Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не у многих, а у многих из тех, с кем вы так или иначе общаетесь.

Путина в любом случае скоро не будет. Слишком уж он стар. И возрастом и мыслями. Поэтому оторван от реальности совершенно.

Например, вся эта ситуация с религией. Сколько сил и денег тратится на православизацию России. Уже и Путина, оказывается, крестили втайне от отца. Цирк с конями.

Только, все это пустое, поскольку через пару-тройку лет экономически и политически активными станут люди, которые, вообще, плохо себе представляют что это такое.

Сталинизм? Вы за Сталина или против? Не стоит такой вопрос. Максимум — Кто это, бля?

Ну, и так далее. Ленностно, что-то, мысль развивать.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я "так или иначе" общаюсь с совершенно разными людьми, в том числе и с тобой, например.



А потом станет суперстар, как Брежнев :)



Я против Сталина и знаю - кто это.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

А как насчет ?
Тоже против?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Думаю ему андроповская модель будет ближе, да и средства "поправки" здоровья нынче гораздо эффективнее, чем 30 лет назад.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не долго прожил. Как и Павел, кстати.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

У меня более пессимистичный прогноз. Реальный вес могут иметь люди которым не менее 30 лет. Через пару-тройку лет ... 1985-87 г.р. Их первые навыки общественной жизни пришлись на 90е. ИМХО не самый удачный период для формирования личности. Потом пойдет провал в рождаемости лет на 15-20. Старперов (наше поколение) будет не подвинуть. Вообщем - все плохо надолго.
Зато на Кавказе много молодежи ...

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я и говорю — клали они и на Крещение Руси и на Сталина. :)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Зато у них анализ крови на мидихлорианы более положительный, чем у нас. :)
ЗЫ да, именно клали, да ещё с прибором. (любимая реплика - это православие головного мозга) :)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Это очень сложный для меня вопрос, у меня нет на него ответа.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

И это хорошо?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Мне действительно наверное никогда тебя не понять... то ты говоришь, что все не так уж и плохо и есть положительные сдвиги, то, как сейчас "все плохо надолго".
Кстати, тебе не кажется, что подготовка смены - задача Власти?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

ilias, А что ты хотел сказать давая ссылку на Петра Первого?

Хочешь о Сталине поговорить?

Я тебе скажу свое взвешенное, вдумчивое и хладнокровное мнение. Еще до того, как узнаю твое, чтобы не казалось, что я предвзят.

Сталин — мерзкая, тупая закомплексованная тварь, ублюдок и сволочь. Это раз.
И все, абсолютно все, кто знает кто это и не считает его мерзкой, тупой закомплексованной тварью, ублюдком и сволочью, сами — мерзкие, тупые закомплексованные твари, ублюдки и сволочи. Либо необразованные глупцы. Это два.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

EXpressprePRINT,А Петр Первый?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Да, хрен его знает. Вроде, псих был. А вроде сделал много.

Тут сложнее случай — историю столько раз переписывали, что ее не осталось. Только домыслы.

А о Сталине я знаю из первых рук.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

И при этом погубил кучу народу...

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Лес рубят — щепки летят.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Технологии лесоповала шагнули далеко вперёд. Теперь, я бы сказал, лес пилят - опилки сыплются.
ЗЫ и при этом каждый себя, в глубине души, щепкой не считает.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Во-во... но когда оказывается в роли щепки - эта пословица сразу перестает ему нравиться

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Во-во... но когда оказывается в роли щепки - эта пословица сразу перестает ему нравиться

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

— Какой русский не любит быстрой езды?
— Тот, на котором ездят.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Это выглядит не как обдуманное, взвешенное мнение, а как эмоциональный результат пропаганды.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Давайте вернем логику на место. В сравнении с 2000 годом все очень неплохо ... несмотря на то что "все плохо и надолго" с кадрами.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Серьезно? У нас есть антисталинская пропаганда?


Ильяс, ты, по-моему, также оторван от реальности, как и твой кумир.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Десталинизация или развеяние культа личности, затеянная одним лысым кукурузником.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Когда "кукурузника" снимали, он сказал что-то типа того:
- Я добился того, что хотя бы теперь снимают, а не расстреливают.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

У меня никогда не было и нет никаких кумиров и антикумиров. Я просто стараюсь давать оценки без эмоций, по фактам, которые можно увидеть, пощупать, сравнить. Антисталинская пропаганда всегда была очень мощной, это стержень пропагандистской машины холодной войны, которую страна, в которой мы жили, проиграла. Я и про Петра Первого вспомнил, потому что про него легче рассуждать без эмоций. Страстный борец за приобщение России к достижениям научно-технического и культурного прогресса за участие России в этом прогрессе . Страну под знаменем самодержавия развернул. При этом: психопат, с параноидальными и даже с садистскими наклонностями. Неизвестно кто больше сгубил народу в России, если в процентах посчитать.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Вперед, с открытым забралом, как и подобает истинному...

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не видел этого вопроса от Kalendar. По-моему он выглядит странным. Если он был, то задам встречный вопрос - какую официальную ЗП получают вновь принятые рядовые сотрудники ИРМ? У нас ровно ту, что написано на сайте. Это они получают сразу, с первого дня работы, гарантированно, 2 раза в месяц, аванс-получка, отпускные. Независимо от того как идут дела.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ахренеть:confused::confused::confused:
Может надо справа налево писать, чтобы вопросы доходили?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Какого вопроса?
У меня не было вопроса, я предложил тебе расписать бюджет семьи с зарплатой в 25000.



Кто, я?! Спроси у Энди или у Хэнка - я очень неплохо выгляжу, они меня недавно видели.



Не понял, к чему этот вопрос? Какое он имеет отношение к теме?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

ПА, а сейчас, для ответа на прямо поставленный и такой сложный вопрос, по законам жанра, клиент должен сначала, к примеру, раскрыть тему великой французской революции и тонтон-макутов.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ильяс, без эмоций говорю тебе — жалкая херня.

Ты сидел в советском концлагере? Кто-то из твоих близких и родных сидел?

Значит — "не щупал".

"По фактам", мля. Клоунада. Какие у тебя "факты" про Петра-то? Все учебники писаны-переписаны.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Teremok, Про тотон-макутов я не против, хоть узнаю что это такое :)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не выйдет Нет таких. А вот тонтон-макуты - это негрская опричнина на Гаити.
ПА, вы бывали на Гаити?:)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Почему именно 25000? Откуда взялась такая цифра?
В каком городе (деревне)? Сколько человек в семье? Возраст членов семьи? И самое главное - ЗАЧЕМ?
Это напоминает мне довольно типичную в нашем деле ситуацию, когда клиент спрашивает сколько стоит напечатать 1 лист А4, считая что на основании полученной информации сможет просчитать тираж сложных изделий, включающий в том числе и создание макета.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я живу в городе, который основан этим самым Петром. :)
Интересно в реальной жизни, общаясь со своей семьей, друзьями, в случае расхождения мнений ты используешь такие же словечки? Может в Москве это нормально? Давно не был, не знаю. У нас так не общаются. На такое реагируют по-разному. Могут просто рукой махнуть, а могут и лицо набить. В зависимости от темперамента и среды обитания и воспитания.
Я понимаю, что это Интернет, но ты же не инкогнито. Не стыдно? :)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Неа, не стыдно.

Вот, если бы я писал то же, что и ты, даже инкогнито — было бы стыдно.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ильяс, иногда кажется, что за тебя пишут попеременно несколько молодых функционеров ЕР.

Тебе задали очень хороший вопрос.

С сайта, который ты рекламируешь в подписи взяли вакансию. Причем, ту, которая получше, по-честному. Зарплата на одного человека. И попросили расписать — как с этими деньгами твой сотрудник будет покупать иномарки и ездить зарубеж.

У вас ведь кто-то оценивал рынок, когда назначал з/п? Наверное, сделали неплохое предложение? Т.е. это типичный случай?

Все логично, поверь.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не понял какое отношение это имеет к теме?
25 000 р. человек получит гарантированно, это будет в трудовом договоре, остальное - бонусы.
Какой месячный доход будет в НДФЛ-2 твоего рядового сотрудника?
Я уже задавал этот вопрос KALENDAR.RU, он второй день не может ответить, наверное не может связаться с бухгалтерией.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

, да как же? Разговор с твоей стороны был о росте благосостояния, типа турпоездки, автомобили, а москвичи в ответ - как это возможно при зарплате в 25000...
А с другой стороны - ну 25, и что? Нормально. У меня вон работница на пятнадцати опелька взяла в кредит, да, старенького, но...

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Зачем вы-то теремочничеством занимаетесь, Кирилл?

Это не "очень хороший вопрос", а банальный демагогический прием, называемый "подмена понятий в споре".

Илияс говорил лишь о том, что у него во дворе увеличилось количество иномарок (заметим, даже о новых речь не шла). Это не означает, что их покупают люди с доходом 25 тыщ в месяц. Это даже не означает, что люди с таким доходом вообще должны иметь возможность купить иномарку.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Неправда, это не подмена.

Это, действительно, хороший вопрос.

Предлагая зарплату, работодатель делает оценку ситуации.
В данном случае он мог бы выглянуть в окно, увидеть сонм иномарок и предложить потенциальному работнику тысяч сто пятьдесят.

Он так не сделал. Почему? Вот и предлагается порассуждать как-то ближе к реалиям.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

А вот это уже подмена. Ни я, ни ПА никаким боком не должны отвечать на твои вопросы. Наши ответы не требуются для подтверждения наших слов.

А вот наблюдать за конфликтом ведомственных интересов в твоей голове занятно.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

1) Давай вспомним какие официальные ЗП были в 2000 году. Раз в 10 меньше. Автомобили и турпоездки при этом сильно в цене даже в абсолютных цифрах не изменились.
2) Никто не говорил, что человек только-только начинающий свою трудовую деятельность буквально через пару месяцев работы сможет купить новый автомобиль в салоне. Хотя, знаешь, некоторые все-таки покупают. Потом правда экономят на еде, т.к. на бензин и ТО не хватает.
3) Еще раз (уже в третий?) повторю, 25 000 это гарантированный оклад, обычно у нас человек долго не "сидит на голом окладе", либо уходит либо получает больше.
4) Я нигде не писал, что КАЖДЫЙ гражданин РФ отныне (благодаря лично Владимиру Владимировичу и ЕДР :)) легко может купить новую иномарку и регулярно ездить отдыхать за границу. Просто раньше (до 2000 года) это были доли процента населения, а теперь десятки процентов.
Разница космическая.
Причем в провинции, в тех же Боровичах, ощущается гораздо сильнее чем в мегаполисах. Если в 90х только топ-менеджеры БКО и хлустовская братва ездили на иномарках (и то не новых), а прибандиченные коммерсы на ВАЗах, то теперь учителя покупают, пусть не новые, но и не ушатанные в хлам иномарки и ездят отдыхать не на городском автобусе, на Крюково, а пусть в бюджетные, но заграничные путешествия. Или домики в окрестных деревнях прикупают. Да, это те кто "крутится", подрабатывает. Но раньше о таком и помыслить было нельзя.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Для определения зп, работодатель делает оценку ситуации в своем бизнесе, а не подсчитывает кол-во иномарок в округе.

Очередная подмена понятий.

Если ближе к реалиям, то 25 тыщ - хорошая зп для регионов.

По-поводу величины зарплат, вспомнился простой метод, использовавшийся каким-то американским институтом - хорошей считается зарплата, если в данном регионе можно купить квартиру на сумму четырехгодовой зарплаты.

Так вот, в ближайших к московской областях, в районном городес тысячелетней историей, не депрессивном, с работающими предприятиями, на которых где-то 20-25 и платят, можно купить однушку за 500 тыщ. За 500-700 можно купить 12 соток земли с домом (домишко не очень, конечно :)), электричеством, водой и газом В ЧЕРТЕ ГОРОДА. В областном городе однушка 1-1,3 млн. Вот и считайте, сколько зарплат понадобится, чтобы обзавестись недвижкой.

В нижегородской области на меткомбинате зп сотрудников 25-35 тыщ. Так за несколько лет народ из города переехал в окрестные деревни, построил новые или отремонтировал купленные дома, обзавелся бытовой техникой и на работу ездят на собственных машинах, зачастую "иномарках" рено или киа. И при этом пить бросили все работающие т.к. при подозрении на алкоголь вас тут же попросят подышать в трубочку и попрут с предприятия без права повторного приема.

А для того, чтобы съездить в ту же турцию, тыщ за 30, достаточно год откладывать каждый месяц по 2500 - не шокирует сумма.

А что вы, Кирилл, знаете о жизни в регионах?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

В.И. Ленин

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Стандартная зарплата версталы в салоне. На твой сайт я не лазил и твои вакансии не смотрел - это ни о чем не говорит. Ну, если считаешь, что правильно 30 000 - можно сделать прикидку исходя из этой цифры.



Чтобы понять что может себе позволить среднестатистическая семья с подобными зарплатами.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я не собираюсь отвечать тебе на этот вопрос, пока не пойму, какое это имеет отношение к теме.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Тогда я, как и Кирилл, тоже неправильно понимаю Ильяса. Если речь идет о ЕГО ДВОРЕ, то... фиг с ним, с ео двором :) Мы-то говорим о более общих вещах.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Серьезно? Знаете, я согласен с вами.

Я, вообще, считаю, что подсчет иномарок, даже не в округе, а под окном, плохой метод оценки всего, буквально. Ну, кроме количества иномарок под окном в данный момент.



К сожалению, кое-что знаю. Причем, я знаю, что "регионы" начинаются в ста километрах от Москвы.


На днях жена разговаривала с подругой. У той умер отец. На рыбалке, рядом с Калязиным у него случился инсульт.

С ним были жена и еще одна дочь — ничего не могли сделать, даже дотащить его до лодки.

Подруга связалась с МЧС, тем самым, у которого всегда на готове суперсамолет для помощи пострадавшим в горах тибета. Там три часа разрабатывали "план спасения", потом сообщили, что у них "нет возможностей" и дали телефон частной компании, занимающейся организацией рыболовных туров.

В больнице в Калязине кислорода не было уже два года. ЭКГ, правда исправно выдавали, пока, спустя пару дней, милосердная нянечка не призналась, что аппрат-то у них тоже давно не работает и все это — фейк.

На шмон, поднятый подругой у нее поинтересовались — правда ли, что у них дом, лодки и прочее зарегистрированы там же, под Калязиным и не хочет ли она со всем этим проблем.

Да, к чему это я?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

А! Так Ильяс требует воздать должное Путину и признать, что в его дворе при Путине увеличилось число иномарок?

Об этом базар?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Странно, вот ваш пост от 11.10.2012, 16:35
по которому однозначно видно, о чем и в каком месте идет речь. :)

Но вы не отвлекайтесь, пожалуйста, вам еще о судьбах родины надо большой пост написать в другой теме. :)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Когда я был маленьким, у нас в Чертаново, во дворе дома часто стояли иномарки. Временами даже Роллс-Ройс.

При том, что в других дворах, вообще, никаких машин не было. Да, и проезжали они редко. Мы еще в хоккей играли на проезжей части.

А все дело в том, что в седьмом подъезде жила валютная проститутка. Их тогда было еще меньше, чем машин.

Локальный переизбыток иномарок в нашем дворе связан, скорее всего с этой проституткой, а не с Брежневым, который тогда руководил страной.

Как мы можем быть уверены, что, в случае со двором Ильяса, иномарки привлек, подобно вышеозначенной проститутке именно Путин?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не знаю, может ищите способ оставаться в забытье и не знать о жизни "замкадышей"?

А по сути поста Каролина уже хорошо написала:

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Micropack, я не понимаю вас в этой теме, признаюсь.

Насколько я вас знаю, не можете вы быть "за", ИМХО.

Вот, еще одна история, типическая.


Человек живет в однушке с женой, собакой и двумя детьми. При этом, у него три дорогих автомобиля, мотоцикл и еще какая-то самодвижущаяся байда. Автомобили эти он меняет каждый год.

Брутальные нищеброды — их дофига.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Это какое-то массовое помутнение. С налогами, вот, также.


Все долго спорят величине — на полпроцента больше у нас, чем в Европе или на процент меньше.

При этом все молчат, что их берут по три раза и о налогооблагаемой базе. Никогда не слышал, чтобы кто-то возмущался тем, что оборудование покупается после уплаты налога на прибыль.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

А какое отношение имеет объявление о приеме на работу на моем сайте?
Я дал развернутый ответ. Дальше что? Давайте сравним. Попытаемся проанализировать.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

"за" что? Я не понял.:confused:

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Запутина

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Причем, весомый. Килограмм на двадцать.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не, запутина не могу.
А мы разве за него тут обсуждаем?

Похоже, тут вообще уже каждый о своем и давно.:)

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Как говорит один мой знакомый

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Так, он не из Питера. А в Питере культурные люди, они говорят по-другому:

— Выковырять со дна канализации
— Мочить в сортире
— Сопли жевать

ну и т.д.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Надо? Зачем? Я же вроде там написал



И я ей ответил...

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я это больше месяца назад сказал... и предложил поговорить о чем-нибудь одном... закончить, потом - о другом и т д

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ну так давайте про зарплаты. Вот прицепились к 25 000 р. + бонусы на моем сайте. Затребовали от меня ответа. Я ответил, вы - нет. Как разговаривать?
Я на самом деле не понял что вы хотели этим сказать. Что на 25 000 невозможно нормально содержать семью? Это и ежу понятно. Вывешивая объявление на сайте я не ставлю целью поиск готовых специалистов и сразу на ключевые должности. В какой стране человек, только начинающий трудовой путь, может рассчитывать на доход не ниже среднего? Ну разве что это тяжелая, грязная работа, связанная с физическими и/или моральными лишениями. Я такой не предлагаю.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

ilias, Ильяс, я хоть раз написал хоть что-то именно про зарплаты твоей фирмы? Посмотри внимательно. Я не собираюсь обсуждать зарплату твоих работников, да и своих тоже. Речь я вел не об этом

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ваши друзья говорят что цифра 25 000 в вашем вопросе взялась именно с моего сайта. И поэтому вопрос считают хорошим. Если нет, то откуда? И прямо требовали от меня объяснить - как это так. Я тут, дескать, втираю что жизнь стала лучше, а предлагаю нищенскую зарплату. От ответа на вопрос какие официальные ЗП у них все трусливо уклонились. Видимо боятся инспекции по труду и ФНС.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ну, Вы у них и спросите, я буду комментировать только то, что говорю я сам.



Ильяс, не вынуждай меня становиться модератором. Лучше сам сотри слова типа "трусливо" и твои классические ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ "видимо боятся".

Впредь буду удалять подобное у всех - оскорблять тебя тоже не дам.

Если ты говоришь МНЕ, то давай обсуждать то, что говорю Я. Цифру в 25-30 тыр, как ходовую зарплату в салоне назвал я, назвал ДО того, как Теремок зашел к тебе на сайт. Если надо - можешь в этом убедиться. Так что, ИМХО, твой сайт тут ни при чем...

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

А чего ты так напрягся-то? Задергался?

И зачем это "сами дураки"?

С твоего сайта взяли не для того, чтобы показать, какая дерьмовая у тебя компания, а чтобы не было домыслов, что таких зарплат давно нет, все уже в шоколаде, а 25 тысяч висит с проклятых девяностых.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Через пост, между прочим пошли "туманные" угрозы то физической расправы (дорасти вначале), то пугалки налоговой и ФМС.

Это с какой страницы методички? Раздел "Когда уже ничего не помогает"?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Напряглись и задергались вы, отказавшись отвечать на вопрос о зарплатах в ваших фирмах. Кто-то там еще интересовался автопарком сотрудников. Он есть, у половины примерно. Чего еще рассказать? Кто с кем куда ходит? Что пьет?
Ну и? Может быть в Москве в 2000 году штука баксов была стандартной зарплатой для начинающих, я не знаю. Но в Питере это точно не так.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

В Москве в 2000-м на 500 баксов можно было не плохо жить

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ну да. Как раз в те времена многие западные фирмы пооткрывали свои филиалы в России. Близкий для меня пример - завод Форд во Всеволожске. Набирали на работу за 500 баксов на конвейер людей с высшим образованием, непьющих, некурящих, с хорошим резюме. Был серьезный конкурс, несколько человек на место. Прошло лет 5, начались забастовки. ЗП стала неприлично маленькая.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я просто говорил об известных мне рамках приличия в разговоре. Если будешь в Питере то лучше не употребляй такую лексику и обороты. Не надо говорить собеседнику что он клоун и несет херню.
В.С. Высоцкий

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Клоуну, несущему херню?

Скажу, где бы я не находился.


Высоцкий, полагаешь, так не делал?
Ильяс, твои непрерывные угрозы "дать" звучат смешно.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я не угрожаю, я просто констатирую факт, что за такие обороты речи на улице можно получить по морде. Высокий рост и зычный голос, конечно, определенная страховка. Но смешно бывает видеть как такие люди скисают при появлении более колоритного персонажа. В мире животных.
Высоцкий, я думаю, получал по морде, и не раз.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я не угрожаю, я просто констатирую факт, что за такие обороты речи на улице можно получить по морде. Высокий рост и зычный голос, конечно, определенная страховка. Но смешно бывает видеть как такие люди скисают при появлении более колоритного персонажа. В мире животных.
Высоцкий, я думаю, получал по морде, и не раз.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

А зачем? Ты либо сам запутался, либо нас хочешь запутать. Какая разница сколько машин у твоих сотрудников... или у моих? Речь не об этом.

Когда мы говорили о том "лучше стало или хуже", я сказал, что на зарплату в 25-30 тыр новую иномарку купить сложно и "больше ездить в турпоездки" - тоже.

Но и это, на самом деле - не главное, это тоже уход в сторону. Даже если бы было доказано, что жить стало лучше (хуже) - это ни о чем не говорит.
Никакой связи с Властью тут нет, во всяком случае - может не быть. Я приводил разные причины, подтверждающие мои слова. Думаю, идти по сотому кругу нет смысла.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Разговор слепого с глухим.
ПА, твой оппонент, в очередной раз, делает вид, что он кретин. Ответить то по существу нечего.
Есть хороший метод, его уже использует Валера - бойкот. Я присоединяюсь.
Давай и ты.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ильяс, я знаю почему ты постоянно муссируешь тему физического насилия именно в разговоре со мной.

Я первый обратил на это внимание, а в твоей методичке написано, что реакция, подобная моей, означает, что я этого особенно боюсь, и, значит, это мое слабое место. В него и надо бить.

Еще раз говорю — твоя методичка — для убогих.

И ходы твои с проверочками — не испугаются ли налоговой — смешны.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Я стою на месте, жду когда определится ваша позиция. А вы то признаете что людям стало лучше, то нет. Школа танцев. Два шага налево, два шага направо, шаг вперед и шаг назад.
А что говорит? Что является истинным критерием, позволяющим дать объективную оценку ситуации? Оценка Госдепа США? Ваше личное мироощущение?
Я не понимаю. Серьезно.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Моя методичка у меня в голове. Воспитание, образование и жизненный опыт.
Но ты заставляешь меня задуматься, а не написать ли мне на самом деле методическое пособие. Надо только придумать название. "Приемы самообороны на интернет-форумах." Это первая. Вторая "Методика защиты от группового нападения в Интернете".

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

О том, как выискивать оппозиционные высказывания по всем форумам и соцсетям и идти туда защищаться и обороняться?

Клоуном я тебя, кстати, не называл, но то, что ты делаешь — смешно.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Да, и, прежде, чем писать — почитай.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Неа - я не могу, жизненная позиция, блин. Я не лезу, пока не начинается уж очень сильное передергивание с той или иной стороны, но когда начинается - молчать не буду, я сам для себя такое молчание свое воспринимаю как одобрение сказанного.
А так - мне неинтересны темы, связанные с политикой

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Неправда. Как раз моя позиция неизменна.

Я никогда не говорил, что людям стало жить лучше. Более того, я не понимаю связи этого (лучше, хуже) с тем, правильным ли путем идет наша страна.



Мне - мое личное мироощущение и мой подход к оценке ситуации. Оценка госдепа США мне неизвестна и неинтересно, я ей все равно не поверю так же, как и нашей статистике - они обе (оценки) пристрастны.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ну, я приблизительно этого и ожидал. Посмотрю, насколько у тебя хватит терпения в диалоге с бандерлогом.
Стих, блин.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Ну вот и все. Теперь все ясно. Непонятно только, если неинтересна политика, то зачем тогда открывать темы с названиями "Как должна развиваться наша страна"? И при при сливе туда эмоционального негатива не принимать в качестве контраргументов объективные факты. Назвали бы "У меня есть ощущение, что в нашей стране все идет не так" или "Мне становится стыдно за Россию". И это уже не из области политики и экономика, а из психологии, этики, морали.
Я думал здесь собрались технари, физики, волею судеб ставшие полиграфистами. А тут скорее филологи и моралисты. Ну, извините, коли так. Недопонимание вышло.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Правда? Я рад.



Специально для того, чтобы не мешать все вопросы в кучу. Но и тут ничего не получилось...



Ильяс, ты бы завязывал подобное писать - неудобно.
Никакого слива негатива с моей стороны нет и не было - я пытаюсь нарисовать объективную картину и призываю к этому остальных, в том числе и тебя.

Насчет "объективных фактов" - сильно... то, что ты ими называешь, таковыми не являются, по крайней мере - для меня.




Когда ты пишешь подобные обидные слова, не рассчитывай, что на них не будет ответа и не удивляйся, что ответ будет резким. Поэтому я и призываю обходиться без переходов на личности.
Не хвастаясь могу сказать, что тебе бы не следовало оценивать меня как технаря. Особенно, если ты говоришь о моей прошлой деятельности, дополиграфической.
Уж извини, но это мне напоминает известную сцену из "Собачьего сердца"

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Зря вы обижаетесь. В прошлом я мог сделать выход силой на перекладине 5 раз подряд, отжаться 100 раз и сделать жим лежа 120 кг. При этом весил на 15 кг меньше чем сейчас. Теперь все немного не так. :) На кого мне обижаться? Идут годы, меняется не только тело, но и образ мыслей. Для того чтобы успешно руководить не нужно и даже вредно быть технарем, не нужно заниматься абстрактным анализом, пропадают навыки инженера, ученого-исследователя. Но появляются другие навыки, чувства, особенно в нашей стране. Вот вы почувствовали что ветер дует не в сторону бизнеса, которым вы занимаетесь. Верно почувствовали. Но делать из этого выводы что всем людям стало хуже не надо. И не надо ориентироваться на "ближний круг", т.к. чем дольше вы занимаетесь чем-то тем больше этот ближний круг привязан к вашему роду деятельности, а он может быть очень, микроскопически мал, в масштабах страны. А вам кажется что происходят какие-то глобальные вещи.
Поэтому я и призываю смотреть на иномарки, турпоездки и торговые центры. Они лучше отражают реальное материальное положение граждан страны, чем динамика ЗП верстальщика и доход владельца небольшого полиграфического бизнеса.
ЗЫ: И напоследок. Хотя для многих будет и смешно. Думаю скоро начнутся реальные подвижки, чего не было в 2008-2012. А ведь именно в эти годы произошел пик "антипутинизма". ИМХО окажется что "рокировка" была не совсем формальной процедурой.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Срезал!

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Не обижайтесь ПА, вы неплохой человек, но что делать, если так мало знаете и мало видели, сидите в своем жалком ограниченном мирке и не видите великих свершений.

Страна идет вперед, разводит стерхов, ловит щук, ставит под окна иномарки и ездит в Турцию. Ну, случаются отдельные неприятности у вредных, в сущности, для народного хозяйства мелких полиграфистов. И круг ваш туповат о ограничен. Зациклились вы на своей ерунде, шире надо смотреть.

Когда следующую антрепризу ждать?

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Это кстати не должно быть обидно. Просто это означает что человек очень увлечен своим делом, посвящает ему почти все свое время. Большой профессионал всегда узок. Это мы, дилетанты, можем себе позволить думать о разных, не имеющих отношению к делу вещах.

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Вообщем так:

Re: Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
 

Teremok,Саша, иди к Маркелычу



npenpecc,Маркелыч, иди знаешь куда? Да, Кирилла с собой захвати... остряки, блин :)