Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

:)

Дим, я зарабатываю в том числе и репродукцией.

Совместить с монитором на выставке я могу отпечаток с любого, даже черно-белого принтера.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вот ты даешь. А чего ж он другие фотки не краснит?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ты меня не сбивай. У тебя на второй паре фоток краснят обе фотки.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А что ты обычно на нем смотришь? :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Да, неправда. Лицо на второй — желтит. Ты подразумевал лицо.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А вообще я хотел сказать, что разница не так явственна, как показано на фотках. Да ксерокс печатает замечательно, многие не отказались бы даже от айджена, но не за такие же деньги.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, про розовощекость это у тебя на странице написано :-) . Да я написал что краснит, но краснит вся фотка, а не только лицо. А на второй паре общее покраснение.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дим, разница гораздо больше, чем на фотках. Особенно, если смотреть изо дня в день.


Я ведь предлагаю каждому попробовать. Отпечатай у меня пробную страничку и сравни со своей.

Деньги-то те же. Для клиента, заказывающего цифровую печать. :):):)

Картинки 1000-я печатает лучше аЙджена.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

У тебя проблемы с монитором, серьезно. Плюс неравномерность по полю. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Отличный у меня монитор, отличный. Именно та серия что у меня. Недавно купил нек 24 дюйма, тоже с максимальным охватом, но уже чето не то. Хороший, но хуже моего.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

То-то и оно, что отличный. Цветопередача справа отличается от "слева".:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, вот что я скажу по этому поводу. Говорят и ты говорил, что дс 250 печатает отлично, ну в сравнении с 1000 скажем так, хорошо. Смотрю на отдельные отпечатки, да вроде неплохо. Но. Вот печатаю я изо дня в день и у меня на коне качество среднестабильное, то есть не отличное но и не гавно ни разу. А смотрю на продукцию с 250 и вижу, что в среднесрочном периоде печатает она на троечку слабущую. Поэтому я могу сказать твердо, коника печатает хорошо. Хотя я может не показательный пример, потому что у меня за десять лет работы даже чб копии ни разу не были грязными или какого то нетоварного вида.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

250-я печатает хорошо, пока все новое.
1000-я печатает отлично, пока все новое. Плюс, состояние новизны у нее в десятки раз дольше длится. Плюс, у меня контракт, поэтому всегда все новое. Я так и написал.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT,всем давно известно, что ксерокс печатает не реалистичные картинки. Да красиво, но нереалистично. Сделано это специально, психология, читай соседнюю ветку. А реальные цвета всегда такие, какие печатает коника :-) .

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, помнишь у календаря десять лет висел банер, печатаем на новом спидмастере? Ну так и у тебя будет, десять лет, а все новое :-)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дим, я про ИСО написал уже. Не надо психологию втюхивать. Да и про репродуцирование я уже написал.

"...всем давно известно..." :twisted:

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А лучше ничего не сделали пока. :)

Я про новую убрал уже. Осталось "новейшая".

А это — правда. Такой вот парадокс. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ну почему же, айджен 150 же лучше :-)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Смотря чем. С точки зрения клиента, заказывающего продукцию не больше SRA3 на мелованной бумаге — ничем не лучше.

Скорее, хуже. Но мне трудно сказать. Я плотно не сравнивал.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Кстати, сегодня печатал книгу, фон белый и тонкая плашка сантиметровая на вылет сбоку. Так при резке горб образуется. То есть вот этот момент, неравномерности по толщине меня на цифре напрягает. Отпечатаешь вроде зашибись, а как до резки дело дойдет, все, тушите свет и ищите обходные варианты. На офсете положил стопу и режь, а тут еб по два сантиметра.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

На 80-90 гр меловке полиграфической печатает?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Да... шутки в сторону. Я своими вопросами пытался заставить вас немного вздрогнуть и посмотреть на текст с другой стороны. Не со стороны проф- техно- препрес- и т.п. дрочерства (прошу прощения, но это такой инет-термин), а с т.зрения заказачика. Ну опечатка, даже такая редкая, с новым смыслом, это весело, но не страшно. Хуже, что данная фраза даже с правильным "толще" все равно как бы лишена смысла: "И все, что толще половины пункта — выглядит одинаково".
Но дальше - хуже. Вы сами себе расставляете грабли в виде обещаний, которые выполнить не в состоянии. Я чуть не каждый день вынужден объяснять заказчикам про разницу между цветовыми моделями RGB и CMYK... А вы заявляете про "яркие живые краски"... Нет, конечно, я ничуть не сомневаюсь, что в технологиях подготовки изображения и даже в тонкостях работы мониторов я знаю неизмеримо меньше вас, но... давайте я сделаю несколько тестовых заявлений, а вы подтвердите или опровергните их? Итак:
1. Цветовой охват у CMYK значительно отличается от RGB. Именно это послужило основанием для разработки и внедрения Pantone. CMYK физически не способен отобразить цвета и оттенки, доступные в RGB и Pantone. Так?
2. Все ЦПМ печатают исключительно в идеологии CMYK. Не придираясь к особенностям - это всегда электрографический способ нанесения цвета с помощью смешения 3-4-5 базовых цветов. Существенное значение для формирования цвета играет и различное ваимодействие красителей с бумагой при офсете и "цифре": офсетные краски в бумагу впитываются, а цифровые остаются на поверхности. Так?
3. Цветовой охват у ЦПМ физически ограничен и отличается от цв.охвата офсетной печати. И уж тем более от того, что видит заказчик на своем (любом!) мониторе. Отличия внутри "цифры" (производители/модели) ограничены оттенками, и заметны исключительно людям со специальной подготовкой. Так?

Ну и еще одно наблюдение. Возможно я ошибаюсь, но приведенные примеры "правильного" и "плохого" изображения мало того, что доведены в фотошопе, но изначально отпечатаны офсетом. Это же так?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Они отпечатаны на ксере и метеоре.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Хорошая офсетная краска тем и хороша, что никуда не впитывается, а окисляется на поверхности материала.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим Верблюдов, проблема в том, что вы воспринимаете написаное как рекламный ход. Что-то вроде "плюс 70 процентов силы волос".

На самом же деле это попытка передать очевидную и видимую невооруженным глазом информацию посредством страницы сайта.

Прежде всего, конечно же, это реальные отпечатки, сделанные действительно с одного и того же файла на Ксероксе 1000 и "другой машине".
Не важно какой, все они — "не ТОП" — действительно примерно одинаковы.

Различия между двумя изображениями в Фотошопе не усугублялись. Они обрабатывались одновременно на "одном листе" просто чтобы изображение на экране было похоже на реальное.
А реальное — есть. Существует в виде каталогов с большим количеством еще боле очевидных примеров. Просто они не столь живописны. Сосканированному градиенту ведь тем более никто не поверит. Приезжайте ко мне в гости. Посмотрите. Если вас интересует полиграфия, то это время не будет потрачено зря, обещаю.

Ну, и третье из наиболее важного. Цветовой охват Ксерокса 1000 шире охвата четырехкрасочного офсета. Поэтому многие пантоны он воспроизводит лучше чем то, что мы называем "Цмиком". Хотя это тоже цмик.
Просто цмики бывают разные. Например, слабый циан — извечная проблема офсета, а в лазерной печати она не столь остра. Правда, это приводит к другим проблемам...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Кстати, из первого вашего предположения следует, что РГБ шире, чем Пантон.

Это ведь не так. Пантоны бывают флуоресцентные, металлизированные и т.п.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вы тут человек новый и не знаете, что споры о том, какая машина лучше печатает возникают постоянно, как правило они связаны с тем, когда какой-либо адепт Ксерокса покупает очередную машинку. Подобные дебаты были и при покупке Ксера 250, он тоже был самый лучший :)

А мой опыт показывает, что человеческий фактор никуда не девается и от него зависит неизмеримо больше, чем от машинки и от РИПа. Я уже сто раз рассказывал, как в Сезон переразмещал заказы на "Большие Машины" от Ксерокса и какой брак они выдавали... несмотря на СуперКрео...

И еще меня не переубедить в том, что машина класса Прошки не дает, при умелом использовании качества, вполне устраивающего 99 процентов заказчиков.
Такшта все это... не более, чем реклама...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

чего прошка дает?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Качество печати (при умелом использовании), которое устраивает 99 процентов заказчиков.

Скажу более, мой коллега на С450 делал совершенно изумительные отпечатки, что не говорит конечно о том, что С450 - классная машина, но и из нее можно многое выжать.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Это каким образом следует?! Я там писал что РГБ и ЦМИК отличаются, а Пантон придумали для расширения цветового охвата по сравненю с ЦМИКом. Но если хотите сравнивать РГБ и Пантон, то они оба (как и ЦМИК) не охватывают всего цв. поля. Но все же у РГБ покрытие больше. Другое дело, что у Пантона есть цвета, отсутсвующие в РГБ. Но и наоборот тоже верно. Они просто разные, и прежде всего из-за разного физического принципа формирования цвета. Надо это пояснять?
Насчет разницы в печати цифры. Лично я исхожу из того, что для получения максимально возможного качества отпечатка нужно изображение готовить с учетом особенностей конкретного метода печати и конкретной машины. И печатать один и тот же файл разными способами и на разных машинах не совсем корректно. Нужно соблюсти хотя бы отностительно равные условия. Например печатать на машинах с равным уровнем выработки ресурса (тонеров, барабанов и прочего). Ну и конечно, для любого случая можно подобрать изображение, которое будет напечатано плохо.
Но при этом нужно понимать, что на цифру идут не ради экстремального качества, а ради других её преимуществ. Погоня за излишним (для конкретного случая) качеством всегда приводит к потрям в других факторах: время, деньги, нервы...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Зачем?! Это было бы нужно, если бы мы хотели получить объективную картину, а тут цель другая - показать, что "большая машина" - вери гуд.
А так - да, надо еще на разных бумагах попечатать, хотя перед всем этим надо определиться что такое "качество" :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Теряю я нить. Объективную картину чего нужно получить?

Это же не сравнение технических характеристик и максимальных возможностей конкретных моделей. Это иллюстрация того, что происходит в жизни.

Файл не должен быть подготовлен доя конкретной машины. 99 процентов клиентов приходят с уже готовыми файлами, сверстанными/цветоделенными без оглядки на конкретную машину и даже способ печати.
Данный файл не готовился специально для "эксперимента". Это просто изображение из журнала, поделенное с профилем ISOcoated300. Так и ДОЛЖЕН готовить файлы грамотный дизайнер/верстальщик/цветокорректор.

Состояние машины? Так об этом — половина статьи. У меня контракт и все ресурсные элементы всегда новые. Мне не нужно, гонясь за низкой себестоимостью, тянуть с заменой до последнего. Ксерокс меняет их когда я захочу.
А в большинстве салонов это не так.

И опять мысль о надрыве в погоне за избыточным качеством. Откуда? Машина просто так печатает. Себестоимость печати у нее ниже, скорость — выше.
Соответственно, и клиент получает свой тираж быстрее, за те же или меньшие деньги и, плюс, на порядок более высокого качества. Без жертв с моей и с его стороны.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Теперь серьезный вопрос. К Трофиму прежде всего.

Очевидно, что прямое побуждение к действию — самостоятельному проведению эксперимента — не работает, не смотря на слова "бесплатно" и т.д.

Что нужно сделать, чтобы человек хотя бы решил посмотреть все это на бумаге?

Цель-то данной страницы именно такова.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Да. Я так и написал. Начал с подзаголовка "А что значит — КАЧЕСТВЕННАЯ ЦИФРОВАЯ ПЕЧАТЬ?" и перечислил основные с моей точки зрения признаки качественной цифровой печати. :)

Я, кстати, не начинал никаких споров. "Я просто разместил объяву." У себя на сайте позавчера вечером. И никому об этом не сказал. А вчера днем здесь уже началось обсуждение.

За мной следят? :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, этот текст невыполняет поставленной вами задачи. Но, как мне представляется, проблема не в стилистике и даже не смысле этого текста, а в постановке задачи. Вы уверены, что заказчику нужны эксперименты? У вас технофетишизм - вы пытаетесь втянуть заказчика в бесконечный поиск идеального отпечатка. А клиенту не нужна "самая лучшая машина", ему не шашечки нужны, ему доехать нужно... А вообще, рецептов у меня нет, сам мучаюсь аналогичными проблемами... Но уверен в том, вы сейчас не печать продаете, а оборудование. Причем скорее всего самому себе, убеждая себя в правильности своего выбора. И пытаетесь навербовать зрителей на это действо.

Насчет готового макета в 99%. Наверное это мне так не везет (или вам - везет), но у нас 99% макетов, поступающих от заказчиков, нуждаются в доработке. Но в значительном числе случаев этого не делается исключительно потому, что заказчику это (более высокое, "правильное" качество) не нужно. Заказчик просто не готов, не хочет платить за правильно сделанный макет.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим Верблюдов, именно не готов. Потому, что и так получит приличное качество. Даже из своего джпега.

Трофим, я уверен, что вы во власти стереотипов, от которых я уже освободился.
Нет никакой вечной погони за идеальным отпечатком.

Просто цифра в массе своей печатает хреново и вы к этому успели привыкнуть.

Вы как пассажир Волги, не ездивший никогда в иномарке.
Но попробовав, обратно уже не пересядете. Просто попробуйте.

Искренне надеюсь, что все это не звучит обидно. Пишу на ходу с аЙпэда.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Что было: 120стр вордовского текста. Стало: 88 страниц журнальной верстки, меловка 115гр, обложка 4+1 мел 200гр, ламинация, кбс(5мм). Макет всего 5000 рублей.
Клиент макет делать не предполагал, было навязано. В результате заказчик в полном восторге(в 99,9% заказчики в восторге).
Кому нужны неплохие верстка+дизайн, вэлком плиз. :)
Это к теме про 99 % заказчиков.
И даже ксер 1000 не сможет из первого варианта сделать второй. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Броско следит за всеми, пусть подслеповатыми глазами, но - следит...:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko, Дим, ты о чем сейчас?
О преимуществах верстки над ксероксом? )))

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, ну прозвучали два тезиса, что 99% заказчиков верстки нормальной не имеют и что ксерокс даже из говна сделает конфетку. Собственно мой пост и был к тому самому, что ксерокс из говна сделает просто яркое говно и не более. А потом я подумал, че бы не порекламироваться задарма. Ведь у нас верстка+дизайн стоят дешевле, чем в экспресспрепринте и для 99% заказчиков наш уровень вполне достаточен. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, я не слежу, а проявляю интЭрЭс. И туда я зашел нонче просто случайно и естесственно не знал, что та страница свежачковая. Но если честно, то меня попросили дать эту ссылку.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Предположения о слежке (мания преследования пополам с манией величия) высказал вовсе не я :)



Ой, не могу... как я сразу-то не допер! :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

а щас до чего вы доперли?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, Только не надо намекать и даже предполагать, что это я попросил разместить ссылку. Я ни сном ни духом...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, про попросили, это был психологический экспэримэнт :). Кстати, вторая фотка у Кирилла отпечатана в ирме. Ну это так, по большому секрету.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko, Ага, на флагманской дисишке :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

на новой конике

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ой, и правда... сейчас распечатал на Конике обсуждаемую сраницу. Все правильно: те фотки, что слева - цвета яркие, насыщенные, детали четкие, а правые - все в желтизну, с пятнами, мутные... Прямо как на сайте писали, прямо все так и распечаталось! Теперь и я могу показывать преимущества печати на правильных ЦПМ! Печатает точно как на экране! Мало того, что Ксер печатает лучше всех, так он еще и отпечатки заряжает энергией качества - они после этого на любой машине печатаются лучше!

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Со свойственным мне занудством отвечу серьезно: готов провести эксперимент и доказать, что 10-ти случайно выбранным клиентам не удастся увидеть разницу между печатью на Ксере и Прошке. точнее - их устроят оба отпечатка.

Что касается хреновой печати - повторюсь, видел очень много хреновой откровенно печати с "больших машин" от Ксекрокса, так что - не в машине дело, а в человеке.
на всякий случай: эти машины были, разумеется, на контракте, то есть - ресурсные запчасти менялись вовремя

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

да все уже, не помогут оправдания. Лозунг "Зачем печатать в ирме, если можно лучше напечатать в экспресспрепринте", ушел в народ. Психология панимашь ли.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ну, так давайте уже экспериментировать.

Нужно выбрать независимого рефери, который подберет изображения (можно часть - моих, часть - ваших) и "10 случайно выбранных клиентов".

Кто? Трофим не подходит - он вам явно подыгрывает. Броско - вообще агент Коники.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Со свойственным мне занудством:

2. Автоматизация. Человеческий фактор и его отсутствие

Печатная машина XEROX Color 1000 максимально автоматизирована. Вы скажете, что даже обычный офисный принтер все печатает автоматически, без вмешательства человека. Однако, это не так.
Существует множество факторов, влияющих на качество цифровой печати. Температура и влажность воздуха, температура и влажность бумаги, качество самой бумаги, качество ее резки, состояние расходных частей и так далее.
Печатные машины низшего и среднего класса просто игнорируют все эти факторы. Клиенты обычно не видят тех ухищрений, к которым приходится прибегать печатникам на обычных цифровых машинах — отпаривание бумаги над чайником, подача «по листику», переворачивание изображения так, чтобы цветная плашка не попала на изношенную часть барабана, подгонка цвета не под требования макета, а под возможности машины и прочее и прочее. В любом случае, скомпенсировать удается лишь малую часть негативных факторов и на выходе мы получаем то, что с пренебрежением называют «цифрОй».
Все это нам хорошо известно – у нас не всегда был XEROX Color 1000. К счастью, теперь мы можем все это оставить для «баек бывалого полиграфиста», а чайник занял положенное ему место на кухне.
Поскольку, наша цифровая печатная машина максимально автоматизирована. Она постоянно контролирует десятки факторов и автоматически подстраивает свою работу под имеющиеся условия. Подогревает бумагу в лотке, шлифует ее кромку, меняет силу прижима, регулирует токи переноса. Ну, а полный список того, что она делает знают только конструкторы.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ну это вообще ни в какие ворота. Кирилл. Почти все, что есть в твоем ксероксе, есть и у коники. Какое отпаривание бумаги??? Машина нашпигована датчиками и влажности и температуры и подстраивается по этим параметрам автоматически. Единственно чего нет, шлифовки кромки. Мне просто интересно, ксерокс шлифует картон 290гр? Просто на тонких то оно не нужно. Что касается барабанов и переворотов. Посмотри хотя бы ттх ксера 250 и бизхаба 6000. У коня период раза в три больше, соответственно не нужно постоянно бегать и подстраиваться под быстро стертый барабан. Ну и так далее. Еще раз повторю, ксер 1000 безусловно хорош, но принижать возможности коники тоже не нужно.
И еще такое замечание. Если в машине есть нечто, то будьте уверены, что оно там стоит не для чего то, а потому что. Потому что ремень переноса или закрепления на ксере стоит видимо бешенных бабок, то вот и озаботились минимизацией вероятности его повреждения. В данном случае за деньги Кирилла.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, ну вот опять... этот текст для печатников! Он о том как легко и удобно работать на этой машине. Заказчику мучения печатников интересны только в случае обострения у них врожденного гуманизма. А это сегодня встречается все реже. Но заказчик заметит, что у вас богатый опыт по работе на изношенном оборудовании. И, как человек опытный, он поймет, что пока машина новая это одно, а вот потом... чем сложнее машина, тем больше у неё поводов давать сбои. Еще раз - не пишите как сложно устроены машины и как удобно на них работать, покажите что клиент с этого получит - более быстрое исполнение заказов, новые возможности (если они есть) и т.д.

А насчет теста... Я бы для начала попробовал просто напечатать 3-4 тестовые картинки на разных машинах с примерно одинаковым состоянием ресурсов. Причем не на одной, а на нескольких. А потом предлагал бы случайным клиентам выбрать "какой вам нравится больше". Именно в этой формулировке. Это если нам нужен гамбургский счет. Но это бесполезное занятие. Среди наших клиентов на цифре крайне мало людей, нуждающихся, знающих и способных разглядеть то, о чем вы пишите. Гораздо чаще нужно напечатать именно "как у меня на мониторе". Единственный раз приходил человек, который при получении визиток вынул лупу и определил типа РИПа по углу растра...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

вообще, честно говоря, на мнение 99% клиентов надо ложить и полагаться на свое мнение, если речь о нормальном продукте.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вторые сутки я твержу о том, что именно это и делает Ксерокс 1000. Удовлетворяет клиентов, которым нужно "как у меня на мониторе" или даже просто "зашибись".

Вот, просто. Здесь — красиво, там нет.

Ну, да ладно. Вижу паническую боязнь убедиться вживую и кучу попыток заболтать все.

Как хотите.

Но, разница-то очевидна для всех, кто видел отпечатки. Так, что бойтесь. )))

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Люблю я аналогии... Если спросить опытного и увлеченного автолюбителя какую машину надо покупать, он будет долго рассказывать, что никогда нельзя покупать этих безликих массовых поделок от шевроле и хундаев (условно!), а надо обязательно брать или БМВ-М или какой-нибудь Мерседес (опять условно). Потому как Качество, Управляемость, Чувство автомобиля и т.д. и т.п. А как великолепно она ведет себя в управляемом заносе! Там временем больше всего продается именно всяких Рено, Хундаев и Шевроле. Потому как "клиенту" нужно не Качество и Управляемость Нормального Продукта, а удобное для него перемещение из точки А в точку Б. Чтоб понятно, недорого и доехать. На мнение этих 99% автовладельцев можно конечно положить и продолжать делать Нормальный Продукт... Но продать БМВ в таком же количестве как и Шевроле еще никому не удавалось.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим, вы все же попробуйте для себя. Боюсь, вы в заблуждении.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

про машины. корейская продукция токсична. у меня лично очень хорошая к сожалению, чувствительность к химическим запахам. ездил со знакомой на ее корейце и у меня после непродолжительных поездок всегда очень сильно болела голова. Говорю ей, у тебя в машине воняет химией, не верила. Пошел короче в салон брать себе машину, от корейцев отказался сразу, но решил понюхать свежатинки от кореи. Только сунул голову в машину как обдало химозой, вечером заболела голова. Щас в корейцев не сажусь вообще.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, так я и говорю - лично я поборол свой срах и убедился. Прямо передо мной лежит живой отпечаток, где на одном листе слева- красиво, справа - нет. Причем оба - как на экране.

Нету на Конике тех "артефактов", которыми вы пугаете, нету. Точнее любая цифра имеет свои границы. Что у Коники, что у Ксера они примерно одинаковы. Ваше сравнение это не межплатформенная разница, а отличие новой машины от вдрызг изношенной.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

именно так и рекламируются мировые бренды, выпуская какую-нибудь фуйню. Ведь всего лишь попробовавших могут быть миллионы. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

И спорить не буду - Тахо - хорошая машина. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko, хороший пример: покупка автомобиля по запаху! Именно, покупка всегда комплекс разных качеств и компромисов. И у клиентов он один, а у профи - другой. В этом то и дело.



EXpressprePRINT, да я разве против? Что будем пробовать?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим Верблюдов, не понимаю, почему вы приводите эти набившие оскомину аргументы. Вы так привыкли к ним за долгие годы, что ли?

БМВ покупают меньше потому, что они дорогие. Продавайте их по цене лачетти — разве не станут они самыми популярными?

А цифровая печать на Ксерокс 1000 для клиентов стоит столько же, сколько на дешевых машинах.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Неужели вас не смущает, что вы сравниваете отпечаток Коники с Карузо в изображении Рабиновича. Причем, последовательно, уже не первый день.

Вы же не видели живых отпечатков Ксорокса 1000.

Ну, хорошо. А Индига? Тоже как Коника — никто не отличит? В пределах погрешности?

А придумают что-то новое? Не станете проверять? Прогресс остановился на Конике? Дальше — только неважные мелочи?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, я повторяю давно известное потому что очевидные вещи часто самые трудные для понимания! :) БМВ дорогие потому, что только так можно получить прибыль с производства действительно качественного продукта. А стать популярными как лачетти они смогут только в одном случае - начать ставить свое лого на лачетти. Просто снизить цену они конечно могут, но через некоторое время БМВ станет один в один как лачетти... чудес-то не бывает.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Но в цифровой печати все не так.

Машина в десятки раз дороже и поэтому печатает на порядок лучше, но клиента-то цена машины не колышет. Я не закладываю более высокую цену в стоимость отпечатка.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, на 80гр полиграф меловке 1000 печатает дуплексом?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Не знаю, не пробовал.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, Ксерокс 1000 печатает отлично! Я в этом уверен, даже не видя живых отпечатков. Я просто верю вам. Но посмотреть, конечно, было бы интересно. Но одновременно я не верю в то, что написано на вашем сайте. Именно об этом я и пишу: я не верю в то, что ВСЕ остальные ЦПМ печатают так отстойно, как описано на вашем сайте. Именно позиция "все в какашках, один я в белом" вызывает острое недоверие.
Далее - я нигде не писал, что прогресс остановился на Конике. Тем более о том, что прогресс уже совсем не нужен. Еще раз - у современных ЦПМ есть множестово достоинств и много недостатков. В том числе есть особенности и у конкретных брендов. И, конечно, я в курсе, что опытный взгляд может отличить отпечатки разных машин. Да и я в курсе отличий Индиги. Я пишу о том, что эти отличия есть, но это разница между хорошим и другим хорошим.
Кстати, тут, если правильно помню, уже высказывались в том дуже, что электрография уже находится рядом с физическим пределом совершенства. И что именно поэтому такой интерес к струйным технологиям... Прогресс будет, я верю! Но вот продажа полиграфических услуг это несколько другая тема, и технологии печати это лишь небольшая часть этого дела.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

ну попробуй. Вот конь печатает.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вот! Это - ключевой момент, Верблюд осветил его кратко и емко... но, увы, для многих непонятно...:)
Через час-другой постараюсь развернуть эту мысль...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Да, не написано у меня такого.

А вы видно, что сильно расстроеныю Думаю это он некачественной цифровой печати. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Несомненно, есть огромное количество людей, для которых отличия Лады-Калины от БМВ Х6 - это отличия между хорошим и другим хорошим.

В 19-м веке таких людей, думаю, было большинство.

Для меня отличия принципиальны и даже ЖИЗНЕННОважны.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Так аммортизация у этих машин огромна. Это лопатить и лопатить надо, причем не по семь рублей. По семь это вообще долго надо лопатить.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим Верблюдов,То, что я напишу ниже, написано будет исключительно для Вас, поскольку все остальные тут участвовали в подобных темах раз сто... и все аргументы им известны наизусть... ну, никто не виноват, что Вы пришли в эту тему - теперь участвуйте в нашей общей драке :)

Итак:

1. Сто раз писал. что не люблю. когда в подобных спорах приводят для сравнения какой-то другой девайс, в данном случае - авто, но ничего не поделаешь - все равно будут приводить БМВ, как аналог Ксекрокса... ладно, фиг с ним...
Я катался на нескольких Бэхах, в том числе и на Федотовской... и на Слоновьей катался... в выходные буду кататься на спортивном купе от Бэхи, жутко навороченном, посмотрим. Пока могу сказать одно - объективно не вижу преимуществ перед той же Камрей (аналог Коники). Надежность? Ну, извините - Камря у меня лет шесть - ни одной поломки. куда уж надежней...

2. Если вернуться к сравнению Ксерокса и Коники, то я счастлив, что разговор все-таки коснулся экономической стороны вопроса. поскольку прозвучало утверждение, что ЦЕНА за отпечаток у них одинакова, качество у Ксера - выше.

2.1. О качестве. Ну, что такое "качество" никто все равно не скажет, поэтому давайте договоримся о том, что есть ряд работ (и немало их), где Ксеру не удастся показать свое преимущество в качестве - например. на печати простых работ, простых брошюр, простых визиток и т. д. Готов согласиться, что есть работы, на которых Ксер покажет качество лучше, чем Конь, преимущество будет видно даже моему глазу, пусть! Но, во-первых. в очередной раз скажу, что даже в этом случае заказчика почти всегда устроит и качество печати Коня и качество печати Ксера.

2.2. Насчет "цена печати одинакова". А вот тут давайте не будем лукавить - цена определяется волей директора типографии, поэтому давайте говорить не о цене, а о СЕБЕСТОИМОСТИ, настоящей, полной, классической.
При этом давайте говорить о себестоимости не в какой-то конкретной типографии, моей, например, а исключительно в общем виде.
Сделать это можно следующим образом: рисуем два салона, находящихся в одном здании с одной арендной платой (ставкой арендной платы), при абсолютно одинаковых условиях, считаем ВСЕ РАСХОДЫ, которые ложатся на себестоимость, ставим выработку в оттисках согласно рекомендованной производителем и определяем себестоимость оттиска.
Если надо - можно в сотый раз провести сравнение и убедиться, что у Коня ПОЛНАЯ себестоимость будет НИЖЕ.

2.3. А вот цена - совсем другое дело, тут уж зависит от директора салона, от того, какую норму рентабельности он установит. Ну и от его умения руководить, конечно. Но при прочих равных, директор салона на базе Коня может установить цену НИЖЕ.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

три с8000 можно купить на эти деньги.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Не понял — откуда такая убежденность-то? Ну, не серьезно.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

печатаю такое, 80гр меловка матовая(европа), дуплексная печать. Более 1000 листов 4+4, ни одного замятия.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Нет, ну точняк у тебя неравномерность по полю!

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

я снимаю телефоном при неважном освещении. Качество оттиска уж поверь, на высоте. :)
Думаю ксероксу это не под силу. Видел я как выковыривают бумагу из айджена хваленого.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

но ты кирилл не переживай по этому поводу, многим коневодам тоже не под силу подобное.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вот так Кирилл, ни одного замятия, ни одной неподачи бумаги на 80гр., брака ноль.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

а, забыл сказать. Последний экземпляр абсолютно идентичен первому.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Разумеется - об том и речь, качество печати (не в одном-единственном экземпляре для показухи, а в тираже) зависит в большей степени от печатника, чем от машины. Ну, не только от печатника, а и от всех участников производственной цепочки.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Очень характерное заявление для пользователя машины среднего класса. Вы просто никогда не работали (и даже не стояли достаточно долго рядом) с машиной вроде 1000-го ксера.

Там, после 15-ти минутного инструктажа, уборщица выдаст в 95 процентах случаев выдающееся качество.
Машина сама все делает.
Ну, один климатизатор размером с двух коней, в конце-то концов.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

И не бывает у нее экземпляров для показухи. Все одинаковые.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, А что ты там тогда делаешь??? Эта машина поставила твои знания и опыт на один уровень с уборщицей :).

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

фи, оказывается если из размера шкафа минуснуть размер акклиматизатора, то получим дc250. А все то подумали, что там шкаф качества.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим Верблюдов,Ну, спешиали фо ю - продолжим. Теперь - о себестоимости оттиска.

Вот представьте себе, что Вы решили оставить маркетинг и заняться настоящим делом - организовать цифровую типографию.
Разумеется, вопрос себестоимости оттиска Вас будет волновать в первую очередь, как волнует всех Ваших будущих коллег.

Итак, стоимость машин. С7000 стоит примерно 50 000 евро, Ксер - около 400 000.
А вот рекомендуемая месячная нагрузка у них примерно одинакова. то есть Вы сможете в месяц делать примерно одинаковое количество оттисков. только если Вы будете их делать на Ксере, эта часть себестоимости у Вас будет в ВОСЕМЬ РАЗ ВЫШЕ!

Теперь о себестоимости оттиска по расходникам. Ксер Вас практически заставит заключить контракт с оплатой за клик, если Вы купите Коня, а еще лучше Девелоп (где купить я подскажу), то условия могут быть настолько шоколадными, что и эта часть себестоимости будет во всяком случае не больше, чем у Ксера.
Помещение понадобится меньше размером, да и выбор будет больше. поскольку машина явно меньше и пройдет туда, куда Ксер - никаким боком не влезет. Так что и тут расходов меньше...

Послушайте, Трофим, а может Вам и вправду открыть салон а? Поможем Вам со всякими лизингами-шмизингами, визиткорез нормальный справим, советами замучаем... с полиграфией не пропадете! :)

Кстати, не ведитесь на сладкие речи ксероводов - я довольно давно знаком с техникой ксера, Ксер-1000 практически не знаю, но айджен наблюдал довольно долго - фигня все это...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

а вполне вероятно, что трофим шоколад не ест :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ну, зачем так-то?

С7000:

Рекомендованная ежемесячная загрузка: не указано.
Максимальная ежемесячная загрузка: 330 000



Xerox Color 1000:

Рекомендованная ежемесячная загрузка: 150 000 - 400 000
Максимальная ежемесячная загрузка: До 1 750 000



Вы все так считаете? Или не знали?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Понятно, что моя страничка с рябящими в глазах предложениями убедиться самостоятельно не вызывает доверия. Даже отторжение какое-то.

То ли дело вот такие солидные убедительные речи. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Кирилл, убери эту цифру :-) . Ты хотя бы посчитай от обратного. Подели на 30 дней и потом на 24 часа. Получишь искомую скорость своего ксера. То есть он при такой загрузке должен ни на минуту не останавливаться вообще :-)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ну, послушался тебя — разделил.
Получилось 40 в минуту.
А печатает он 100 без потери скорости. Вполне правдоподобно.

Не важно. И в том и в другом случае это данные производителя. Причем, Коника умалчивает о рекомендованной загрузке.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ничего она не умалчивает. В отличие от ксерокса они просто никогда таких заоблачных цифр не приводят.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ты лучше скажи насколько хватает фотиков. На каких бумагах и картонах печатаешь. Сколько ходит лента в печке.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, вообще то твою 800 логичнее было бы сравнивать с с8000. Сравниваем. Скорость твоей 40 листов в минуту, скорость с8000 46 листов в минуту. Поправь если не так. Конечно, можно говорить о том, что твоя может работать совсем без остановки. Но это ведь не так. Поэтому то и берется примерно одинаковая загрузка. Тут спорить о цифрах в спецификациях смысла нет.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

да уж.........а тема всего то начиналась с того, что я лечу в Москву)

а для чего Вы спорите о том у какой машины лучше качество?