размеров с нашими (им детальное происхождение фиолетово) налогами.

Ибо нет у государства своего бизнеса. есть только один - собирать налоги.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Я понимаю, что мой вопрос из другой оперы.

Мы сейчас разбираемся в налоговых отчислениях "упрощенок", работающих как в режиме ООО так и ИП.

Не дадите, добрые люди, ссылочки на полезную информацию. Или прямо внутри темы или на zaretski собака augustborg.ru

Может быть подскажите умных людей, скем можно пообщаться о нюансах вопроса.
Заранее спасибо

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Я, когда пытаюсь разобраться с непонятками по налогам, в первую очередь лезу на klerk.ru.

Основная польза в том, что, помимо обширной базы по законам и всяким актам, там можно почитать форум и понять, как народ разбирается с налогами не только по закону, но и "по понятиям". 8)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Есть у меня ооооочень опытные и ооооочень недешевые юристы как раз по этим вопросам, сегодня расскажу при встрече о них и дам, если надо будет - телефончег

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для KALENDAR.RU:
Какие упрёки? Кому - вам? Вам - лично? Вам как социальной прослойке?...
Вы гонор-то поумерьте... значимость полиграфического предпринимательства в истории современной Росии, конечно, очень велика, но не настолько, чтобы делать из неё пуп вселенной и обвинять в развале всего и вся.

Она проста и понятна, хоть и грустная немного.
У меня столько ответов на вопрос, кто виноват, что ни один из них по определению не может быть истиной. Поэтому лично для себя (ау! это позиция!) я выбрал принцип: делай, что должен, и будь, что будет.

Весёлая песня " все го*но, а я в белом"(с) ничего, кроме смеха, не вызывает. Эта тема - яркий показатель, как устроен мозг "бизнесмена", который считает себя правым по умолчанию в любой ситуации...
Название темы помнит ещё кто-нибудь?... начали с опаздунов-сотрудников, и привычно закончили тем, что виновато во всём государство... тьфу.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Меня не оставляют ощущения, что Ваше отношение к бизнесменам, которых Вы иначе как в кавычках не обозначаете, продиктованы какими-то сложными (или простыми) мотивами, по крайней мере для меня не понятными.
Так как я неким образом причисляю себя к этой категории, то мне это интересно. Нельзя ли тезисно.


Вообще-то все основные процессы с рыбами начинаются с их голов...
а дальше все заканчивается их задом...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Вы хотите внятный ответ на путаный вопрос? так не бывает.

Я, простите, не ихтиолог. Рад бы поддержать беседу, но уровнем не выше 4-го класса средней школы.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Упреки я вижу в том, что, мол, не платят налоги, а потом еще чего-то хотят от государства. Я хотел сказать, что большинство произвдственников как раз платит.


Помилуйте, откуда у меня гонор-то???!!! Вот Вы, давая подобные советы как раз свой гонор и демонстрируете



Думаю, что в большинстве средних производств такая же ситуация, как и в полиграфии.


Да у большинства из нас тот же принцип, причем он выбран не осознанно, а просто у нас нет другого выхода. Я специально открыл тему с названием типа "Как свернуть бизнес", там описано. что это - непросто.


Я не понял, где Вы увидели подобное, но что-то правильное в такой позиции есть.
Моя мама как-то спросила меня: "Паша, я честно проработала всю жизнь, ты это знаешь, объясни, почему теперь, когда я не могу работать, я должна либо жить по-скотски, либо пользоваться твоей помощью? Разве я не сделала все, что могла в свое время?"
Я не склонен во ВСЕХ проблемах обвинять государство, но считаю, что те, кто сегодня делает все, что может, не получает то, чего достоин.



Совсем недавно один мой коллега жаловался на своего сотрудника и я ответил ему, что он - сам виноват, он - директор и не сделал так, чтобы сотрудник работал нормально. Да, я считаю, что в первую очередь виноват руководитель.
Если говорить о масштабах страны, то - руководители страны.



Вытрите немедленно! :)

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Почему?
Вы же периодически даете невнятные (с моей точки зрения) ответы на вполне внятные (с моей точки зрения) вопросы.

Я старался именно на этом уровне. Голова & зад. Школьники 4 класса любят такие понятия.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

Да, я заметил.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

для ...всё врут календари...:

А давайте попробуем по-другому сформулировать вопрос, возможно, так будет понятней и мы начнем говорить с Вами на одном языке и об одном и том же. Заодно Вы ответите и на вопрос Андрея Зарецкого.

Вот смотрите: есть связка бизнесмен-государство. Сейчас мы стали обсуждать, кто больше манкирует своими обязанностями.
Ну, давайте разберем это, взяв нормального среднего бизнесмена: что он делает не так? Мало работает? Врядли. Не платит все налоги? Но очевидно, и не только в полиграфии, что это технически невозможно сегодня. Бизнес просто закроется, кому от будет лучше? Государству? Не думаю. (я имею ввиду нормальное государство). Может, надо бы снизить налоги, сделать их реальными и заставить их платить ВСЕХ?
Что касается претензий к государству, то я о них писать не буду, Вы сами много написали об этом выше.

Так о чем мы спорим? Такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, только - разными словами.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

По-моему, в данной теме оппоненты отвечают на два разных вопроса:

1. можно ли сейчас перевести на законные рельсы годами как-то складывавшийся бизнес?
Со всем тем, накопившемся за годы балластом, возможно уже неэффективным оборудованием, избыточным персоналом и пр.

2. можно ли вести сегодня полиграфический бизнес законно?
Возможно, сотрудников будет не 200 человек а 30, оборудования не 10 разномастных единиц а пара и т.п.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

"те, кто сегодня "
Еще больше это относится к славным советским временам.
Хотя в некоторых вопросах - прежде всего образование - я благодарен той власти.

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

С упрощенкой-то все просто.
1) Проанализируйте, много ли среди ваших клиентов тех, кто готов платить Вам без НДС - таких же ЧП И ООО на упрощенке прежде всего. Подумайте, стоит ли ради этого обьема заводить ООО или ЧП с упрощенкой.
2) ЧП с упрощенкой - это намного проще бухучет, НО он отвечает по всем претензиям, в т.ч. налоговой, всем своим имуществом. ООО - в пределах уставного фонда отвественность, но на порядок сложнее учет. Выгодно на упрощенку основные средства вешать, чтобы не париться с амортизацией.
Вот собственно и все. У меня есть и с упрощенкой фирма, и с НДС. Какая удобнее клиенту - через ту и работаем. Но стараемся все, что можно, пропускать через фирму с упрощенкой...

Ответ: Кризис не научил россиян пунктуальности.
 

podmena traffica testtest441штат тоже выгоднее содержать на упрощенке
НДС нет - это большой плюс. На традиционной системе, как не оптимизируй, полностью не отмажешься от него, иначе убытки, а за это сейчас без вазелина...
Главная проблема - направить туда финансовые потоки.