Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Теперь - о сложившейся ситуации. Я всегда поступаю (и призываю других) так: если нет доказательств вины - не сыпать обвинениями, надо сначала разобраться/ Но для себя представить картину, почитав сообщения истца и ответчика я могу. И - представил.

Вот что я вижу, прям в последовательности, как это развивалось:

1. ЮН обвинил Валерия в клевете на Кауфпринт и пообещал подать на него в суд.

2. Потом выяснилось (со слов ЮН) что "ИП" Кауфпринт-Никифоров - банкрот. А торговая марка (бренд) "Кауфпринт" проданы другой фирме.

При этом возникает куча несостыковок

1. Почему ЮН продолжает выступать от лица Кауфпринта, который он более не представляет? Почему от лица Кауфпринта он грозит судом Валерию? Почему от лица Кауфпринта он заявляет, что покинет Принттендер и не будет радовать нас здесь своей бесплатной рекламой? Почему... и т. д.

2. Почему Вы, Елена, сказав, что урегулировали все старые проблемы Кауфпринта, не хотите вот прямо сейчас урегулировать проблемы с Флот-сервисом?

3. Если Вы купили брэнд, то Вы его купили таким, какой он есть. Раз уж есть у него косяки, то это - косяки Кауфпринта, а не Юрия Никифорова. Поэтому не вижу ничего несправедливого в том, что даже при переходе бренда в другие руки, есть люди, которые испытывают недовольство и излагают это недовольство, называя Кауфпринт - Кауфпринтом.

Таким образом, я констатирую, что г-н Никифоров по-прежнему связан с Кауфпринтом и попытки рассказов о том, что это - совсем другой Кауфпринт - смешны, так брэнды не покупают.

Зря Вы разрешили Юрию участвовать в этой теме, надо было попросить его воздержаться. И не надо было подтягивать "благодарных заказчиков" - выглядит все это очевидно... ээээ... неправильно.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Идем далее. Вот Теремок писал, что он - "потенциальный клиент", то есть, он еще никогда нифига не покупал и только собирается стать обладателем хоть какого-то оборудования :)
Так вот, я - клиент КИНЕТИЧЕСКИЙ! Я часто покупаю оборудования и у меня довольно много всяческих единиц всевозможных машинок. Покупаю у разных поставщиков, в том числе и у Валерия.

Мой подход прост: кроме Договора существуют ПОНЯТИЯ. Нет, я имею ввиду не воровские понятия, это слово уже давно имеет и другой смысл - договоренности деловых людей. Я обещаю поставщику в срок произвести оплату, поставщик обещает мне в срок поставить оборудование оговоренного качества.

Я выполняю свои обещания и требую того же от партнера.
Да - сбои бывают у всех. Мне как производственнику это хорошо известно, у нас в типографии бывает брак, бывают срывы сроков. Вот чего у нас не бывает - неурегулированных споров. Брак мы молча перепечатываем.

Здесь налицо обратная ситуация. Флот-сервису поставили не то, что обещали. В этом случае поставщик должен приложить усилия, чтобы урегулировать ситуацию и убрать недовольство клиента.

Я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО фЛОТ-СЕРВИС ПОШЕЛ В СУД, ЕСЛИ МОЖНО БЫЛО ХОТЬ КАК-НИБУДЬ РЕШИТЬ ВОПРОС МИРОМ.

И еще: манера ведения обсуждения г-ном Никифоровым - оскорбительна и неконструктивна. И, уж извините, для себя я делаю выводы о его профессонализме.
Вам самой не смешны его угрозы в адрес Валеры опубликовать цены на СТР в Германии?

Для нормального поставщика, к которым я отношу и Валерия, это не страшно, ведь он не просто перепродает оборудование, он его обслуживает, запускает, решает множество вопросов, которые необходимо решать, чтобы клиент был удовлетворен. И за решение этих вопросов он и получает деньги, а не за перепродажу.

Вобщем, (это я уже как модератор пишу), больше терпеть здесь оскорбительные выпады г-на Никифорова я не намерен

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

И - в завершение. Цитируемая мной фраза г-на Никифорова обращена ко мне почему-то... ФЯ так понимаю, что он решил опубликовать в открытом доступе цену на бумагу и показать моим заказчикам, что я очень много накручиваю за печать на ней :)

Так вот, если кто-то хочет войны - пусть начинает, но использовать Принттендер для объявления войн и тому подобного детского лепета я не позволю. Желающие могут дать объявление о начале войны в центральную прессу, за деньги, разумеется :)
А здесь подобные заявления будут удаляться вместе с участниками.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

специально для ЮН
За переход на личности последний пост удален, как просто кусок грязи на лобовом стекле.
Надеюсь, и сам Никифоров сейчас будет забанен.

Компания Кауфпринт или Kaufprint или торговая марка Кауфпринт
Последнее вам китайское предупреждение:
Хотите прояснить свою позицию по отношению к ситуации с ООО Флот-сервис - мы (и не только мы) готовы выслушать.
Будете опять гнать волну, обвиняя всех вокруг и не отвечая на прямые и простые вопросы - пойдете "солнцем палимы".
Я бардака здесь не дозволю.
И так уж долго терпел.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

, У Вас в городе есть некий Игорь Г.(если не знаете его, то координаты отпишу в личку). Партнер он, конечно, неоднозначный, но гнили, как у КП нет, за слова отвечает.
Не знаю, как Вы купили у КП, но, с достаточной долей уверенности могу гарантировать, что цены у российских поставщиков ниже и последний транш получают ВСЕГДА после пусконаладки.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Спасибо большое. Игоря я знаю - ранее сталкивался еще когда у него была типография. согласен -партнер неоднозначный. Покупали еще резак, тоже из Германии у другого немецкого поставщика -он сам приехал в Москву и передал нам оборудование- все работает. нареканий нет. Но теперь ищем оборудование сначала в России, а потом...ннигде. К нашим хоть съеэдить можно, в глаза посмотреть...
Спасибо

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО ЧЕСТНОЙ ТОРГОВЛИ

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

, как вам фотки?

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

ну я фшоке, как теперь говорят.
судя по ржавому железу - это произошло очень давно. с годик наверное. где-то машина постояла видать после демонтажа и зачистки.
я понимаю, что вы, видя такие откровенные проблемы, не могли себе даже представить, что поставщик уйдет в отказ.
Вы просто не знали, что с Кауфпринтом надо вести себя как с врагом, не веря ему на слово, все протоколируя, и всюду подписывая бумажку под любое слово.
У меня язык не поворачивается посоветовать вам не верить на слово людям. И я не буду советовать подобного.
Одно я теперь знаю точно - Кауфпринту верить нельзя.
И их многословие здесь, оно как началось с откровенного вранья (про 2 недели бана), так и продолжалось.
Скорее всего реальное состояние этой машины они просто не знали. Поэтому пробитый печатный цилиндр для них был новостью.
В общем, господа - Теремок прав.
ПОСЛЕДНИЙ ТРАНШ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАПУСКА
А Кауфпринту эта ситуация вернется еще не раз. Вспомните про жернова, которые хоть и медленные, но верные.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

, с КП, равно как и с другими собирателями бесплатных объявлений, пытающимися продать как свое, принадлежащее другим продавцам б\у оборудование, не имеющих собственных складов, рембазы и спецов лучше ВООБЩЕ не иметь НИКАКИХ дел.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Если есть возможность - конечно же лучше действовать напрямую.
Либо покупать "под ключ" запущенное на своем производстве.
Я выкупал через посредников железо.
Могу пояснить - почему посредник - это потенциальный кидун.
Дело в том, что его основная задача - получить деньги за железо так, чтобы покупатель с продавцом не сошлись напрямую. Редко кто говорит прямо - мои комиссионные такие-то.
В основном надувают щеки про "свои склады".
Соответственно все переговоры по закупке и техническому состоянию ведутся криво, через два телефона и с запаздываниями
Но самое главное - процедура выкупа.
Продавец, получив деньги - отгружает машину И СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ВСЕ СДЕЛАЛ.
Посредник отгружает машину клиенту и выясняет, что есть проблема, которая равна его комиссионным.
Он к продавцу, а тот говорит - все было нормально. Вы ее видели и купили что видели.
Ну а тут как-раз и происходит проверка посредника на вшивость.
Очень трудно ему удержаться в рамках деловых понятий российского купечества, когда происходит подобное.
Как поступает честный человек - вы догадываетесь.
Как поступает Ю.Никифоров из Кауфпринт - вы тоже теперь знаете.
Надеюсь - это послужит для кого-то полезным уроком при покупке оборудования.
И конечно помните золотое правило Теремка - последний транш только после пускомонтажа (или прихода и проверки оборудования, если берется без запуска). Песни про страховые компании перевозчиков - это развод продавца.
Получить там по страховке что-либо - судебное разбирательство почище кельнского.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Давайте договоримся о терминах (с)

Мне пофиг, как называть того, кто поставит мне оборудование - продавцом или посредником, тут самое главное - четкое разграничение зон ответственности.

То есть, я договариваюсь о покупке оборудования. Моя задача - вовремя заплатить оговоренные деньги и предоставить помещение для запуска.
Все остальное - не мое. Проблемы с перевозчиками и страховыми - не мои, проблемы с неукомплектованностью и всем прочим - тоже. Я обещал заплатить деньги и - заплатил. Мне обещали установить работающий агрегат и - НЕ установили.
Виноват тот, кому я заплатил деньги, он не выполнил своих обязательств, он должен исправить ситуацию, желательно не загружая меня рассказами про перевозчиков и страховые, решение проблем с ними - его задача, за это я тоже заплатил.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

, Ты здесь абсолютно неправ. Зачем заранее загонять себя в угол, имея дело с голимым посредником.
К примеру, ты будешь заключать договор с бомжом о покупке квартиры?
Да, потом ты будешь прав(в мухосранском суде - и сколько еще это будет стоить времени и денег), но взять то у бомжа нечего. Он, как говорят полудойчи - техбанкрот.
Зачем начинать работу с людьми, чья профпригодность вызывает сомнения?

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Саша, в чем я неправ?! Разве я сказал, что надо работать с бомжами-технобанкротами?!

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Ты сказал, что тебе пофиг, с кем у тебя договор, если в нем прописаны обязательства поставщика.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

давайте
То, о чем говорите вы - называется поставка "под ключ".
Вы только платите деньги и предоставляете помещение, мощности и коммуникации и иногда такелаж.
Кстати, есть еще такое понятие, как шеф-монтаж, когда запускается большой станок в присутствии и под полным управлением специалиста от поставщика, но руками покупателя.
Как в первом, так и во втором случаях - вся ответственность за состояние станка до сдачи - на плечах поставщика.

Компания Кауфпринт поставляет оборудование до двери.
Т.е. они принимают рублевый платеж здесь, переводят его туда в валюте, расплачиваются с продавцом, проводят растаможку у брокера и оплачивают транспорт от продавца до клиента.
Далее они просто рекомендуют какую-нибудь компанию для запуска оборудования.
Конечно им бы хотелось, чтобы вся чистая разница между полученным и потраченным на оговоренное выше осталась им в качестве вознаграждения.

Есть 3 момента, которые пьют кровь у подобного бизнеса:
1) нестабильность таможенного платежа, поскольку все небольшое как правило идет через сборников.
2) транспортные повреждения
3) скрытые дефекты оборудования, не видимые при внешнем осмотре у продавца.

Пути решения со стороны поставщика:
1) вывод суммы растамаживания за договор и оплата этих услуг клиентом по факту.
2) страховка у перевозчика
3) собственная сервисная служба, которая либо выявит дефекты на осмотре, либо устранит их на пускомонтаже.

Недостатки этих путей для покупателя:
1) суммы таможенного платежа серьезно превышают обещанные.
у клиента растут затраты, которые были не запланированы.
2) страхование перевозимого б.у. оборудования - это вообще за гранью. только полная его потеря может послужить действительно страховым случаем.
если же произошло его повреждение - доказать это и получить реальные адекватные деньги с перевозчика ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
и не надо мне рассказывать сказки на ночь. я это все проходил не раз.
я подчеркиваю - именно б.у., а не новое оборудование в заводской упаковке.
3) сервисная служба есть и пить хочет даже тогда, когда нет продаж и поставщики норовят уйти от этого бремени

Так что господа потенциальные покупатели оборудования, мой вам совет: не поскупитесь - купите оборудование "под ключ".
Это самый надежный способ купить что-либо без головной боли.

И никогда ни при каких самых экономных вариантах не отдавайте деньги целиком до получения оборудования. Ну только если вы работаете с проверенным поставщиком на деле или это реальные пол-цены этого станка и что бы не приехало - вы его поднимите даже за свои деньги с выгодой.
А бывает всякое: я видел КБА, через 4 секции которой прошел кусок лопаты. Про это мне сказали по секрету, поскольку продавалась эта машина как почти новая.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Я бы еще назвал:
4) Приемка посредником у продавца и передача покупателю оборудования по фотографиям.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Дело в том, что здесь присутствует элемент ввода в заблуждение, а иногда полного обмана.

Посредник старается убедить покупателя, что машина у него на складе, а он не просто торговец воздухом. А по сути то реального технического состояния он не представляет.
Поэтому он вводит покупателя в заблуждение иногда на основе информации, предоставленной продавцом, а иногда и сам приукрашивает действительность. Но уж точно никогда ни о каких пролетевших через секцию болтах вам не расскажут, потому что просто не знают об этом.
Пример - Флот-сервис. Кауфпринт им мало того, что отгрузил нерабочую машину. Там еще цилиндры пробитые были.
Уверен, что при малейшем подобии осмотра машины это бы вскрылось.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

, не царское это дело - машины осматривать.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Я считаю, это - единственный способ покупки, если и не гарантирующий отсутствие проблем, то уж точно минимизирующий риски.
Да, за это придется платить дороже, поэтому угрозы опубликовать цены на оборудование ТАМ нормального продавца не испугают

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

К сожалению иногда результат деятельности Кауфпринт еще печальнее.

Недавно обсуждалось на одном форуме, как они продали в Новосибирск фотонабор, не переведя его в транспортное положение.
Каретка сделала несколько вмятин на ведущих рельсах. Эти вмятины приводили к полошению на формах.
Так вот в таких случаях поменять эти самые рельсы можно только на заводе.
Во всех остальных случаях (ну кроме чуда) геометрия будет потеряна.
А ведь все было так просто - вызвать специалиста и зафиксировать необходимые части для перевозки.

А я могу пояснить как подобное может случиться наглядно:
к примеру на американском ебае постоянно висят несколько аппаратов по очень хорошим деньгам. Единственная проблема - требуется pick up
Т.е народ готов отдать этот аппарат только тому, КТО САМ ПРИЕДЕТ И ЗАБЕРЕТ ЕГО.
Делается это потому, что продавец не хочет связывать себя никакими обязательствами по возможным претензиям, не желает сам морочиться и что-то делать и поэтому он опускает цену очень существенно.
Так вот покупать такой станок можно только используя свой доверенный сервис. Это бизнес сервисных компаний. Они в основном и выкупают подобные образцы, доводят их и продают в дальнейшем, но по другим ценам.
Если же тупо послать туда нанятых транспортников, то они тупо загрузят вилами, упакуют и привезут что было.
Прибыль с такого аппарата будет очень существенная. Выше отраслевой в разы, но вот риски очень высоки.
И здесь все дело в том - на кого эти риски в реалиях лягут.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Да это просто смешно.
И он это никогда не будет делать, потому что это их бизнес.
Они - торговцы объявлениями, а не я.
Брякнул он не подумав, потому что привык языком молоть безнаказанно
Так же брякнул, когда пообещал на меня в суд подать
Видимо Юрий Никифоров из Кауфпринт - это человек, который вообще цену своих слов в грош не ставит. Что собственно доказала и ситуация с Флот-сервисом.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Похоже, банкротство Kaufprint так и останется убийством Кеннеди, когда и цели и задачи и исполнители известны, но все надеются, что это не настолько примитивно, как кажется и есть более глубокая причина.
По всему похоже - никакой другой причины нет. Это была обычная среди дельцов цыганского склада, зачистка тылов.
И эти люди обещали привлечь меня к суду.
Воистину - наглость - второе счастье.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Валера, ты сейчас "с ботами разговариваешь" никакой фирмы кауфпринт нет и никогда не было! Был ИП Никифоров, он обанкротился, неужели непонятно?
Вот вернусь - объясню подробно, а сейчас - все на лыжи!!!

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А это что ?
Вот тут нестыковочка...как видим ложь- принцип работы этих ребятишек.
похоже опять впаривают людям.
Ч уважением Ильин Дмитрий

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Видел я это, просто лень было писать.
Спец по иммиграции опять в деле.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А мне не лень писать, вернусь - напишу. Пока скажу одно: рад, что эта тема поднялась в поисковиках

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Всё очень просто.
Никифоров прав. То чем он занимается, да и вся его компания Кауфпринт - никакого отношения к поставке полиграфического оборудования не имеет. Всё это называется другими словами.
Кауфпринт кидает людей. Нагло и бессовестно.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Если честно - писать тут не хочется, но раз обещал...

Итак, вся эта история с Кауфпринтом - нагромождение лжи и голимых понтов.

1. На всех полиграфических форумах идет реклама немецкой ФИРМЫ Кауфпринт.
А оказывается, что фирмы-то никакой нет - есть ИЧП Никифоров в немецком исполнении. То есть, Никифоров в рекламе обманывал людей. Надеюсь, не надо объяснять, чем для потребителя недешевого оборудования, покупка которого сопряжена с известным риском, отличается ИЧП от ФИРМЫ?
О Т В Е Т С Т В Е Н Н О С Т Ь Ю!!!

2. Когда Валерий не выдержал и начал писать правду про ФИРМУ Кауфпринт, Никифоров пообещал подать на него в суд.
Ну, Валерий-то не знал, что "фирмы Кауфпринт" не существует, но Ниуифоров - знал! И знал, что никакого суда быть не может, поскольку подавать в суд некому и не за что. Вот вам и еще ложь.

3. В процессе развития этой темы, Никифоров по-очередно сыпал противоположными по смыслу заявлениями. То он утверждал, что обанкротился и вышел из бизнеса, то использовал местоимение "мы", пафосно заявляя, например, что "мы больше не будем СОТРУДНИЧАТЬ с ПТ". В чем заключается сотрудничество и кто такие "мы" он так и не объяснил.
Так что же получается? Никифоров закрыл свое ИЧП, чтобы не отвечать по обязательствам и открыл новое? ИЧП "Кидалово"?

4. А уж заявления о том, что "Кауфпринт" - торговая марка и нне отвечает за прошлые деяния Никифорова - даже комментировать неудобно. Отвечает. Своим именем. И говорить, что торговая марка теперь - белая и пушистая - смешно, даже если она теперь принадлежит другому ИЧП.

Хватит?

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Позвонили мне тут из Ростова-на-Дону счастливые клиенты Кауфпринта.
Дословно господина Никифорова называли только с применением нецензурных выражений "и его эту Лену" поминали тоже в аналогичном контексте.
Пора создавать клуб, как у сержанта Пеппера.
Подробности позже выложу.
Кратко если - нормально так кинули. Просто и надежно.
Предоплата то полная - этим глупо не воспользоваться.
Причем при покупке уговорили на понижение стоимости в документах, (якобы чтобы дешевле протаможить). На самом деле теперь даже по суду только белую часть получить можно.

Я не знаю где и как написать какими буквами и на каком заборе:
Kaufprint - кидалово!!!!!!!!!

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Перед подобными сделками надо читать ПТ или хотя бы погуглить

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

мне человек позвонил, потому что он как-раз и нашел это обсуждение.
жаль, что после, а не до

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

продал однажды Кауфпринт СтР
И вот как это было:
Человек долго собирался с мыслями, пошел в банк, взял кредит и поехал сам в Германию забирать этот СтР на своей машине с прицепом, чтобы дешевле и быстрее все вышло.
Деньги все Кауфпринту отдал, СтР загрузил, привез, и начал запускать.
А не запускается. Он в Кауфпринт - не могу запустить, не работает...
А они в ответ: - неча на зеркало пенять... У нас все работало.
И одну компанию приглашал наш горемыка, и другую - никто не может заставить СтР заработать.
И наконец обратился человек куда надо: спасите говорит, помогите. Одних только денег за обслуживание кредита по 60т в месяц плачу.
А он не работает и не работает.
Посмотрели кто надо и говорят - не будет это работать.
Потому что у тебя вот эта вот штука, из 3х частей состоит. И они должны работать вместе. А она у тебя от 3х разных производителей и не может работать вместе ни при каких условиях.
Это тебе просто набрали в ящик что было и отправили.
А чтобы это все заработало - деньги ищи. Новую хрень покупать.

На этом и сказке конец.
Горемыке мы конечно поможем. Но в систему это переводить не будем.
Потому что нефиг лоховство поддерживать. Пусть его такие как Кауфпринт искореняют. Тогда народ будет сначала думать, а потом уже покупать.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

День добрый,
На сайте кауфа есть прелюбопытный ролик про...фотовывод и карнавал, прямо на главной странице. За кадром-бархатный голосок юры, в кадре-елена. Посмотрите, не пожалеете.Речь в ролике идет про типографию из которой кауф готов поставить покупателям ФНА, тестовые пленки на котором были выведены там же. Все красиво. Вот только почему в типографии стоят впритык друг к другу несколько фотовыводов (аккусет я сразу узнал). Не понял...
С уважением Ильин Дмитрий

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Уважемый Валерий!
Прочитала Вашу переписку с Кауфпринтом. Хотела приобрести у них машину формата 74*52 четырехкрасочную, но прочитав какие сними могут быть проблемы, думаю, что не стоит связываться.А что там с последим "героем", хотелось бы узнать последствия, как бедолага выкрутился? Побольше таких бесед и фактов, меньше мерзавцев у полиграфии ! Может ли кто-нибудь что-то сказть о Benexx?
с ув В. Мусина Краснодар

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

ничего плохого из того, что слышал про покупки у них

а последний наш герой вышел из тяжелой ситуации с помощью добрых людей.
его мнение о Кауфпринте здесь лучше не публиковать

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А я только хотел связаться с КП по вопросу покупки оборудования, спасибо что зашел сюда почитать отзывы и еще. можно ли както связаться с Ростовом и пообщаться по телефону с людьми по поводу КП

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Ростовская машина уж давно работает.
Правда пришлось докупать нехило.

А что именно нужно по Кауфпринту?
Связываться с ними нельзя. Они просто объявлениями из инета торгуют. Сами - дилетанты. Ни за что не отвечают. Поэтому работают по полной предоплате.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

нам повезло, у нас станок до сих пор работает. А Ростовский товарищ сам не подарок, я думаю ситуация не в "одни ворота"

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

вам именно повезло
как говорится - друзья познаются в беде.
а поставщики - при возникновении проблем с поставкой. вот как они из них выходят - тут становится ясно кто они такие.
Кауфпринт в таких случаях ведет себя как страус.
Кто хочет проверить - не вопрос. Координаты известные.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Вести с полей.

Завершился очередной виток в развитии Кауфпринта.
Теперь Кауфпринт - это опять Ю.Никифоров, о чем он всех и предпредил в почтовой рассылке
Как там сказано:
Теперь нам обещают что все будет как и раньше

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Ах, Валера, Валера, не знаю, за что ты на меня взьелся, но ведешь себя словно трус. Сам пишешь, а мои сообщения удаляешь. Некрасиво. Прикрываешься своей ролью модератора. Наверное, приятно обсирать тех, кто не может дотянуться до тебя и разобраться по мужски. И врешь ты постоянно. Я понимаю, что не у всех этика на высоте, но поступи как мужик. Не удаляй мои посты. И тогда все полиграфисты, о которых ты якобы заботишься, узнают правду. Только она тебе не понравится, ведь исчезнет повод пнуть в живот конкурента. А это похоже единственный способ конкуренции, который тебе знаком. Кстати, ничего, что я на ты? Просто ты уже второй год меня склоняешь на все лады, мы уже почти сроднились.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров, Не врите, никто ваши посты не удаляет, я это вижу.

Если хотите, Валерий сейчас на Друпе, могу организовать встречу, думаю, он быстро научит вас вежливо писать на форуме

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Под видеосъемку, пожалуйста....

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Да не придет он... А жаль...

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А, и призрак форума тут как тут, без него обойтись не могло. Вы мне так же неприятны, как и ваш товарищ Валера из Продельты. Два вруна-модератора с Принттендера. Я плюнул на возможность объяснения ситуации в прошлом году, т.к. мои сообщения удалялись, зато с вашей стороны шел мутный поток лжи и бреда. Вас не убедишь, не переспоришь. Вы верите лишь тому, что вам выгодно. Или не вам, а тому, чей заказ вы отрабатываете. Слишком уж активно вы меня преследуете. Не по чину. Такое ощущение, что я вашу любимую собачку ненароком переехал, и стал врагом номер один до конца жизни. Неспроста это.
Мы ведь никогда не сталкивались по жизни. Откуда этот пафос и ненависть? Логичных объяснений у меня нет. Из нелогичных, самое вероятное заключается в том, что вы отрабатываете коммерческий заказ. Такие доморощенные киллеры по гноблению чужой репутации.
А ведь чем черт не шутит, не исключено, что это на самом деле так. Вы ведь так и не объяснили причин своей активности в моем отношении. Поэтому можно думать что угодно.

Почему я называю вас врунами? Ответ прост: вы подтасовываете факты и публикуете вымышленную информацию о моих прегрешениях. Особо меня умилила жалостливая история о некоем клиенте из Ростова, который купил у меня нерабочий CtP. Все подавалось с таким жаром, ну прямо злой разбойник у ребенка конфетку отобрал. А прикол в том, что я никогда не продавал в Ростов никакого CtP. Ну не про меня эта сказка.
Клиента этого знаю. Знаю у кого он покупал. Но я-то тут причем? Я с этим клиентом работать не стал потому, что он мутный до мозга костей. Вообще про него ни одного хорошего слова сказать не могу. Вот и не стал с ним работать. Но почему-то все равно остался виноват.

Вы, господин призрак (увы, не знаю, как вас зовут) и ваш приятель Валера, к которым вы очень слаженно дуете в одну дуду, прежде чем опускаться до откровенной лжи, позаботьтесь проверять свои источники информации. Они могут быть еще более сомнительными чем те, которыми вы пользуетесь обычно. Так что насчет вежливости вы загнули. НЕ могу я быть с вами вежливым. Не заслужили. Весь этот топик - нагромождение лжи и ваших фантазий. А вас надо учить не вежливости, а порядочности, которой вам так не хватает.

P.S. А теперь удалите это сообщение, как и многие предыдущие, пользуясь своими правами модератора. Только это и есть трусость. Вы же можете выкобениваться за чужой счет лишь в отсутствии оппонента. Я ненавижу таких как вы. С понтом ратуете за интересы полиграфистов, но на деле ваши действия с вашими заявлениями совсем не стыкуются. Вы умеете только говнить, не утруждая себя какими-либо доказательствами своей правоты. Хотя это одна клевета и вранье. Но от вас я ничего другого и не жду.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Ага, не приду, точнее не полечу из России в Германию специально ради того, что бы дать в морду подлецу. Но в отличие от Валеры и Призрака форума, ака Календарь, я не трус. Я не прячусь. У меня на сайте есть и телефон и адрес и фото. Т.е. я открыт для любых контактов. Эти же два господина словно призраки. Об одном известно только имя, а о втором кличка, т.е. логин. А я ведь просил их представиться. Говорю, стесняетесь сделать это публично, напишите мне в личку, как вас зовут и где вас найти, что бы пообщаться как полагается. Но отчего-то оба промолчали. Ну и кто они после этого? Дмаю, ответ ясен. )))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Ой, а мы тут все думали что Кауфпринт из Германии...

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

И что с того? Мне теперь нельзя съездить в Россию по своим делам? Мне в целом накласть на ехидство завсегдатаев данного форума. У меня мама старенькая, болеет сильно, поэтому я мотаюсь туда-обратно, и живу то в Германии, то в России. Недаром на сайте два телефона указано: немецкий и российский. И так получилось, что Друпу в этом году я пропускаю. Нет возможности сейчас маму оставить. Даже ради долгожданной встречи с Валерой. Пусть он лучше свой московский адресок подкинет. Я в Москве часто бываю, загляну на огонек. Только думаю, что он снова застесняется.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров, Доболтаетесь ведь, для начала забаею здесь, потом - посмотрим

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Забаеть вы можете. Я и не сомневался. Только может все же в личку имя и фамилию кинете? И где найти? А то мне как-то поднадоело ваши выпады читать. Пора заканчивать.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий, ну, уж, что — что, а имя и координаты Календаря здесь (и не только здесь) всем известны. И он никогда не скрывался. Так, что зря Вы это.

И, я не понял — Вы угрожаете физической расправой в реале? Или как?

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Обращаюсь ко всем читателям данной ветки. Мне надоело пикироваться с двумя людьми, которые все это затеяли. Зачем все это, я не понимаю. Видимо у них есть какой-то свой интерес в том, что бы попортить мою репутацию и отогнать клиентов. Может мои цены им показались опасно низкими, может что-то еще. Конкуренция порой принимает причудливые формы.

Но я ответственно заявляю, что большая часть обвинений в мой адрес ложны. Это неуемная фантазия этих двух товарищей. Нет никаких доказательств, все строится на голых эмоциях. Те же факты, которые имели место быть, извращены и передернуты до полной потери сходства с реальностью. Это такой хитрый ход - не врать на все 100%, а смешать выдумки с правдой, сместить акценты, и вот уже все запутались, но на всякий случай испугались. То ли он ложечки спер, то ли у него сперли, но держаться от такого человека нужно подальше. Это и есть цель данного вброса компромата.

Я не ангел, но и не демон, которым меня здесь рисуют. Из 450 клиентов 448 остались довольны нашим сотрудничеством. Но даже те двое недовольных здесь не упомянуты. Здесь творится какой-то абсурдный шабаш, который ко мне не имеет никакого отношения.

Посему, хочу призвать полиграфистов лишь к одному: не верьте на слово доброхотам. За их напускной добротой скрыты непонятные для вас цели, которые с добротой не имеют ничего общего. Требуйте доказательств: сканов контрактов, экспетрных заключений и решений судов. Все остальное лишь пустой треп. И всегда старайтесь выслушать вторую сторону. Редко прав бывает кто-то один. Обычно все наоборот. Но если игра идет в одни ворота, то она заведомо нечестная, а карты крапленые.

Если кто-то из вас хочет узнать реальное положение дел со мной или маркой kaufprint, пишите или звоните по скайпу мне. И многое вам станет понятнее. Здесь же лишь раздувается нездоровая истерия, и толку от общения не будет. В общем, думайте своим умом, верить этой куче бреда или нет.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров, забаню я вас за нарушение правил. Вернемся в Москву - Валера с удовольствием с вами встретится. Хотите найти меня - это нетрудно, только я-то вам морду бить не буду, я - цивилизованный человек, все будет гораздо хуже, впрочем, после встречи с Валерой вам будет не до меня

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Что же ему мешает их сообщить мне? Я не знаю. К сожалению... большому.
Насчет расправы, не надо думать так примитивно. Для судебного преследования тоже нужны данные ответчика. А уж поводов для передачи дел адвокату тут более чем достаточно. Может этого он и опасается? Потому предпочитает сохранять анонимность.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А что, цивилизованные люди сразу стреляют? Или Валера мне объяснит, что они делают? А он цивилизованный? А можно я с братом приду? Он КМС по боксу. ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров, Мне пофиг с кем Вы придете, мне важно, что вы врете постоянно

1. Вы ни разу не писали мне в личку и не спрашивали мои координаты, кстати, они действительно всем известны

2. Мы с вами не конкуренты, я не торгую оборудованием

Если хотите иметь возможность писать здесь - не нарушайте правила, отвечайте по делу, например о том, что случилось в очередной раз с Кауфпринтом

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

1. Я их явно спрашивал много раз. И сегодня сетовал, что не знаю, как вас зовут.
2. Препресс-техникой торгует Валера. Они и был инициатором этого позорного судилища. Вы же его поддержали так активно и во всем брали его сторону, что для меня вы слились в некое единое злобное существо, с которым я вынужденно общаюсь.
3. Отвечать по делу? Кому? Вам? Зачем? Тешить ваше любопытство? Или вы всерьез себя держите за прокурора от полиграфии, которому все должны давать отчет? Вы ничего не перепутали? Какие-то странные правила у вас. А на вас они распространяются? Тогда ответьте по делу, с какой стати вы влезли в этот балаган? Я вас спрашивал об этом не один раз. И все же представьтесь, если вы мужчина, а не бесплотный призрак. Надоело к вам обращаться как к календарю. Ну что за дичь.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А с kaufprint ничего не случилось. Он был, есть и будет есть ))) Все остальное ваши домыслы и непонятное желание к публикации всех событий в жизни kaufprint и моей. Да и то, в какой-то однобокой, негативной трактовке. Как-будто вы долго работали в бульварном издании и сохранили эти привычки.
Но если хотите, я могу дать вам эксклюзивное интервью. К примеру, на тему "один час из жизни kaufprint".
08:00 Юрий Никифоров проснулся, почесался, встал с кровати.
08:02 Сходил покакал
08:06 Умылся и почистил зубы
08:30 Позавтракал гренкой и выпил кофе
08:35 Включил компьютер
08:40 Почитал новости и свежий выпуск анекдотов
08:59 Зазвонил телефон, и голос в трубке сказал: Здравствуйте, я владелец типографии ...
Увы, дальше начался уже следующий час, на который мы не договаривались. Дальше только за деньги. ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Мин херц Никифрофф, Вы что-то про меня позабыли.
Обидно как-то, а ведь я тоже писал, что с голимыми посредниками дел иметь никому не советую.
П.С. И не пишите, что Теремок - это призрак. Юрий Никифоров - вот это и есть призрак. Может Вы Шнипперсон, а не Никифоров, а Никифоров - это Ваша торговая марка.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров, Посмотрите правила раздела, тут можно предъявлять претензии и отвечать на них. Не переходя на личности и общаясь по сути.
Валера выдвинул ряд претензий, вы можете аргументированно ответить или молчать.
Народ прочтет и сделает для себя выводы

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Глупости вы пишете, любезный, голимые посредники больше в Москве сидят, и жируют на неграмотности темных полиграфических масс. Если речь заходит о б/У технике из Европы, то ей сток-листы москвичей просто переполнены. А под заказ вам обещают черта в ступе привезти. Но только наивные блондинки из урюпинского копишопа могут верить, что москвичи поднимают свои драгоценные попы и едут в Германию, мотаются по типографиям, все осматривают, демонтируют, пакуют и отправляют в Урюпинск.

Вы громко кричите про наличие сервисных служб, про сервис и все дела. При этом не замечаете, вернее не хотите замечать, того, что не входит в круг ваших понятий. У меня на сайте десятки фотогаллерей и видеороликов с отчетами о демонтажах и погрузках из европейских типографий. Подчеркиваю, силами своих техников, а не третьих или четвертых фирм. Но вы в упор с этим не считаетесь. Вам наплевать, что мы забиваем десятки фур техникой и отправляем их клиентам. Вы орете, что мы голимые посредники. Причем ключевое слово - голимые, т.е. нихера не делаем, а лишь перепродаем чужие машины, набивая карманы. Вас не убедить ни наличием склада, забитого оборудованием, ни толпой штатных механников. В ваших глазах мы все равно останемся погаными спекулянтами. А все почему?

Да потому, что признать действительность для вас, все равно, что наступить себе на гениталии. Ведь сразу станет ясно, кто на деле работает, а кто лишь трындит и кичится свое крутизной. И клиенты справедливо поинтересуются, а каков реальный вклад московских именитых фирм в поставки? И кто сколько на этом заработал? Вернее тупо накрутил. И на кой фиг был выплачен НДС, от уплаты которого при импорте половина полиграфической техники освобождена.

Я даже подозреваю, что травля, развернутая на этом сайте - это как раз следствие того, что я первый заговорил о ненужности московских посредников. И привел аргументы. С финансовыми выкладками. И тут как по заказу началась эта бодяга. Слишком подозрительно для простого совпадения.

Между тем, ваши усилия бесмысленны хотя бы потому, что люди не дураки. Они прекрасно умеют сложить два и два и понять, что им выгоднее. Поэтому я уже три года 90% техники продаю по прямым контрактам без всяких импортеров и иных любителей погреть руки на чужих деньгах. И обороты все растут и растут. Но вы можете продолжать звать меня Шнипперсон, Рабиновичем, доказывать всем, что я голимый посредник и мошенник. Флаг вам в руки и барабан на шею. Вы еще молоды для понимания того, как это мелко и погано, сидеть на форумах и обсирать тех, кто не такой как вы. Может быть подрастете, поймете. Когда вас самих молодые волчата рвать будут.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Мин херц, это писала, до недавнего времени, хозяйка кауфпринта.
Ключевое слово здесь - посредники, т.к. нанять на деньги покупателя такелажников и перевозчиков - дело нескольких минут(или часов). А предпродажная подготовка - чушь, ни один хозяин оборудования не подпустит вас к нему, а свои склады - это у нормальных фирм, а не у посредников.
П.С. Я покупатель, а не продавец.
П.П.С. Что касается моего возраста, то смею вас уверить, я много старше вас.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Удалено модератором

Ну какие претензии? Ну какие ответы? Кто такой ваш Валера, что бы предьявлять мне претензии? Верховный судия? А в чем его последняя претензия заключается? Из-за чего снова вся бодяга закрутилась?

"Никифоров уволился из Impexi Consulting, значит снова все будет как раньше."

Где вы тут претензию увидели? Я вижу лишь игру слов с многозначительным подтекстом вкупе с заголовком темы. Ага, решает случайный читатель, опять банкротство или еще чего похуже. Вроде ничего не сказано, но процесс пошел. И отвечать-то не на что. Ведь не было ни вопросов, ни претензий, как вы утверждаете. Просто тонкие намеки на толстые обстоятельства.

Ну уволился. И что с того? Где повод для обсуждения? Кроме желания нагадить в очередной раз, никакого повода я не вижу. Получается, что человек мне гадит уже который год, а я оправдываться должен? Доказывать, что не верблюд. И вы еще имеете наглость указывать мне на правила. Нет тут никаких правил. Просто несколько относительно молодых людей, свивших гнездышко в сети и заманивающие себе таким образом клиентов. Заодно создающие себе репутацию за счет других. И все правила придуманы ими, ими же трактуются как душе угодно и на них не действуют.

Удалено модератором

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Где? Нет там ни хрена ничего, кроме вот такого бреда: "Насколько я хорош, как профессионал? Считаю, очень хорош."

"Так бы и целовал себя в эти плэчи и грудь" (с)

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Да, уели. У Ленчика всегда язык опережал мысли. Сперва сболтнет, а потом подумает. Но к счастью, она не последнее слово, так же, как и вы.
У меня в свидетельсве о регистрации стоит вид деятельности Handels und Vermitlund für Graphischeindustrie. Если переводить буквально, то получится "Торговля и посредничество в полиграфической отрасли" Оба слова важных. Каждое имеет свой смысл. Торговля - это когда ты заключаешь контракт на себя. Выкупаешь технику, а затем продаешь. Т.е. какое-то время ты становишься ее владельцем. А посредничество - это когда ты помогаешь кому-то продать товар, получая гонорар за услуги. Вот такая формальная трактовка. Я не могу быть голимым посредником хотя бы потому, что был владельцем всех продаваемых машин. Покупал их для себя. Вез к себе на склад. Или отгружал напрямую из типографии, тут уж как удобнее. Т.е. это торговля. Но никак не посредничество. Так что что бы вы в своей простоте не считали, но всех не переубедите. И не думаю, что под ваши "понятия" перепишут немецкое или российское законодательство.

Кстати, я же оказался прав, когда сказал, что ни фото, ни видео вы не заметите. Для вас лично, ничего не значит, что лица на фотографиях с демонтажа и предпродажек те же, что и в разделе команда. Вам наплевать, что на стенах склада везде висят логотипы kaufprint. Все равно по вашему техники левые, а склада у нас быть не может. Вас не убедить ничем. Даже письмом от Ангелы Меркель с резолюцией "Теремок, ты не прав".

Удалено модератором

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Ну а что делать, если на самом деле профессионал? А искали не там. Вы же поняли, что новый сайт существует всего три дня. Со старого еще не успели ничего толком перенести. Так что смотрите на Там даже еще копирайт кауфпринтовский пока стоит. ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Добрый день, А можно мне лично скинуть рассылку, из которой следует, что Никифоров вновь руководит кауфом. Наше судебное разбирательство еще не закончено, а сей факт в корне меняет дело. Хоть гроши ( по сравнению с потраченым), но получим.
С уважением, Ильин Дмитрий, Ярославль

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий, а Ярославль от Москвы в каких-то 270 км. Может и к нам загляните? Поверьте- ждем!!!! Дорогу от Москвы оплачу!!!
Ильин Дмитрий

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А вот и предыдущие, уже без профи:

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Жаль я в отъезде был

Еще раз хочу поздравить г.Никифорова с тем, что у него все по-старому, ну а то что он не меняется - это всем и так видно.
Вся его эта шумная шебутня здесь - обычный пустопорожный звон.
Это я сейчас с полой ответственностью говорю, прекрасно понимая, как должен отреагировать нормальный человек на подобное объявление.
Не приедет он со мной встречаться, в суд не пойдет и вообще - будет действовать как всегда действует Кауфпринт - дофига наобещает, и сольется.
Никаких конечно его сообщений я не удалял. Обвиняя меня во лжи, он перешел черту и я теперь с ним церемониться не буду.
С этого момента его сообщения будут лично мной жестко модерироваться. Никаких объяснений ему давать не буду, а просто буду действовать из интересов общества и его моральных ценностей, потому что если хаму не дать отпор - он на шею залезет тут же.

Для ясности я проговорю:
Никифоров и его Кауфпринт - пустые торговцы объявлениями, которые являются дилетантами по тому оборудованию, которое продают (готов доказать на примере того объявления, с которого все началось) и не имеют зачастую ни малейшего представления о его состоянии.
Клиента при проблемах во время поставки и запуска они бросают.
За этим примером тоже далеко ходить не нужно.
Так что Kaufprint опять жив и нас переживет, потому что у него не может быть убыточной для него поставки, а у всех остальных - может.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Пока я отсутствовал, г-н Никофоров на пару дней был временно отстранен от участия в форуме для охлаждения эмоций.
Я теперь вернулся и попрошу Админа снять блокировку, поскольку теперь смогу уделять его сообщениям должное внимание.

Скажу ему только одно: еще раз открыто соврете про кого-либо включая меня - уйдете в бан навечно. Мы тут не в ЕС играем и церемониться с врунами не будем.

PS несколько его сообщений (там где идет переход на личности) я отредактирую, вырезав прямые и непрямые оскорбления в виде "а если бы я назвал вас подлецом"
Когда бан снимется (если снимется) - пусть решает Админ.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

насчет торговцев объявлениями
чтобы раз и навсегда

смотрите сами


это одна и та же машина

Если хотите продолжать - поясните для начала этот простой вопрос: у кого на складе эта машина?
Уверен - вы и компания Кауфпринт к ней имеете такое же отношение, как и PLANNINGRAF LTD из Греции, которые ее тоже продают.

если же вы нам скажете, что это теперь не Кауфпринт, то не вопрос.
Вопрос в том, чем же торгует Kaufprint сейчас
Заходим на сайт и смотрим последнее предложение по печати


она же, только дешевле лежит тут:

она же тут:


Это я не напрягаясь погуглил просто. При желании могу найти и первый источник, благо интернет сейчас все может и ничто не пропадает бесследно.

У кого она на складе?
Ни у кого скорее всего из здесь перечисленных.
Кто ее видел в глаза?
Никто из перечисленных
Кому из них верить - решать вам самим

Или вот еще машина


она же предлагается и в другом месте


Так что играть в слова конечно можно, но посредник - он и есть посредник.
Если не могут люди сами найти оборудование, то они вам его найдут.
А что там окажется при запуске - тут они не в ответе конечно, поскольку и сами не знают, но за ваши деньги могут нанять тестеров, которые далеко не всегда выявляют скрытые дефекты оборудования.

По мне, так Теремок прав: нет ничего лучше оплаты последнего транша (рекомендую четверть от общей суммы) по результатам пускомонтажа.
Ни один посредник на подобное почему-то не идет (ну только если у него комиссия больше этой четверти оказалась).

PS Во избежании "сам дурак" - сразу хочу сказать, что все наши Горячие предложения с сайта ПроДельта есть на складе в Москве и доступны к отгрузке немедленно.
Изредка помещаем в каталог с пометкой "под заказ", то, что возможно к закупу.
Это я просто привожу, как пример честной рекламы оборудования с сайта. Вешать на сайт картинки чужого оборудования, скромно умалчивая о том, что предлагается только посредничество - это на мой взгляд не особенно красиво, хотя выгоднее гораздо.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Есть еще одно характерное отличие продавца от посредника.
Посредник НИКОГДА не сообщает номер машины.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

иногда продавец дает эту инфу, а посредники транслируют

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Продавец дает почти всегда, равно как и местонахождение машины.
А вот посредники - болт, хотя адрес, по которому ничерта нет, с красивыми картинками - это завсегда.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

С полгода назад был у меня разговор в Скайпе с одним приятелем моим из небольшого города, у него типография и он возит сам оборудование себе и иногда продает свое старое или вновь привезенное
думаю, он не обидится, если я его процитирую

[25.11.2011 11:33:40] Владимир: тут намедни сцепился с Никифоровом кажется, Кауфпринт.
[25.11.2011 11:33:48] Владимир: по почте
[25.11.2011 11:35:18] Valery: на какой почве?
[25.11.2011 11:35:36] Владимир: а вот почитай начало стаьи
[25.11.2011 11:35:41] Владимир: Многое полиграфическое оборудование можно купить на 30-40 процентов дешевле, если приобретать его не у российских диллеров или импортеров, а напрямую из-за границы. Все, что вам необходимо для получения весьма существенной экономии, это знание ряда законов, о которых умалчивают практически все участники внешне-экономической деятельности.
[25.11.2011 11:38:32] Владимир: ну пиши, я самый крутой дилер, у меня самые дешевые цены, зачем других трогать? Я то не дилер, но как то не приятно.
[25.11.2011 11:39:49] Владимир: у нас блин 15 типографий, если так про других говорить, могут и в морду дать
[25.11.2011 11:42:19] Владимир: ладно в цех пойду

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Купил я года 2,5 назад в Дании очередной спиральный автомат.
Так вот, во время моих переговоров с продавцом и поиском тех, кто доставит(время тогда было очень тяжелое) здесь и на ПФ появилось объявление одной зарубежной фирмы. Есно - посредника. С фотографиями с сайта продавца и очень нескромной ценой(на 40% больше). А, поскольку, цены на печатное оборудование у них очень даже коррелируются с КП, то можно приблизительно прикинуть уровень переплаты.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

и забыл добавить - еще раз увижу от Никифорова хотя бы намек на переход на личности кого либо кроме обсуждения деятельности компании Кауфпринт и его персоны, как правообладателя торговой марки (в данной теме все остальное оффтоп) или попытку перевести суть темы в личный конфликт (хватит выпендриваться - мои координаты в подписи) - просто забаню без всяких Гааг.
Конкретные вопросы высказаны еще на первых 10 листах.
Если что-то непонятно - могу повторить
А если еще раз задаст вопрос про правомочность - в бан немедленно.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Мда-с, после бана и невозможности дальнейшего участия в теме, снизилось количество переходов на сайт и, соответственно, количество заявок на оборудование. Наверное, стоит продолжить. ))

Валерий, мне кое-что непонятно. В частности история про клиента из Ростова, который у меня что-то купил, что вы запускали и успешно запустили. Не могли бы вы или ваш ростовский клиент предьявить договор на покупку, в котором бы упоминался kaufprint или impexi consulting ltd. в которой я в том момент работал?

Что бы не было соблазна забанить меня в очередной раз, я не буду уверять, что вы все наврали. Просто попрошу уже вас доказать мою вину. Надеюсь, это корректная просьба? Только давайте обойдемся без жалостливых историй. Одними лишь фактами. Пусть клиент не забудет озвучить цену покупки, обстоятельства ввоза товара в Россию, а так же свои обязательства по оказанию мне услуг в продаже резака, за которые он получил 2.000 евро банковским переводом, но каковые позабыл выполнить. Копать, так копать. Я даже помогу направить запросы в ростовскую таможню и налоговую, что бы там посмотрели дубликаты документов. А то, страшно мне немного. Вдруг он умеет фотошопом пользоваться, и в контракте найдется мое имя.

Так же будет неплохо, если вы обойдетесь без группы поддержки. А то трое на одного - это некультурно. Это я опять же выражаюсь политкорректно. А то вдруг в этом тоже увидите личный наезд и забаните навечно. А мне за посещаемость сайта надо бороться. ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Никифоров, вы правда думаете, что после всего вами написанного, я с вами общаться буду как ни в чем не бывало?
Идите барыжить своими объявлениями и надувать щеки про склады, ломящиеся оборудованием.

Всем остальным добрый совет - если уж вы решили что-либо купить в Кауфпринте, заплатите последнюю четверть после пускомонтажа. Это нормальная практика, не обидная нормальным поставщикам, отвечающим за свое оборудование.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Существует интересный документ:
Постановление правительства РФ от 30 апреля 2009 г. N 372 «Об утверждении перечня технологического оборудования (в том числе комплектующих и запасных частей к нему), аналоги которого не производятся в Российской Федерации, ввоз которого на территорию Российской Федерации не подлежит обложению налогом на добавленную стоимость».

В списке мы находим следующие позиции:

8443 12 000 0 Машины для офсетной печати, листовые, конторские (формат 22х36 см.)

8443 13 310 0 Машины для офсетной печати с листовой подачей, новые,
рассчитанные на листы размером не более 52 x 74 см

8443 13 350 0 Машины для офсетной печати с листовой подачей, новые,
рассчитанные на листы размером более 52 x 74 см, но не
более 74 x 107 см

8443 16 000 0 Машины печатные для флексографической печати

8443 17 000 0 Машины для глубокой печати
8443 15 000 0 Машины для высокой печати

8440 10 100 0 Машины фальцевальные

8440 10 200 0 Машины подборочные

8440 10 300 0 Машины швейные, проволокошвейные и машины для скрепления проволочными скобами

8440 10 400 0 Машины бесшвейного скрепления

8441 10 300 0 Гильотинные резательные машины

8443 19 200 2 Шелкографические станки

8443 19 200 1 Ризографы

Список не полный. Но найти текст постановления при желании нетрудно.
Все, что нужно, что бы купить перечисленное оборудование без уплаты таможенной пошлины и НДС - это заключить прямой контракт с зарубежным поставщиком. Т.е. не через импортера или российского посредника, а напрямую. Экономия 30-40% (18% НДС + провизион российского посредника).

Из приведенной переписки ясно, что российские посредники недовольны существующим положением вещей. И неудивительно, что они умалчивают о наличие данного постановления. Узнает о нем клиент и будет покупать технику в kaufprint, а не у москвичей, что тогда делать? Прощай прибыли? Всем ведь понятно, что московские фирмы технику не по типографиям в Европе скупают, а у немецких и голландских фирм берут. В итоге получается двойная накрутка. Немецкая сторона накрутит, затем российская. Плюс НДС, который российская налоговая к зачету берет очень неохотно и растягивает его на несколько лет.

Как можно бороться с распространением информации о существовании этого постановления? В целом легко. Во-первых, надо о нем молчать изо всех сил. Во-вторых, постараться скомпроментировать зарубежных поставщиков.

Можно назвать их "голимыми посредниками", а москвичей "честными торговцами". )) Можно открыть топик и заклевать отдельно взятого представителя немецких поставщиков, прицепившись к любому, даже вымышленному, косяку. Способов навалом. Главное, что бы никто из полиграфистов не узнал о том, что полиграфическое оборудование можно возить из Европы со значительной экономией. Иначе непонятно зачем будут нужны "честные московские торговцы".

Валерий, я надеюсь, что мой ответ соответствует правилам топика? Обо мне же речь шла? На личности я не переходил. Только прокомментировал вашу переписку, что бы стало понятно, из какого контекста она вырвана, и в чем собственно был предмет спора.

Отчего-то вы и ваши коллеги никак не желаете признать, что бизнес-моделей существует множество. И нельзя их сводить к двум диаметрально полярным "торговля" и "посредничество". Это примитивный и устаревший подход.

Если немецкая типография продает какое-то полиграфическое железо, и я после его осмотра, выставляю его себе на сайт - это не посредничество. Да, на этапе его выставления, я еще не являюсь его владельцем. Но это и невозможно. У меня достаточно дорогие машины и выкупить даже десяток мне не по карману. У меня нет папы-олигарха. И никто так не делает. Это экономически невыгодно.

Эту же машину можно встретить еще на нескольких сайтах. Цены разнообразны. И могут отличаться на десятки тысяч евро друг от друга. Но все меняется, когда находится клиент, которому нужна эта машина. Он выбирает поставщика исходя не только из заявленной цены, но и массы субъективных факторов. Как только контракт с клиентом подписан и внесен аванс, я выкупаю эту машину для себя. Аванс обязателен, иначе клиент может передумать, а техника у меня зависнет, что чревато убытками. Затем я забираю машину из типографии, везу к себе на склад, там она проходит предпродажную подготовку, пакуется и после окончательного расчета от клиента, отгружается ему.

Где вы усмотрели в этой схеме "голимое посредничество"? Гляньте хоть в словаре значение этого слова. Что бы изменилось, если бы технику я выкупал до получения аванса от клиента? Ничего. По этой схеме работают сотни фирм, и не только в Германии, но и в России, Украине и Мозамбике. В отличие от "посредничества" данная схема не освобождает от необходимости иметь склад, транспорт и техников. Т.е. структура расходов точно такая же, как и у "честных торговцев".

Что касается шеф-монтажа и "бросания" клиента после отгрузки товара, то это или непонимание принципов работы или сознательное искажение фактов.

Далеко не всем клиентам нужен монтаж. Те, кто в нем нуждается покупают технику у москвичей. И пусть так делают и дальше. Это не наши клиенты. Нам отправлять своих техников в Россию дорого. А клиент всегда хочет подешевле. Ну и пусть ищет техников в Москве. Мы же не мешаем.

Но если клиент готов сделать запуск своими силами, или силами дружественных фирм, ему выгоднее купить товар у нас, а не у москвичей. Особено, если товар попадает под указанное постановление об освобождении от уплаты НДС. И таких клиентов тоже много. И они наши. Как бы не хотелось иного московским конкурентам.

Безусловно, риски при такой схеме возрастают. Но тут ничего не поделать. Или плати, или рискуй. Тот же Флот Сервис, который так активно муссировался в качестве примера нашей плохой работы, рискнул. Но не повезло. Бывает. Ребята с этим не согласились. Подали в суд. Суд решил, что требования погашения ущерба завышены в шесть раз. Т.е. встал на мою сторону. Тоже бывает. Ну и что из этого?

Я так и не понял, отчего появился этот топик, созданный моим конкурентом (на тот момент), фирмой ПроДельта. Не буду давать никаких оценок, но это всегда странно, когда конкурент начинает активно "козлить" другого конкурента, чем бы он это не объяснял.

Сейчас я не торгую Пре-пресс техникой. С ней очень много хлопот, но в общем объеме она не давала достаточно прибыли, что бы оправдать содержание квалифицированного техника по пре-пресс. А без техника риск покупки некондиции настолько велик, что было проще вообще от нее отказаться. Что я и сделал в итоге. Тем более, что она не освобождена от НДС, а раз так, то у меня нет никаких особых преимуществ перед москвичами.

Другое дело те категории, которые под постановление попадают. А это практически весь постпресс, за исключением трехножевых резаков. Все остальное намного выгоднее покупать в Европе, а не через Москву или Питер. Не я это придумал. Я лишь раскопал это постановление в сети. И довел до клиентов.

Москвичи же бесятся. Помешать не могут. С каждым годом все больше и больше клиентов покупает машины по прямым контрактам. И не важно, у меня ли или у других немецких поставщиков. Это уже вопрос второй. Тех самых субъективных факторов выбора.

Без поставщика купить из типографии практически невозможно. Как правило типография не может своими силами демонтировать, упаковать и погрузить технику. И НЕ ИМЕЕТ ПРАВА оформлять таможенные документы. Поэтому 99% всех сделок все равно идет через поставщиков. Тех самых "голимых посредников". И московские "честные торговцы" тоже вынуждены покупать у "голимых посредников". Исключения остаются исключениями и не играют заметной роли в этом процессе.

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вроде не глупые люди, но порой несут такой бред. Как будто все еще живут по принципу - все наши "разведчики", а все чужие "шпионы". И очень обижаются, когда "шпионами" называют их самих.

А ведь, ребята, это не идеология. Это экономика. Нельзя принудить клиента покупать технику у вас, если у нас он может купить ее дешевле на 40%. Он согласен на то, что мы не будем ее запускать. Что по дороге может случиться всякое. На все согласен. Но это его выбор. Как бы вам это не нравилось.

Я уже писал, что я не могу гарантировать, что проблем не будет. Проблемы бывают. Мы торгуем не воздухом. А в жизни случается всякое. Я лишь гарантировал, что проблемы будут решены к взаимному удовлетворению. Увы, из 450 клиентов за 12 лет работы с десяток набралось тех, кто получил не то, что хотел. Но лишь с одним не удалось договориться. Именно с Флот Сервисом. Но из любого правила бывают исключения. И они не ставят под сомнение всю схему работы.

Пока же, повторяю, суд не согласился с аргументами Флот Сервиса и снизил сумму претензий в шесть раз. Т.е. именно до того уровня компенсации, на который мы были согласны изначально. Ведь сам спор был именно из-за суммы. Пусть подает на возобновление процесса. Я дальше оспаривать не буду. Мог бы, но не вижу смысла. После драки кулаками не машут. Если бы Флот Сервис не взял курс на конфронтацию изначально, то вообще не было бы темы для обсуждения. Выплатили бы компенсацию и все дела.

Вы вдумайтсь в другое. ДВЕНАДЦАТЬ лет работы. Более ПЯТИСОТ проданных машин. И лишь ОДИН случай, который мои конкуренты раздули на "шпионский роман" на 180 страницах.

Можете кинуть в меня камнем, но даже если вы считаете, что я был неправ с Флот Сервисом, можете ли вы сказать о себе, что у вас на ПЯТЬСОТ сделок не было ни одного недовольного клиента? Не поверю, если будете убеждать меня, что ни одного. Они бывают у всех. Любая типография сталкивается с невменяемыми клиентами, которых удовлетворить просто невозможно, что бы вы не делали. И если такой клиент всего один - это супер круто. Можно начинать гордиться собой.

Зато заметьте, что мне в вину ставится даже не этот случай, а весь спектр грехов: непрофессионализм, завышение цен, "голимость "и т.д. и т.п. Я сам не понимаю, как я мог работать так долго и продать так много. Наверное все мои клиенты были слепые и глухие. Они не умели пользоваться Google. Не искали, где подешевле. В общем, чудеса на виражах.

Вы, Валера, возбудились на мой счет задолго до того, как узнали о Флот Сервисе в принципе. Вас задело то, что я ответил на одно из ваших голословных утверждений крайне резко. Вот и началась эта травля. И причина у нее одна - КОНКУРЕНЦИЯ. Нечистоплотная. Грязная. Без правил. Но, кто как умеет, тот так и играет.

В настоящий момент вы играете мне на руку. За это спасибо. Тема стала весьма популярна и позволила отделить тех, кто поверил в ваши выдумки от тех, кто умеет пользоваться головой. В первых я не нуждаюсь, а вторые стали моими клиентами. )) Люди сами пишут и звонят. Говорят, раз вас "козлят" так активно, значит доросли до того, что кому-то мешаете, значит есть смысл с вами поработать. Даже фирма Нисса со своей вышины заметила мое существование. Так прямо и сказали, раньше мы вас не замечали, но теперь вы стали заметной персоной. Так что гран мерси. Я и далее к вашим услугам ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Опаньки, а что насчет ростовского клиента? Или вы теперь на меня решили обидиться, и оставить эту тему за кадром? Т.е. как обо мне сказки рссказывать, готовы часами сидеть, а как дать доказательства рассказов, так Никифоров идите барыжить? Как я понимаю, у вас нет доказательств, что я продавал CtP в Ростов? Зачем же вы об этом написали?

Кстати, слово барыжить мне обидное. Вырежите его плиз. Как из моих комментариев вырезаете все, что обидно вам. Будет честно. ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Мин херц, вы так много выплеснули, что я даже теряюсь.
А скажите, где по вашему берут европейское оборудование московские, как вы их называете, продавцы?
Воруют, или покупают его у хозяев этого оборудования?
И в чем отличие в работе с российскими поставщиками, кроме:
1. Гораздо меньшей, чем у вас цены
2. Покупки у российской фирмы, что не несет тех рисков, что работа с вами и такими, как вы.
3. Возможности получения оборудования в лизинг и т.д.

П.С. И еще. Пересмотрите свое отношение к тем, кто не уехал. Ваше высокомерие лезет из всех щелей, это типичная болезнь иммигрантов, которые ВЫНУЖДЕНЫ жить на деньги россиян.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А с ростовским клиентом все было так:
Мы купили в типографии CtP, но т.к. своего техника по препресс на том момент у нас уже не было, договорились с фирмой Левелс График из Золлингена о том, что они заберут товар из типографии и сделают предпродажку. Фирма немецкая. Валерий ее знать обязан, скорее всего сам у них частенько товар покупает, т.к. они специализируются именно на CtP и ФНА. От нас она просто ближе всего территориально.

Приехал клиент из Ростова на Дону. На своем джипе с прицепом. Решил выезти товар своими силами. Как он сам признался, через Украинскую границу затем в Россию партизанскими тропами. Фактически контрабандой. Но это не наши проблемы, а его.

Мы привезли его в Левелс График, где он осмотрел товар. Дошло дело до торговли. Клиент попросил, что бы мы выписали ему инвойс на 11 или на 12 тысяч евро, точно уже не помню. Смысл понятен, что бы опять таки ввезти его по заниженной стоимости и меньше платить российский НДС, если все же попадется. Мы отказались.

Отказались потому, что цена была свыше 40.000 евро, а нашего провизиона в ней сидело всего несколько тысяч. Если же мы по документам продаем товар дешевле, чем покупаем сами, налоговая обязательно задаст нам ненужные вопросы. Клиент стал давить. Пришлось послать его прямым текстом. Но перевели Раймонду - деректору Левел Графикс причину разногласий. А так как тот тоже комрад себе на уме, и при срыве сделки терял свой гонорар, он предложил провести сделку через свою фирму. Типа ему претензии налоговой не страшны. Мы пожали плечами и уехали, предложив клиенту договариваться с Раймондом о сделке.

На следующий день Елена сидела на телефоне и по очереди переводила Раймонда клиенту, а клиента Раймонду. Клиент кроме русского матерного другими языками не владел, поэтому ей пришлось помочь. Хотя клиент показал себя таким гопником, что общаться с ним было просто противно. Они все же договорились, клиент погрузил CtP в свой джип и уехал в Ростов. Во всех документах, что бы оправдать слишком низкую цену они записали, что CtP НЕРАБОЧИЙ. И везется на запчасти.

Через неделю клиент стал звонить нам и говорить, что не может запустить аппарат из-за RIPа. Елена наверное две недели звонила Раймонду и транслировала претензии клиента. Раймонд ругал клиента, клиент ругал Раймонда, но оба предпочитали делать это через нас, хотя им обоим было прямо сказано, что мы выходим из сделки и не желаем иметь с этим ничего общего. Сказано еще до отгрузки.

Что Раймонд подсунул в качестве RIP-а мы не знаем. Что и как грузили, а так же как везли мы тоже не знаем. Ни о каких гарантиях в подобной ситуации не могло быть и речи. Ни один продавец не станет давать гарантии, если он не конролирует товар от и до.

Затем клиент начал угрожать Елене, что он пошлет людей и ее родственникам вырвут ноги и руки. Дом сожгут и все такое. Она сама из Краснодарского края, а как раз на служу в новостях была банда Цапка, которая этими вещами и занималась долго и успешно. Разумеется, она испугалась за родителей и решила договориться с клиентом.

Тот требовал новый RIP. Но RIP стоит около 6.000 евро, когда мы получили за CtP всего 2.000. Должны были больше, но т.к. деньги черным налом получил Раймонд, он тоже стал выкручивать руки и требовать увеличения своей доли. Проще было согласиться и забыть это как страшный сон, чем качать права.

Елена предложила клиенту отступные в размере 2.000 евро, т.е. все, что получила от Раймонда. Не по закону. Не по договору. Не по гарантиям, а что бы тот не трогал ее родителей. Т.е. откупилась от террориста. Тот согласился и обещал молчать об этом деле. Т.к. на принт-тендере уже во всю разворачивалась компания по дискредитации kaufprint. Но как только деньги были клиенту перечислены по банку, буквально через два дня Валерий из ПроДельты опубликовал свою версию этой истории на сайте. Разумеется, KaufPrint стал колзом отпущения. Мы оказались виноваты во всем. А бедный несчастный клиент стал невинной овечкой.

Так вот, что я скажу. Это бепредел. Клиент повел себя как гопник, не считающийся ни с чем. Он наколол всех. А его слова оказались пустышкой. Теперь я не связан с Еленой, но так как действия клиента отразились и на мне, я раздую эту историю, что бы ему отплатить той же монетой. Я заложу всю схему и в налоговую и в таможню и в полицию. Пусть крутят и Раймонда и клиента. Оба достойны наказания. Тут административными делами не обойтись, это чистая уголовщина. Путь раскрутят все, что было и не было. Если клиента в итоге посадят или хотя бы конфискуют контрабандный CtP я буду рад. С немецкой стороны думаю тоже всплывет немало.
Если Продельта не участвовала в этих играх, пусть спит спокойно, но если тоже замарана, пусть молится. Копать будет немецкая полиция и интерпол. И раскопают все подобные случаи. А я хоть и с боку стоял, но знаю немало. И не только про Левел Графикс. Потрясем рынок препресс по полной программе. САми напросились.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Увы, по новым правилам игры, я не могу сказать, что ваши утверждения ложны. Но истинными их тоже назвать трудно.
1. С какого такого бодуна у москвичей цена ниже, чем у европейских поставщиков? Они что, из своего кармана доплачивают клиентам?
Есть цена типографии-владельца, к ней добавляется провизион немецкого поставщика, затем стоимость доставки-растаможки, затем российский НДС, и напоследок провизион московского посредника.

Не надо игнорировать мое утверждение о том, что российский покупатель не может купить технику напрямую в типографии. Это на самом деле так. НЕ МОЖЕТ. Закон не позволяет. Даже если он каким-то чудом получит информацию о продаже, и сможет сам демонтировать и погрузить товар, экспортную декларацию типография не оформит, т.к. у нее нет таможенного номера. Не предусмотрен. Лицензии нет на внешнеэкономическую торговлю. Все равно придется привлекать посредника. Исключения бывают. Но очень редко. Очень. Все московские фирмачи покупают у европейских поставщиков, но никак не из типографий. А значит, цена включает два провизиона.
Вы можете считать, как угодно, но мне на самом деле виднее, т.к. я в этом варюсь 12 лет. И много раз продавал машины и в Вариант и в Апостроф и в ХГС и лысому черту.

2. Второе утверждение отчасти верно. Рисков меньше. Но лишь исходя из схемы работы и именно из-за поставки под ключ. Если же посмотреть в сети количество претензий клиентов к поставщикам, то удивительно, но на московские фирмы наездов больше на порядок. Не могу сказать из-за чего, но какого московского поставщика не возьми, на него вывалят десятки случаев, когда он с точки зрения клиентов облажался. Мне же предьявляют лишь один случай. И то неоднозначный.

3. Это не так. Мы работаем с лизингом, хотя и не любим этого. Но лизинговых контрактов у нас хватает. А в 2007 году так вообще каждый второй контракт был лизинговый. Это кстати и привело к финансовым проблемам, т.к. деньги были в них вложены серьезные, а вытащить их быстро никак не удавалось. Сейчас мы предпочитаем работать по лизингу меньше, предлагая клиентам альтернативные схемы.

ПЫ. СЫ. Вы путаете отношение к россиянам с отношением к вздорным претензиям. Я часто бываю в России, фактически половину времени в году провожу в ней. И ни какого превосходства перед россиянами не ощущаю. Мне просто в определенное время повезло в том, что я получил возможность вторую половину времени проводить в Германии. Но не думаю, что на моем месте вы бы отказались. Кельн имеет определенные преимущества перед Новосибирском. Вот москвичей я недолюбливаю. Это видимо комплекс провинциала. Хоть и живу на две страны уже давно, но как был так и остался сибирским мужиком, который видит, как из его города московский пылесос сосет все деньги. И московский снобизм раздражает. Вот уж у кого комплекс превосходства над всеми. Как же Москва - центр вселенной. В вас очень заметно это дело. Так что не обессудьте, если со мной говорить через губу, я вас особо любить не буду. Сами виноваты.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

А причем здесь европейцы, я писал о вас. И не у москвичей, а у порядочных продавцов-посредников цены всегда ниже, чем у вас и таких, как вы за те же услуги(помощь в покупке за деньги покупателя и доставка). И абсолютно не имеет значения, кто продает - типография или продавец, выкупивший оборудование. Кстати, по тому, что я знаю, типографии практически не продают напрямую и не участвуют в процессе торговли. В основном - это дело фирм, специализирующихся на продажах и выкупающих оборудование из типографий. А уж они то и работают со всеми, в т.ч. и с вами.

Оно более, чем верно. Последние 10-25% платятся ТОЛЬКО после пусконаладки. Причем, это СТАНДАРТНАЯ лизинговая схема, другой просто нет.

Я не знаю, каким лизингом вы работаете, но, явно, не с российскими. Они просто не будут работать с вами, т.к. вы не плательщик НДС. И причем здесь вообще вы, ведь лизинг нужен покупателю.

П.С. А не любите вы не москвичей, а людей, которые платят вам, такому умному и трудолюбивому профессионалу.:oops:

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Это все игра слов. Я не нравлюсь вам, вы, соответственно, не нравитесь мне. Ну и что? Я же не заставляю вас у меня что-то покупать. Ну и расслабьтесь. Слишком вы горячий какой-то.

У меня же все просто: я работаю не для того, что бы нравится всем. Это невозможно и не нужно. Я делаю то, что считаю правильным. И надеюсь на то, что найдутся люди, которые сойдутся со мной в понятиях правильности. Они и станут моими клиентами. Вот и все.

Доказывать же вам что-то я уже отчаялся. Вы все равно мои аргументы или игнорируете или выворачиваете на изнанку. Ну и черт с вами. Так и помрете неграмотным. Вцепились в свою пуско-наладку и твердите одно и тоже. И утверждения ваши бездоказательны. Вот дайте мне ссылку на статью Закона о лизинге, где хоть слово про пуско-наладку есть. Или на любой другой документ, регламентирующий это требование. И не получится, потому что это не более чем ваша фантазия.

Многие считают, что экономия при прямой покупке заграницей в 40% достаточно компенсирует отсутствие пуско-наладки. Я претендую только на этих клиентов. Те, которые считают иначе, пусть покупают через российских поставщиков. Т.е. пусть у клиентов будет свобода выбора. Вы же почему-то уперлись в единственный аргумент и считаете, что на пуско-наладке свет клином сошелся. А раз так, то единственный разумный метод - это покупать через российских поставщиков. Т.е. в отличие от меня вы уже все решили за всех клиентов, как-будто у них нет своей головы на плечах. Вот это я и называю одной из разновидностей московского снобизма. У вас есть только два мнения: одно ваше, а второе неверное. К счастью, Россия большая, и не все люди похожи на вас. И многие москвичей так же недолюбливают.

Ваш постскриптум я оставлю без внимания. Невозможно опровергнуть плод чужой фантазии. Хотя ваша настойчивость несколько маниакальна. Попробуйте сдать анализ крови на гормоны. Вот честно, не пытаюсь подколоть, но ваша привязанность ко мне весьма подозрительна и может быть вызвана разными причинами, в том числе и проблемами со здоровьем.

Пы.Сы. Вот сегодня Вера Клеринг из Берлина прислала предложение купить у нее листоподборку Theisen & Bonitz Flex B 208 HP. Причем на целых 4.000 евро дороже, чем эта машина стоит на моем сайте. Даже не знаю, как реагировать. Наверное, обзову ее "голимой посредницей". Создам новый топик на принттендере и буду негодовать и изгаляться. Страниц так на 400. А может не буду. Ведь у меня с гормонами все в порядке. ))

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Валерий, Теремок, Календарик, я отлучусь до понедельника по своим делам. У нас жарко, плюс 27 по цельсию. Можно загорать и купаться. Но вы пишите. Вернусь, скопом отвечу. Можете не торопиться, а подобрать аргументы получше, чем сегодняшние. А то, что-то уровень ослаб. Стал каким-то детским. )) Несерьезно, генносен. Уже никто из клиентов больше не пишет "Ах, вот он оказывается какой? А я хотела у него машину купить, спасибо, что вывели засранца на чистую воду!!" Это явная ваша недоработка.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

С гормонами то может у вас и все в порядке, а вот с головой явно швах. Вы или сам законченный дурак, или других считаете такими.
Цены у нормальных поставщиков здесь на 10-30% ниже, чем у вас за те же услуги. Пусконаладка - это головная боль покупателя. Но платится же последний транш ТОЛЬКО после приема машины покупателем(и, соответственно, пусконаладки) и подписания трех- или двухстороннего акта. Пишу это не вам, а тем, кто может попасться на ваши гнилые приманки.
П.С. Смешной вы и крайне неумный.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров,Последнее предупреждение.

Несмотря на то, что я вообще был против создания этого раздела - он создан, поэтому подобные темы здесь будут. Вы можете писать все, что угодно, не нарушая Правила раздела, а Вы их нарушаете. Вы переходите на личности, оскорбляете участников, угрожаете всем подряд, причем - довольно смешно.
То Вы угрожаете Валере судом (уже больше года), то мне - братом-боксером, теперь грозитесь потрясти весь рынок препресса. Не смешите.

В любом случае, когда накупаетесь и вернетесь в понедельник6 Вам придется либо извиниться за оскорбления, либо я удалю Ваш аккаунт и буду блокировать любые попытки зарегистрироваться вновь и отвечать здесь.
Хотите - отвечайте аргументированно на претензии, если Вы считаете себя правым - отлично, народ прочтет и каждый для себя сделает свои выводы.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Всем.

У меня нет каких бы то ни было причин для нелюбви к Никифорову или к Кауфпринту. Мы не пересекались в бизнесе - я не покупаю оборудование у незнакомых поставщиков. Мы не являемся конкурентами - я не торгую оборудованием, а Кауфпринт не печатает календари.
В личной жизни мы тоже не пересекались... в общем, мотивов для предубеждения у меня нет.

А еще у меня нет оснований не верить в то, что пишет Юрий, точнее, у меня нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ его вины.

Поэтому я действую так, как уже много раз говорил: я читаю, что здесь написано и делаю ДЛЯ СЕБЯ вывод о том, кому верить - Никифорову или его оппонентам.
Обычно я эти выводы не публикую, здесь сделаю исключение:

1. Действительно, сам факт того, что вышло недоразумение с заказчиком ничего не говорит - я не знаю, как все происходило на самом деле, а проблемы с заказчиком могут возникнуть у каждого, НО!
Я смотрю, как эти проблемы решаются и мне не нравится позиция Кауфпринта (Никифорова)

2. Мне не нравится, что Кауфпринт позиционировал себя как "немецкую фирму". Да, формальности все соблюдены, но, когда мне говорят, что фирма - немецкая, я расчитываю, что там работают немцы (инстинктивно это вызывает доверие) и что это - фирма, а не ИП. А тут оказывается, что это - наш соотечественник, который зарегистрировал ИП в Германии.

3. Когда возникли проблемы с клиентом и суд признал правоту клиента (хоть и уменьшил сумму претензий), Никифоров заявил о банкротстве Кауфпринта, вместо того, чтобы решить проблему.

Затем совершенно неожиданно выясняется, что "бренд Каупринт" продан (или подарен) какой-то женщине и теперь Кауфпринт не несет ответственности за старые долги. А сам Никифоров - работает у этой женщины.
А тепрь выясняется, что Никифоров выкупил (забрал назад подарок) "бренд Кауфпринт" назад и все вернулось на старые рельсы... только вот по старым обязательствам он ответственности не несет.

Уже эти факты мешают мне поверить в правоту Кауфпринта и уж во всяком случае я бы не рискнул с ним работать.

И, что для меня немаловажно, я вижу, как Никифоров отвечает в этой теме на претензии - постоянно скатывается на оскорбления оппонентов, сыпет угрозами... и все это как-то по-детски, как-то несерьезно...

В общем - свое мнение о ситуации я создал, создал на основании вышеизложенного, мнение - очевидно.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Эй-ей, полегче. Кого это я оскорбил или обидел в последних постах? Вы лучше за своими приятелями проследите. Один называет меня барыгой, другой дураком. Но ответить я им не могу, буду удален. Что за подход?

Когда Валера начинает публиковать ложную информацию, обвиняя меня в том, чего я никогда не делал - это с вашей точки зрения нормально. Но когда я публикую свой взгляд на вещи, это вдруг оказывается оскорблением. Кого? И в чем? Ну да, я считаю, что ростовский клиент - бандит-беспредельщик. Плюющий как на законы, так и на понятия. За таких как он вписываться - себя не уважать. Но Валера вписался, не удосужившись проверить информацию. Или ему было наплевать на то, правдива информация или нет. Главное было подговнить мне.

Вы лично так же выступили с Валерой единым фронтом. Хоть и пишете, что были против, но на деле обсирали меня как хотели, приписывая мне все грехи, реальные или вымышленные, без разбору. А сейчас встали в позу оскорбленной институтки. Грозите блокировкой и удаление.

Это проще всего сделать. Заткнуть неугодного оппонента и навалить сверху кучу. Но законы-то никто не отменял. Вы ведь не думаете, что я вам спущу с рук эту тему и трехлетнее топтание по моей репутации. В любой цивилизованной стране самый глупый и ленивый адвокат на основании этой темы вас доведет до банкротства и заставит мне платить компенсации всю жизнь. Почему вы решили, что в России произойдет о другому? Как только смогу выделить пяток тысяч евро на оплату адвокатов, сразу подам в суд на вас троих. И это не угроза и не оскорбление. Это просто раскрытие моих планов. Я не умею подставлять правую щеку, если бьют по левой. Я бью в ответ. Вдвое сильнее.
Вы хорошо по мне потоптались, но придет и моя очередь. Все ясно и просто. И не надо ссылаться на правила форума. Надо было думать, когда решили поразвлечься за чужой счет. А теперь приходит пора платить за развлечения. И я вас уверяю, вы заплатите. И очень хорошо. По самым высоким расценкам.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Пустозвон. Все как в обещаниях поставки Кауфпринта - одна жидкая вода.
Я думаю уже все поняли, что слова Никифорова ничего не стоят.
Все это многословие про щеки и суды - дымовая завеса для создания видимости собственной серьезности. На самом деле суда он боится так же, как правды.
Кауфпринт - это ни за что не отвечающий торговец объявлениями Ю.Никифоров.
И более никто. В железе кстати не разбирается. Зато в силу издательского прошлого - умеет пографоманить. Правда настолько велеречиво, что я его уже читаю через абзац. Устал.

PS (повторю уже сказанное ранее)
Всем остальным добрый совет - если уж вы все же решили сделать глупость и что-либо купить в Кауфпринте, заплатите последнюю четверть после пускомонтажа. Это нормальная практика, не обидная нормальным поставщикам, отвечающим за свое оборудование.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Юрий Никифоров, Вы не вняли моим предупреждениям - Вы в пожизненном бане.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

KALENDAR.RU, ну и Valery бы тоже туда же. Его сообщения в этой теме куда больше эмоциональны, мягко говоря.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

PavelM,А Вы прочтите тему с самого начала. Хотя и начало темы не здесь - я перенес ее с определенного момента из другой темы. Посмотрите, как вел себя Никифоров, как оскорблял всех участников. Ну, я-то старался не отвечать тем же, но далеко не все так могут сдерживаться...

И подобное поведение для Никифорова не впервой - уже несколько ников были забанены навсегда. Ок, есть к тебе претензии - отвечай по сути дела, не оскорбляя оппонентов и окружающих, тогда есть шанс, что тебе поверят.

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Всем, Добрый день,
Тут снова никифоров помянул нашу фирму "Флот-Сервис" всуе, на что имею сказать следующее:
- фирма, рекомендованная кауфом для запуска оборудования, ( посты в почте были предоставлены суду) была затем названа самим никифоровым некомпетентными. Зачем? А затем, чтобы поставить под сомнение акты осмотра и ремонта.
- суд снизил суммы иска в 6 раз. Верно. Т к. в счет-фактуре за ремонт рамы было четко написано " ремонт копировальной рамы....". А в других документах "ремонт платы машины райоби". Ну не был там указан серийный номер- наша надоработка. Как говорит никифоров - не повезло. Будем умнее и всем советуем.
- а вот мы судебное разбирательство продолжим. Из принципа. Да и личное приглашение в Ярославль, с оплатой дороги в оба конца, никифоров оставил без внимания. А ведь могли все решить "на месте".
Надоело повторять, но повторюсь : когда поставщик игнорирует жалобы ( обоснованные) клиента, постоянно врет, обещает заплатить...потом, когда закончится кризис...и дела пойдут лучше. Друзья, ну кидалово это, как ни крути.
С уважением, Ильин Дмитрий, Ярославль

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Читал несколько последних страниц. Читать все времени нет. Но на последним страницам Никифоров вел себя более корректно чем его оппоненты. Отсюда странное впечатление от модераторства. Когда менее "эмоциональный" автор уходит в бан, а остальные продолжают писать на форум. Особенно учитывая ваше замечание:

Re: Кто банкрот - Кауфпринт или Кауфпринт? Может Kaufprint?
 

Вот! Это - ключевой момент! Во-первых, надо было прочесть несколько ПЕРВЫХ страниц, Вы хотя бы предысторию поняли бы и увидели бы мою позицию, которая неизменна все эти годы.
Во-вторых, в теории гипноза известна техника под названием "забалтывание", название говорит само за себя. Этой техникой умело пользуются цыганки, отвлекая сознание клиента от действительности, уличные кидалы и т. д.
Здесь происходит то же самое.



Нет, это - не так. Никифоров несмотря на мое очередное предупреждение, очередной раз нарушил правила и я очередной раз забанил очередной его ник.
Дело не только в пререкании с модератором и оскорблениях, дело в уровне ведения дискуссии.
Я еще на первых страницах темы написал, что в данном разделе стороны могут обмениваться претензиями, но писать должны по делу, желательно с минимумом эмоций. Детсадовское размазывание соплей здесь недопустимо.
Угрозы - тем более. Никифоров более двух лет угрожает Валере судом - так подал бы уже наконец! И фразы типа "Вы хотите войны - вы ее получите" недопустимы, хочешь устроить войну - так устрой. Теперь пошли уже более глобальные угрозы "потрясти весь рынок препресса", что за детсад?! А еще мне угрожали "братом-боксером" и т. д.
Есть что ответить по делу - ответь, нечего - молчи, все.


Еще раз хочу подчеркнуть главное:

1. С самого начала темы, как только ее разделили и перенесли в этот раздел (пару лет назад), я пытался удерживать ее в конструктивном русле, хотел, чтобы стороны обменялись своими аргументами, а участники все это прочитали и сделали каждый свой вывод, кому следует верить в данной ситуации.
Никаких оскорблений в адрес Никифорова я не допускал. Даже свою собственную позицию не обозначал, но несколько позже - пришлось, поскольку Никифоров вынудил меня. Но и тут я только написал, как я вижу эту ситуацию.

2. У Никифорова было несколько возможностей не ставить себя в дурацкое положение. Он мог, например, заявить, что не считает нужным участвовать в теме, но не согласен с написанным. Он мог изложить свою позицию с минимумом эмоций и без откровенной лжи и оскорблений и, возможно, кто-то бы ему поверил. Но он ничего этого не смог и сам поставил себя в дурацкое положение. Ну, тут я ничего поделать не могу...