Re: Мы - камикадзе.
 

ПА, ВЫ в схеме этой увидели то, что Вам ближе — кидок лизинговой. (Я не про то, что Вы всех кидали, а, видимо, Вас кидают часто.)))

Схема-то про другое.

Вы берете 74-й не потому, что у Вас дела идут плохо. Наоборот, все у вас хорошо и обороты вы набираете быстро, поскольку ведете такую ценовую и маркетинговую политику, как если бы у Вас уже есть 74-й или, даже, 102-й.

Спрашивается — за счет чего? А за счет того, что Вам не надо включать амортизацию в себестоимость. Не надо окупать машину полностью, понимаете?

Re: Мы - камикадзе.
 

Про вот эти проблемы с лизиногвой...
Тот же неверный подход. Рассматривается статичная ситуация. Словно вы взяли оборудование в лизинг в надежде, что одно это уже позволит вам решить все проблемы, ничего не делали, а теперь у вас проблемы с лизинговой. Ну, не так все.

Нет никакой статика, есть потоки. (Про МДП, вижу, не читали.)

Вы работаете на машине и активно. К тому времени как Вы, по какой-либо причине выходите из игры вы уже сделали много платежей и остаточной стоимости машины (с учетом первого взноса и договора обратного выкупа с производителем) хватает на покрытие затрат всех участников игры с избытком.

Re: Мы - камикадзе.
 

Нет, теперь уж точно - совершенно не понимаю, поясни, плиз.

Re: Мы - камикадзе.
 

EXpressprePRINT,И еще один важный момент, то есть - уточнение. Ты рассуждаешь так, как надо было себя вести раньше. до последнего кризиса, желательно даже примерно зная, когда он начнется. Но это - утопия. Если владеть подобной инфой - можно вообще без полиграфии неплохо заработать.

Re: Мы - камикадзе.
 

Зачем мне это знать? Я как раз думал, что он начнется и это мне очень серьезно помешало.

Ясли бы Я знал, что он НЕ начнется! Зато, те, кто о нем и не думал оказались в выигрыше.

Re: Мы - камикадзе.
 

Вот теперь я вообще тебя не понимаю, может - с утра. на свежую голову.

Я сказал. что нужно знать о начале Кризиса при построении твоей схемы, поскольку кризис может нарушить все планы.

И еще: я считаю что те, кто ожидал кризис и подготовился - выиграли.

Точнее, не выиграли, а - уцелели.

Re: Мы - камикадзе.
 

Я не знаю как объяснить. В смысле — не смогу.
В старых статичных категориях это плохо объяснимо, а в новых — Вы поймете и без объяснений.

Звучит заумно, как будто я обладаю неким тайным знанием. Не, это не так.
Ну, разберитесь, для начала, в методе дисконтированных денежных потоков. И подумайте — что Вы начнете делать, если будете "готовить бизнес к продаже" по цене, определенной эти методом.

Re: Мы - камикадзе.
 

Те, кто играл в эту игру по всем правилам просто немного тормознулись на время кризиса.

Re: Мы - камикадзе.
 

Хорошо, разберусь... хотя интуиция мне подсказывает, что для нашего "полудетского" бизнеса этот метод не подходит, но - разберусь и тогда отвечу.

Re: Мы - камикадзе.
 

Вот это — ключевая вещь. Примените метод и бизнес перестанет быть полудетским.

Re: Мы - камикадзе.
 

EXpressprePRINT,Кирилл, я прочел об этом методе, но - мельком, поэтому пока буду говорить осторожно, пока не изучу его повнимательней.

Это - метод оценки стоимости бизнеса, отличный от того, который применяю я. Конечно, считать можно разными методами, но фактического положения дел (особенно того. о чем я говорил в первом посте) это не изменит.
И, скорее всего. после того как я изучу его повнимательней - он мне НЕ понравится, он применим больше для стран с развитой и стабильной экономикой. Это - не мои слова, но я с ними согласен.

А бизнес я называю полудетским потому, что считаю. что в нормальном бизнесе владелец и директор должны быть разными людьми (я уже писал об этом), это помогло бы избежать множества проблем.
Увы, у нас это пока практически невозможно по ряду причин.

Re: Мы - камикадзе.
 

Не пропустите примечание:
"Следует соблюдать разумную осторожность в применении этого метода для оценки новых предприятий, пусть даже и многообещающих. Отстутствие ретроспективы прибылей затрудняет объективное прогнозирование будущих денежных потоков бизнеса."

Т.е. оценивать будущий бизнес на основе большой печатной машины, как предлагает Кирилл, этим методом не рекомендуется. :)) Даже имея данные по уже существующему бизнесу.

Я понял, с чем у меня ассоциируется предложение Кирилла - игра в казино методом мартингейла (удвоение следующей ставки при проигрыше) на деньги занятые у мафии. :))
Возможно, кто-то даже выигрывал.

Re: Мы - камикадзе.
 

Дело не в этом. У меня такое впечатление, что, попав в эту тему, мы все сходим с ума. Говорим быстро. ожесточенно жестикулируя, причем - каждый о своем :)

Ну, при чем тут методы оценки бизнеса???!!! Ну, допустим. по "моему" методу какую-то конкретную типографию можно оценить в 10 лимонов рублей, а по "методу Кирилла" - в 20 миллионов рублей. И что? Что толку-то, если РЕАЛЬНО ее и за 5 лимонов не продашь???!!!

Re: Мы - камикадзе.
 

А что продашь? Эппл? Хейдельберг Друкмашинен, или как ее там? Какую подходящую для метода "нормальную" западную компанию?

"Продажа" типографии происходит, например, при получении лизинга для очередного этапа роста.

Метод оценки — не виртуальная вещь. Это способ определения успешности компании и к тому, что считать успехом. Это — руководство к действию. Начните "готовить бизнес к продаже" определяя его стоимость по МДДП и делая соответствующие шаги к увеличению этой стоимости.

Re: Мы - камикадзе.
 

Так еще в 2008-м решили, что полиграфический бизнес небольшого масштаба продать, за более-менее нормальные деньги, можно только случайно.
Рабы лампы(с), все верно.

А вы до сих пор не смирились. :))

Re: Мы - камикадзе.
 

Эппл и прочие "Друкмашинен" как раз продать легко - продаются акции.



Вот это совсем не понял.



Ну, "мой" метод - тоже метод и тоже может быть руководством к действия. "Твой" метод менее применим, как говорилось выше, в нашей стране.



Пойми, готовить бизнес к продаже нам мешает совершенно другие обстоятельства, независимые от методов оценки - абсолютное большинство типографий сильно персонализировано.

Ну, представь, что я куплю Экспресспрепринт. Ты, как владелец. уйдешь из него. Надеюсь ты понимаешь, что меньше чем через месяц фирма перестанет быть тем самым Экспресспрепринтом?

Re: Мы - камикадзе.
 

А Вы прочтите внимательно мой первый пост. Я в нем говорю, что продать типографию как бизнес - нереально.
Увы, ее даже как набор оборудования продать трудновато.

Re: Мы - камикадзе.
 

Уже нет. Я бываю на работе два дня в неделю.

Давайте, однако, заканчивать дискуссию. В принципе, все всё сказали, думаю.

Предлагаю вернуться через месяцок-два, когда мысли устаканятся.

Re: Мы - камикадзе.
 

Подождите заканчивать, у меня вопрос))
Я правильно понял, дела идут неплохо, оборот растет, и раз в год можно покупать в лизинг еще большую железяку? А ведь этот год (ну, или, пусть меньший срок, вряд ли месяц) нужно платить лизинговые платежи? Схема предполагает их выплату? Если да, и контора их тянет, то о какой амортизации идет речь? Сами лизинговые платежи это ведь уже амортизация, да причем ускоренная. Или я что-то не так понял?

Re: Мы - камикадзе.
 

Железяку покупать не можно, а нужно. В смысле — придется.

Суть в том, что вы платите как за маленькую, а работаете как на большой.

Re: Мы - камикадзе.
 

Для того, чтобы "мысли устаканились" мне надо понять еще одну вещь: Вот в момент, когда СМ-52 у меня еще не выплачен, а я взял СМ-74, если я правильно понял, до того, как я выплачу за 52-й я должен еще и за 74-й платить. Или мне надо каким-то образом договориться с лизинговой, чтобы они отсрочили начало оплат за 74-й?

И еще я тут подумал насчет МДДП - этот метод У НАС подходит для оценки эффективности бизнеса, а не для оценки его стоимости.

И еще пару моментов изложу, которые мешают строить "пирамиду" в полиграфии.

1. Переход с формата на формат не так прост, как кажется, в большинстве случаев это - разные виды бизнеса, хоть и внутри полиграфии. С 52-го легче перейти на бизнес РА или создать дизайн-студию, чем создать бизнес на базе .4-й машины. Совершенно другой подход, другие методы рекламы, другая организация производства. Я знаю примеры, когда успешная типография на базе 52-й машины купила 74-ю и - разорилась. Особенно характерный пример - Колев. У него была совершенно уникальная и успешная типография, уникальная не только по выпускаемой продукции, но и по организационной структуре. Перейдя на 74-й формат он потерял все.
А в "схеме Кирилла", как я понял, надо сначала переходить на больший формат, а в конце, отдав лизинговой большую машину, возвращаться назад.

2. У нас на рынке (по факту) ценообразование сложилось такое, что большие форматы больше просели по цене, чем малые. В результате, владелей большой машины зарабатывает с нее в единицу времени столько же или всего немного больше, чем владелец малой машины. Это затрудняет строительство пирамиды. Единственное преимущество - при таком демпинге наверное! большую машину легче загрузить, чем малую. Посмотрите на сайте Р-Мастера цены - сами все поймете.

3. Не каждый владелец готов переходить в больший формат, да и почему? Есть же потребности рынка, которые оптимальней удовлетворять с помощью 52-й машины, зачем же с этого рынка уходить?! Тем более, что он, на мой взгляд более перспективный и выгодный.

Re: Мы - камикадзе.
 

Т.е. ты, во время выплат за 52, платишь первый взнос за 74(а мог бы этим платежом практически закрыть лизинг за 52), оплачиваешь пусконаладку и подготовку помещения под 74, бодаешься с лизинговой, что-то ей выплачиваешь и после всего этого геморроя выходишь из 74 бизнеса с потерей всех вложений в него и оплатой лизинговой всех ее потерь.
П.С. Насколько я знаю и с чем сталкивался, лизинговая всегда опплачивает 100% продавцу, поэтому у нее будут конкретные потери.

Re: Мы - камикадзе.
 

Суть моего вопроса была не в можно/нужно ли покупать.
Предполагает ли схема выплаты по кредитам/лизингам на каком-то отрезке времени? Если да, тогда непонятно почему это пирамида, если текущих денежных потоков хватает на обслуживание кредитов. Если нет, то как тогда решить эту проблему?

Re: Мы - камикадзе.
 

Да, я тоже об этом подумал, но забыл написать. гедель-то как раз не пострадает, он свое получит.
И, если типография в результате построения пирамиды наварит приличные деньги, то ровно эти же деньги потеряет именно лизингодатель... а они и раньше старались соблюсти свои интересы, а уж сейчас-то...