Re: куплю bizhub pro 950
 

вот вы даете, я же не нострадамус, будущего не вижу :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Ты говоришь о ДОХОДЕ, а чтобы окупить аппарат нужно полтора лимона ПРИБЫЛИ

Re: куплю bizhub pro 950
 

У каждого свой подход, я люблю когда техника отбивается, не покупаю машинку, если она мне просто нравится - ну, принцип такой, думаю, я - не оригинален в этом.



Думаю это не так просто, мало желающих, это же не С450

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, я говорил не о доходе, а прибыли при тупо копировании-распечатке. Я не учитываю доходов от заказов, которые притянет 1051 на себя, на с6500, на постпечатку. Я не учитываю возможности для развития своего направления, а возможности расширяются однозначно. Что касается продать. Знаете, продать такой аппарат за 2/3 цены как пальцем об асфальт. А уж заработать заработаете хоть 500 тысяч. Вобщем как минимум останетесь при своих деревянных :)
Вы внимательно посчитайте, от покупки девайса вы ничего не потеряете. Попробовать попробуете, а дальше вам видно будет работать дальше или продать его.
Я вот щас еще магию подключу и вы уже на пороге инита с пачкой денех :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

ну вы и стратег :)
Да на с450 желающих меньше чем на 1051 :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

чтобы его окупить нужна всего одна извилина :), а если их хотя бы две, то по этому поводу и переживать не стоит :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

brosko,Я слушаю, слушаю, продолжайте, добавьте только конкретики. Покажите на примерах.
Покажите планируемую фотографию рабочего дня. При печати листовой продукции и при печати брошюр. Я хочу увидеть, сколько можно на ней заработать в день при нормальной загрузке

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, для этого не нужно иметь 1051. Порядка 50000.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Уважаемые!!! По моему бредовая идея брать bizhub с финишными опциями. На этих опциях такая бешеная сумма выскакивает. Лучше эти опции добить оборудованием других производителей.

Re: куплю bizhub pro 950
 

ДиаПазон, если у Вас уже есть типография с постпечаткой и постпечатниками, тогда да. В условиях цифрового салона разводить зоопарк монстроподобной постпечатки невыгодно. В 90% случаев при печати чернухи требуется брошюра на скрепку с подрезкой одного края (возможно со вставкой цветной обложки) или фальцовка без подрезки. Именно это и делают on-line финишеры. Из машины вываливаются готовые изделия - мечта полиграфиста. :) Основное преимущество цифры в оперативности. Есть люди готовые заплатить несколько больше, но получить готовые брошюры в кол-ве 10-50-100-200, с высоким качеством здесь и сейчас, не отходя от кассы. В других случаях они просто закажут на ризографе или офсете.

Re: куплю bizhub pro 950
 

УФ-лакировка интересна при больших объемах заказов... Этот рынок в кризис очень упал и до сих пор не восстановился (по крайней мере у нас в провинции). Так что сейчас лак покупать - это надо иметь очень много абсолютно свободных денюх...

Re: куплю bizhub pro 950
 

Кстати, как-то при обсуждении КМ 1051 (950, 1200) никто не поминает переменные данные. Это как раз то направление, где цифра рулит, а офсет курит в сторонке. Вот тут - и рентабельность, и ощутимая прибыль.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Absolut Press,А в каких случаях потребны переменные данные на чернухе?

Re: куплю bizhub pro 950
 

KALENDAR.RU, консерватор :), идите в консерваторию :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, тут как-то Валера говаривал, что покупателей можно разделить на две категории, тех кто покупает для извлечения прибыли и тех кто берет для имиджа. Так вот. Я бы не стал однозначно откидывать имиджевую составляющую в приобретении подобных девайсов. Она есть, кто бы чего там не говорил. И она работает. А вы хотите все подвести под сравнение 1051 vs ромайор. Дело хозяйское, как говорится, каждому свое.

Re: куплю bizhub pro 950
 

вы сможете печатать не безликие больничные за пять копеек, а продавать персональные больничные по штуке за штуку :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

В чем она заключается и что она дает?

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, откройте рядом с вашим салоном в котором дс12+какой-нибудь ксерокс салон с с6500+1051. Тогда поймете, что дает имиджевая составляющая.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Телефонные квитанции, например, получаете? Ежемесячно, стесняюсь спросить?:)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Лично я не стараюсь ввязываться в битвы с Ромайорами и ризографами. Для них всегда найдется непритязательный заказчик, для которого сроки и качество вообще не важны, лишь бы цена стремилась к нулю. Конкурировать за таких клиентов нет ни желания, ни времени: когда за сутки надо выгрузить 100-200 тысяч листов переменных данных, как-то оно нелогичным кажется.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Пустые слова. Не буду же я тратить кучу денег чтобы ВОЗМОЖНО что-то там понять - надо мной же вся Москва смеяться будет.
Была такая объява "Куплю оверлок, можно б/у... хоть узнаю, что это такое..."

Видимо, ответа на этот вопрос у Вас нет...

Re: куплю bizhub pro 950
 

где куча? Эта куча стоит не больше, чем задрипаный автомобиль, да еще и деньги какие-то приносит. ПА, ответ есть. Естесственно, он(ответ) не подходит для печатающих на лохматых адастах, цимуса не почувствуют все равно :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

И где ответ?
Дмитрий, опять одна лирика про "лохматость" адастов и т. д.
И Адасты и черно-белая цифра имеют право на жизнь. Каждое оборудование - для своих задач.
А при чем тут цимус - не понимаю, оборудование должно окупаться и приносить прибыль, если мы говорим о бизнесе.

Re: куплю bizhub pro 950
 

а зачем вам прибыль? :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, короче реклама была о вас, имидж ничто, жажды все :).

Re: куплю bizhub pro 950
 

это кто вам сказал? :), плюньте тому лжецу в глаза :)
Оборудование должно быть, точка.

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, вы не думали о том, что оборудование может вовсе и не окупаться, но может помогать приносить прибыль?

Re: куплю bizhub pro 950
 

Вот смотрите. Есть дупло5000. Она мощная, для салона излишне производительная и дорогая. В салонах нет для нее столько работы. Но. Я могу со спокойной душой взять заказ с брошюровкой, причем любого объема, пофиг, все сделается быстро и без напряга. Таким образом я получу прибыль от этого заказа. А не было бы дуплы, не было бы заказа. А когда народ видит как оно вообще работает, мотает на ус. А так, какая мне от нее польза чисто в финансовом отношении.

Re: куплю bizhub pro 950
 

brosko, Вот последний довол я понимаю и не спорю. Но, все равно, Дупло у Вас окупается, но - косвенно, в комплексе с печатной машиной

Re: куплю bizhub pro 950
 

согласны говорите? вот я и говорю. Хорошо когда можно с гордостью демонстрировать железку. Вид солидный. Не то что у некоторых адасты чумазые :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Нет, насчет демонстрации - не согласен, можно и подешевле устроить демонстрацию, и достичь не меньшего эффекта.
Насчет "чумазых доминантов", если Вы на меня намекаете, то они выполняют такие работы, с которыми, увы, цифра не справится, поэтому МНЕ от них (для этих работ) никуда не деться, но тут уж у каждого своя ситуация.
Если говорить о цифре, то к ней я принюхиваюсь для других работ

Re: куплю bizhub pro 950
 

а зачем принюхиваться?

Re: куплю bizhub pro 950
 

Я уже говорил - зачем :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

говорили? не припомню

Re: куплю bizhub pro 950
 

а вы не можете мне сказать, как у вас собираются квартальные календари? автоматизация какая? или чисто ручной труд?

Re: куплю bizhub pro 950
 

кстати, на 1051 есть дырокол, пробивает на полной скорости дырки под разные пружины. Правда я нифига не понял почему такой дорогой девайс не имеет отключающихся пуансонов.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Не понимаю, какая связь, но - пожалуйста:
Перфорация - автоматический перфоратор Риллекарт ФАР 4/42
Навивка - Автомат Рилекарт... черт, модель не помню...

Re: куплю bizhub pro 950
 

связи с 1051 никакой, просто интересно стало как собираются именно квартальники. Интересует сам процесс. Под автоматизацией я имел ввиду, что может есть сборочная минилиния. А так получается пооперационная полуручная полуавтоматическая сборка. На каждую пружинку блок накидывается в ручную.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Увы, насколько мне известно, минилиний нет :(

Re: куплю bizhub pro 950
 

видел ваш рилекарт в работе. не впечатлило

Re: куплю bizhub pro 950
 

Бывает :)
Мне, в отличие от Вас, нужны не впечатления, а деньги :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

KALENDAR.RU,
Дико извиняюсь: а что, в Москве можно прокормиться на такой специфической нише, как календари? В Перми есть подобная типография, но не назвал бы я ее процветающей...

Re: куплю bizhub pro 950
 

Что значит "прокормиться"? ТОЛЬКО на календарях - нельзя, в Сезон - можно и неплохо...

Re: куплю bizhub pro 950
 

в осенний сезон можно и на капусте прокормиться :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, нахрен вам деньги? Подумайте о более возвышенных вещах :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Возможно, дело в масштабах: самые крутые пермские заказчики редко хотят более 500 календарей. Более крупные тиражи везут из Москвы или из Ебурга.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Absolut Press,А я и не люблю крупные тиражи, предпочитаю 100-200 штук, но - в больших количествах, так намного больше зарааботаешь

Re: куплю bizhub pro 950
 

Чтобы спокойно думать о возвышенных вещах неплохо иметь достаточно денег

Re: куплю bizhub pro 950
 

Согласен: в длинном тираже каждый экземпляр дешевле. Беда в том, что у нас тут и коротких-то не очень много.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Absolut Press,Да, посмотрел, сколько запросов по календарям в интернете - негусто. Ну, значит надо постараться собрать почти все :)
Кроме того, влияние интернета в Перьми меньше, чем в Москве, можно другими видами рекламы добавить

Re: куплю bizhub pro 950
 

Мне этот сегмент вообще не интересен. Берусь за календари только в комплексных заказах (те друзья, которые еще помнят меня как рекламное агентство) по привычке несут мне заказы по комплексной подготовке к НГ, другим праздникам, выставкам и т.п. А я не могу отказать хорошим людям...

Re: куплю bizhub pro 950
 

С этого и надо было начинать :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

проще торгануть и получить большие деньги с меньшим головняком, чем заниматься производством

Re: куплю bizhub pro 950
 

Для того, кто умеет - да. Я и мои ребята - не умеем, несколько раз попробовали и сразу же проторговались :)
Решили больше не пробовать... эх, как давно и весело все это было :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

так вы решились уже взять 1051?

Re: куплю bizhub pro 950
 

Нет пока, Вы же не хотите мне помочь, а у меня столько вопросов...

Re: куплю bizhub pro 950
 

я вам и так всю математику разжевал, осталось проглотить только. Берете 1051. Грубо за полтора. 700-800 считайте остаточная цена аппарата. Остается вам отбить 700-800 чтоб выйти в ноль. Как выйдете в ноль можете делать с ним что хотите, хоть продать хоть дальше работать уже за прибыль. Ну что вы, 700-800 не сделаете что ле?

Re: куплю bizhub pro 950
 

brosko,Давай дальше. Как получить ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ в 800 000 за год, например.

Итак, на чем? На листовой продукции или на брошюрах? Давай пример конкретный по брошюрам или по листам

Re: куплю bizhub pro 950
 

Я уже писал, аппарат спокойно сделает вам в день 30000 чистыми. А там сами считайте сколько дней у вас рабочих в году :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

вобщем, можете выбросить на помойку свою чудобалалайку под названием гейдель :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

ВОт этот момент я и не увидел. Покажите, плиз, на примерах. На листовой продукции и на брошюрах

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, какие вам нужны примеры? Вы вокруг оглянитесь, вы один без аппарата остались :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

вы сами себе противоречите. Вы говорили, что 10000 чистыми в день вас не страивают. А ведь, 10000х255=2550000 в год чистыми. А вы речь ведете о каких то 800 тысячах. :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Конкретные. Сколько листов в день и почем Вы собираетесь печатать, чтобы заработать 30 000 чистыми

Re: куплю bizhub pro 950
 

я вообще поражаюсь, в вашем случае вариант вообще беспроигрышный

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, у нас цены разные, вам не кажется? У нас дороже, а у вас объемы. Примеры наши вам ничего не дадут.

Re: куплю bizhub pro 950
 

вот так же вам в 2007 году Валера втюхал с6500. Щас он этого не делает потому что он нынче не продает конику, а то бы уже давно обаппаратились.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Вы не знаете моих вариантов, не отвлекайтесь и отвечайте на вопрос


Дайте ваши цены, я подкорректирую


С 6500 мне все было понятно, а с 1051 - пока непонятно.

Отвечать на вопрос будете? :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

25000 А4 1+1, по 2 рубля. И что это вам даст?

Re: куплю bizhub pro 950
 

Почем за оттиск без бумаги?

Re: куплю bizhub pro 950
 

если с постпечатью, то порядка 15000

Re: куплю bizhub pro 950
 

я же написал, 2 рубля, бумага офисная А4 по 22 копейки за лист

Re: куплю bizhub pro 950
 

расходы, 22 копейки бумага(можно печатать на более дешевой) + 10 копеек оттиск А4(можно считать оттиск и 7-8 копеек, но думаю правильно оставить порядка 10 копеек, типа заливка чуть выше, чем стандартные 5%)

Re: куплю bizhub pro 950
 

1. А если без послепечатки?
2. 15000 без бумаги?
3. На каких тиражах планируете набрать этот объем? Средний тираж?

Re: куплю bizhub pro 950
 

Если по 2 рубля за оттиск А4 1+1, то 25000 оттисков получается 50 000 рублей даже без послепечатки.
Вы не волнуйтесь так и не спешите, подумайте, а то Вы путаетесь в показаниях :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, это вы волнуетесь :) И путаете оттиск с листом 1+1 :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Если оттиск А3 1+0 стоит 2 рубля, то А4 1+1 тоже по логике должен 2 рубля стоить

Re: куплю bizhub pro 950
 

15000 листов 1+1 это нужный объем при учете дополнительных доходов с постпечатки
25000 листов 1+1 это объем чисто листовой продукции без постпечатки.
Но обычно, такая печать идет с постпечатью.
Если просто печатать листами, то за смену можно и больше листов делать.

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, в оттиске А3 1+0 бумага стоит больше 40 копеек, а в оттиске А4 1+1 всего 22 копейки. :) Как же вы их уравниваете??? :)

Re: куплю bizhub pro 950
 

Если я правильно понимаю, 1051 печатает 3600 листов в час (если у нее нет технологических перерывов для самодиагностики). Сколько же чистого времени печати Вы предполагаете в день? Вы будете работать круглосуточно?
И где Вы планируете набрать столько заказов?

Re: куплю bizhub pro 950
 

Я же сразу попросил считать БЕЗ бумаги, чтобы не путаться

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, 1051 печатает 3150 листа А4 1+1 в минуту, если печатает листами А4, если печатает листами А3, то 1800 листов А3 1+1.
это всего 8 часов печати в А4 листах и 7 часов в А3
ПА, ч/б аппараты на калибровку не останавливаются :). А чтобы не останавливаться на догрузку бумаги имеется автопереключение лотков.
Если идет постпечатка, то объем может быть сколь угодно меньше. А это значит, работать машинка может всего 4-5 часов, это не много. А с учетом того, что мы ведем речь о 30000 прибыли, а я например и 10000 буду рад в отличие от вас, то объем могу поделить на три, то есть работать машинка будет в среднем 2 часа в день и мне этого будет поуши, а главное вообще не в напряг а в радость :)
Да что там два часа, пусть просто стоит, мне и так уже хорошо будет :), одна мысль, что оно есть рядом греть душу будет :)
Говорят зима будет холодной, вместо обогревателя сгодится, хоть на обогревателе съэкономлю. Положу матрас сверху и буду, как иван дурак на печке, лежать на 1051 и жопу греть.

Re: куплю bizhub pro 950
 

brosko,Вот посмотри: сколько тебе надо вдень сделать МАЛОТИРАЖНЫХ заказов, чтобы набрать этот объем?
Не думаю, что повалят клиенты с длинными листовыми тиражами - тут офсет выгодней. Да, кому-то надо суперсрочно несколько тысяч листов, но это - редкость.
Значит - только брошюры... причем - срочные... где их столько взять - пока не понимаю...

Re: куплю bizhub pro 950
 

ПА, для вас новость что ли, что тиражи падают во-первых, а во-вторых, появляется много тех, кто желает издать именно небольшой тираж, ввиду доступности действа. И тиражи могут быть действительно небольшие, но достаточно объемные и несколько за раз. Сами посчитайте, например пять книжек по 200-300 страниц А4 в каждой тиражем по сто штук. 5х300х100=150000. А мне в день достаточно 30000. Значит 5 дней, рабочая неделя загружена, при этом весь этот объем можно делать за два-три дня. Ну вобщем работа в этом духе.

Re: куплю bizhub pro 950
 

Уважаемый!!! Скажи. А Ты САМ на чем работаешь?

Re: куплю bizhub pro 950
 

с451, с6500, 1051

Re: куплю bizhub pro 950
 

brosko,А таких тиражей много на рынке? Я серьезно спрашиваю, а не подкалываю.