Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Странно... у каждого из нас есть свои структуры, которые худо-бедно занимаются тем же. Мне кажется, что правильней использовать их, чем надстраивать еще одну - это же лишние расходы, которые не факт, что окупятся

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

"У каждого есть свои структуры" и вполне естественно, что они занимаются СВОИМИ делами. А дела Союза не могут быть Вашими или нашими "своими"...

По поводу окупятся. Задача Союза не носит конкретный коммерческий характер. Это организация которая СОБИРАЕТ & ОБОБЩАЕТ & АНАЛИЗИРУЕТ рынок и отрасль. Дальше Ваше право пользоваться этой информацией или нет!

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Можно мне на предложить себя на озвученную выше позицию, по совместительству, на полставки?
Да, а в помощники - ПА могу предложить. Достойный кадр, пусть его жаба давит что зарплата у него будет в 4 раза меньше, чем у меня да еше буду подгружать его всякими дуратскими поручениями и вообще всячески издеваться...

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Вот здесь я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен! И, как справедливо говорил Сергей Тарубаров, чтобы люди пошли в Союз это должно быть им выгодно!!!

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

для Дима Пупин:
Дима!
Конечно можно!!!
Но как основное место работы и на ставку.

Такому руководителю как Вы 150.000 не жалко. в самом хорошем смысле этого слова.
Беда в том, что вы не согласитесь. А те, чт готовы - этих денег как правило не стоят.

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

почему не соглашусь?! Особенно если еще и ПА в помощники мне наймете!!! Мне всегда хотелось че-нить полезное для людей сделать... Потом - у меня всетаки специфический бизнес, поэтому я не буду ставить общественные интересы выше личных... Да это не работа а сказка - приемные президента, министров, сплошные презентации и деловые обеды, зарубежные командировки за казеный счет - и при этом еще и хорошая зарплата и хороший помощник, на которого можно свалить всю черную работу )))))

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

И печень у меня пока еще крепкая!!!!

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Это чтобы люди пошли в Союз отдавать свои деньги.
А люди которые работают в Союзе и на Союз руководствуются СВОИМИ интересами.

Еще раз подчеркну - задача Союза не ОБЯЗАТЕЛЬНО (добавлено) носит конкретный коммерческий характер. Это организация которая СОБИРАЕТ & ОБОБЩАЕТ & АНАЛИЗИРУЕТ рынок и отрасль. Дальше Ваше право пользоваться этой информацией или нет!

Если информация нужна Вы вступаете в Союз и платите взносы - именно в этом Ваше право.

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Вот этого я не понял. Что значит, что выиграет тот, "кто за нее платит"?! В конце концов все ведь из нашего кармана берется! Потом - вот как в Эстонии например полиграфистов и не только полиграфистов поддерживают - помогает завоевывать внешние рынки, субсидируют загранкомандировки, участие в выставках... А нас чего субсидировать если у нас неконкурентоспособно в мировом масштабе из-за высокой себестоимости?!
Краска, расходные материалы... - на это все рыночными методами можно цены посбивать и без помощи со стороны государства или кого-либо... Про сами знаете что на что говорят что я цены посбивал промолчу - расскажу о другом. Вот я сейчас СиТиПи в своей типографии запустил, и меня уже посещает мысль - что раньше в нашем городе все сами по себе пластины покупали - а теперь ведь я могу совокупный обьем нескольких типографий за раз выбирать, а значит и цены у меня на входе ниже чем у каждого, даже самого крупного, по отдельности были могут быть...
Да, самое классное было бы сделать ассоциацию какую-нить чтоб государственную помощь пилить. Да только на что нам ее выпрашивать? Это при старой власти, когда произведения марксизма-ленинизма да всевозможные "Правды" в миллионных количествах правительству нужны были - полиграфисты у трона кормились, а теперь-то мы все в омуте относительно центра власти в далеком...

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Что такое "собирать рынок и отрасль"?
Что такое "обобщать рынок и отрасль"?
А для анализа и СОюз не нужен, достаточно вскладчину заказать серию маркетинговых исследований.

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

1. имелось в виду информация о рынке (включая производственные показатели, нормативы и т.п.)

2. Союз и является этой складчиной. Но кроме этих кажущихся простыми дел должен заниматься и политикой и лоббированием.

Но у большинства типографий подход простой - вы там полобируйте, а если получится, то и мне достанется кусочек

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Мы это уже проходили на канцелярском рынке. Вскладчину заказывали - я в денежном плане правда не участвовал - но результаты видел. Чем больше заплатить - тем красивее напишут, но толку от такого исследования будет 0.
Должно быть доверие участников рынка к тому, кто ведет исследование. Сторонняя организация даже с мировым именем его не вызовет. А статистика доступная и прозрачная действительно вещь полезная. Меньше будет перекосов и банкротств, слез и крови в нашей отрасли...

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Но надеюсь, Вы согласитесь что само собой ничего не произойдет.
Должен быть человек, непосредственно ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в создании подобного инструмента / материала / продукта и т.п.

А фанатик-энтузиаст он или профессионал, работающий за деньги - не играет роли. Он должен быть ЗАИНТЕРЕСОВАН.

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Да, но если серьезно - и сторонний человек на большую зарплату тоже не верный ход. Тот же канцелярский рынок - там есть Национальная Канцелярская Ассоциация, ушел с поста директор - а теперь поговаривают, что у него в канцелярской выставке "Скрепка" свой интерес остался... Все мы так устроены, что свой интерес - всегда ближе к телу. Нам нужен энтузиаст, светоч... КТо-то типа Махатма Ганди...

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Склонные к воровству не воруют только тогда, когда воровать приходится у себя. Да и то...

Но большинство людей воровать никогда не будет при получении зарплаты, которую ОНИ СЧИТАЮТ адекватной.

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Хм, а меня мама с папой учили что настоящий помощник Санта Клауса не ворует даже тогда, когда зарплата его не устраивает...

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Дима, Вас обязательно надо матом послать, чтобы Вы оставили меня в покое? Я уж и так по случаю Вашего ДР не отреагировал на Ваше обсуждение действий модератора, но сейчас же у Вас не ДР.
В следующий раз - переведу в "читатели" на недельку.

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Доброго!
союз будет работать, если народ будт понимать, что находясь внутри каждый лично (ну пусть в лице своего предприятия) получит больше выгод, чем невзгод, находясь снаружи. И при этом всем у тех, кто внутри рядовыми членами не будет ощущения, что верхи имеют все и по крупному, а низам достаются крохи.
И все не потому, что некогда кому-то там или неохота, а потому что
а) народ боится, что они будут что-то делать, а кто-то другой пользоваться
б) инертность
в) непонятность, что лично я с этого буду иметь
Распил денег - это самое простое и мощное стимулирующее средство :). Вот объявят завтра федеральную программу по поддержке полиграфии, и союз послезавтра уже появится, и не один. Каждо объединение создается под какие-то цели, и совсем необязательно, чтобы эти цели были прописаны в уставе, обязательно, чтобы они стыковались с личными целями его членов. Самая частая цель всяких объединений, которую я встречала - это власть или ее кусочек.

для Андрей Зарецкий:
я видела примеры, когда проекты таких объединений заказывались, разрабатывались и воплощались наемными менеджерами. Так что умение можно отложить в сторону :) Другое дело, с чем полностью согласна, за таким объединением должна стоять сила.
При раздробленности ее собрать действительно очень тяжело, но можно, и даже на минимуме денег, хотя, к сожалению, количество денег и времени в данном случае обратно проворциональные величины. Могут понадобиться десятки лет в буквальном смысле.

для KALENDAR.RU:
у своих структур задачи другие приоритетные. Думаете, Вы первый, кого сия гениальная мысль посетила? На первых выборных кампаниях в нашей стране новоявленные бизнесмены, шедшие на выборы, считали, что свои штатные отделы рекламы и PR запросто справятся и с их кампаниями - та же реклама, те же средства, что такого? Потом быстро дошло, что выборный штаб - это отдельная специфическая единица, потому что у "своих" другие приоритеты стоят, они в первую очередь делают и будут делать штатную работу, а вся общественная будет задвигаться в угол, даже если в должностную инструкцию ввести.
На совместную рекламу скидываться вообще опасно - часто всем участникам начинает казаться, что потратили они больше / столько же, как и остальные, а проку получили гораздо меньше. Начинаются обиды...
А исследования в полиграфии ИМХО вообще вредны!

для Дима Пупин:
работа руководителя общественной организации - это 80% времени на улаживание склок между ее членами (иначе развалится вмиг), 15% - документальная рутина, 3% - решение оперативных задач и только оставшиеся 2% - обеды и переговоры
ну это я так, грубо, по памяти :)

Ответ: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Вот тут полностью с Вами согласен. Как кризис начался - все чаще Мюнхаузена вспоминаю: "Ваша главная проблема господа - Вы слишком серьезны... Большинство глупостей на земле делается именно с серьезным выражением лица."... Много ненужных понтов, амбиций, самомнений неадекватных - это конечно главное, что нас разобщает...

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Дима, ответь.

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

а как он ответит, если его забанили
(исключительно с его слов такая информация, опровергнуто ниже - ГКФ10).

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

когда в чем то не разбираетесь - лучше не лезть в скандал, а то выглядит это провокационно.
с чего взяли, что он забанен?
вот Теремок на ПФ - да.

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Для тех, кто в танке:
Пост 16. Садовников - Banned
Пост 17. Пупин - Профи

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Из смешного:
и уже через день

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Это очень опасный момент, поверьте мне, я без подколок говорю.
Если Вы вот так запросто поверили этой фигне, которую ДП написал - это опасно, реально.

Ну, вот смотрите: легко проверить, забанен человек или - нет. Смотришь тему, в которой он участвует и проверяешь, есть ли под ником надпись "забанен", она появляется автоматически при бане, так уж движок форума устроен.
А опасно потому, что в таких ситуациях лучше ПРОВЕРЯТЬ, а не верить на слово, если лениво проверять - не заморачиваться вообще.

И еще один момент: с одной стороны ДП говорит, что не может здесь писать потому, что забанен, с другой - призывает Теремка и меня написать на ПФ, говоря, что бан не мешает завести другой ник. Это Вас не удивило?

Что касается меня, то ни в каких ситуациях я не буду писать на ПФ по многим причинам. Я ушел оттуда много лет назад, ушел тихо, никому не сообщив о решении больше не писать там. Тем не менее, через полгода после этого меня там забанили. Оставляя в стороне причины этого странного бана (ведь меня там полгода уже не было), я считаю, что ПФ - коммерческий ресурс и, если его владелец считает, что мне там нечего делать - я там писать не должен ни при каких обстоятельствах. Заводить новый ник - неприлично, ИМХО, забанили МЕНЯ, а не ник. Это получается - выгнали в дверь, а ты лезешь в окно.

Вас не удивляет подобное поведение ДП? И попеременные оскорбления разных групп людей? Ведь случай с оскорблением руководства ПФ и ПТ - не единичен...

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

хм. ОК. если так, тогда сорри, стоило написать " с его слов".
мы привыкли, знаете ли, верить на слово, по простоте душевной.


а может Дмитрий просто по какой-то причине не смог залогиниться с 1 раза и решил, что забанили :)

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Дмитрий для себя уже все давно решил.

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

загадками изъясняетесь

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Потерпите немного, скоро там все объясню.

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

А что бы Вы хотели услышать? И, главное, ЗАЧЕМ? Нет, серьезно, мне просто интересно, Вам что-то непонятно и в чем-то хочется разобраться... зачем-то?

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Паш, а что ты кипятишься?
Вот ты представь, что ты не запачкан ПУпиным в этой истории, и знаешь персонажа в основном понаслышке, как крупного игрока канцелярского и полиграфического рынка, в некотором роде - эксперта. И, вдруг - такая агрессия.
Наверное, у тебя возник бы вопрос, как недавно у одного учасника ПФ("рукм прочь от пупина") - что же ему такого сделали, если такая реакция?

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Саш, мы с тобой редко встречаемся, ты не видел, как я кипячусь - кипяток так и хлещет :)))



А разве я запачкан? В том-то и дело, что - нет. Ты - тоже.
Вся его... гм... писанина - на тему БИЗНЕСА. У него нет и не может быть претензий ко мне по бизнесу - я с ним не работал. У него нет претензий к Вам, хоть вы и работали. Во всяком случае, он их не озвучивает.
Собственно, как я уже говорил, у него две бредовые претензии - премодерация (легко проверить, что это - бред), да и если бы и не было бредом, то - что? Не нравится модерация - жалуйся админу или уходи. Нет, он предпочитает поочередно поливать грязью оба форума. Причем на ПФ его уже банили за навязчивую рекламу, а тут - нет. Да и сообщество ПФ однозначно реагирует на этот спиральный пЕар.
Вторая претензия - он заступается за третье лицо, которое мы "мочим нещадно". Это "третье лицо" вполне способно само разобраться и постоять за себя в случае необходимости.
Все. О чем вообще говорить-то?
Господа, это вообще так мелко и скучно, что не стоит нашего внимания, ИМХО.
Я уже говорил, что жалею, что вообще написал тут ему ответ и предлагаю на этом закончить.

Саша, повторю еще раз: люди с головой и так разберутся (да и разобрались уже), а просвещать безголовых - нафига???!!!

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Нескромный вопрос - откуда?
П.С. А Михаил Романов сейчас в разделе Кризис. Все то наш герой шифруеся(правда - не очень удачно).

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Ну прям какое-то непротивление злу насилием.
Ты как-то забыл про середину, на которую он и пытается воздействовать.

Re: Кризис, кризис... Пиндык полиграфии...
 

Саша, это "зло" меня не трогает, оно где-то в сторонке злится и мне не мешает. Поэтому и непротивление. Просто я не умею по-другому. Либо непротивление, либо "в полный рост"
В данном случае считаю, что связываться даже несолидно как-то...