Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Вообще-то, я считал, что динамика важнее в городе.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Чем где?

Я каждый день езжу 35 км туда-сюда по трассе. Постоянно приходится обгонять кого-то, плетущегося по крайней левой со скоростью 90-100.
Вот тут нужна динамика, поскольку правый-то тоже занят.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А в городе приходится оттормаживаться и опять вписываться в поток. А уж при перестроениях...
Ну, конечно, если не в пробках.
У меня был приятель, у которого аргументом против АКПП было:
- Это чего, я когда к теще езжу (под Калязин) и так чуть не засыпаю, а тут вообще усну.
Можно подумать, на трассе он "бензиномешалкой" энергично работает.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Вот, видишь, как это происходит. Наслушался ты рассуждений экивокера...

Ну, неужто Хаммер в городской поток не впишется. Понятно, что у него, какая бы ни была динамика, а все выше средней в городе.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Я вот думал, как долго после того, как Кирилл написал эту фразу, он сам удержится от подобного. Я был прав - совсем недолго :)

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Вот, пожалуйста! Ой, не могу...

Кирилл, если серьезно, то Маркелыч меня сразу раскусил. Он написал мне в аську: что ж ты, изверг, с Ильясом наигрался, теперь решил за Кирилла взяться?

Так вот, Хаммер - хорошая машина. Раз она тебе нравится - хорошая. Все. Это - образ жизни и т д. Это Хаммер-клуб с пацанами, резвящимися на озере (ты сам давал ссылку).
Вот я тебя понимаю. Тебе понравилось - ты купил.

Но ОБЪЕКТИВНО, Хаммер совершенно не пригоден для большинства ситуаций, в которых находишься ты. И я. Можно на нем ездить, можно, если НРАВИТСЯ, но - не более того.

Он не РАЗГОНЯЕТСЯ! А это - неплохо бы. А обогнать машину, едущую со скоростью 90 км может и Ока. Вопрос - как быстро она ее обгонит. А это уже вопрос безопасности, кстати. Надеюсь, тебе не надо рассказывать, чем скорость отличается от ускорения.

Он жрет неоправданно много бензина. Если уж ты берешь пример с Европы, вспомни, много ли ты видел там Хаммеров в городе. Они-то умеют не только считать деньги, но и не фуфыкать их понапрасну.

Он не маневренен по-определению, из-за своих габаритов.

По этой же причине на нем трудно парковаться ЗАКОННО. Мы же с тобой за закон, так ведь?

И все это можно перебить только одним аргументом - МНЕ НРАВИТСЯ. Ок. Это я понимаю. Мне вот Эвок нравится. Хотя мог бы на навороченном форестере ездить, заплатив вдвое меньше.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Это поток в него вписывается.
:)
Он же, сцуко, "большой и железный" как трамвай.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

я теперь мнению ПА по машине вообще не доверяю.
Ему то 9сек подавай и ни минутой меньше, то 9.6 достаточно, то форестер у него уже нафаршированный, то Тигуан не едет (у всех едет).
Что вообще может сказать обладатель темнозеленой пятидверки?
У меня в соседнем подъезде чел купил белый 3х-дверный Эвок - вот это симпатичная машина. А темнозеленым (с искоркой) у меня был Ситроен 94го года аж. Потом Рав4 99го такой же был. Цвет то нафталиновый. Ща им не красят, потому как из моды вышел более 10 лет назад.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Слабоватый наезд, конечно, но у меня выбора-то нет - придется реагировать и на это.
Не доверяешь, значит? Да? А раньше доверял? И консультировался, что-ли?



7,5 всегда было. Не меньше.Другое дело, что эта цифра все-таки не отражает полностью динамики разгона. Но уж не 9,5, это для предпенсионников и неумех.



Я сказал (и так оно и есть), что форестер в максимальной комплектации - разумная машина, без понтов, но - разумная.



Вот тут я готов согласиться... разумеется - с маленькой оговоркой: Тигуан (да еще и российской сборки) не едет, зато у его владельца едет крыша от проблем, на него обрушившихся. И это - неизбежно, раз сборка - наша. Или ты мне сейчас тоже начнешь рассказывать про бурный рост экономики? :)



Что тебе не нравится? ИРМовский цвет или количество дверей?



Заборы - да, не красят. Но вспомни, кто разрабатывал дизайн Эвока и кто помогал мне составить дизайн моего конкретного авто. Или у тебя вообще нет авторитетов, Соев?!

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

с этим авторитетом я могу обсудить цвет стен на кухне, но машину...
Он же ходил в красной беретке.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Valery,Вообще-то я имел ввиду не его, а "человека с дизайнерским образованием, учившимся в Англии" :)

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Но, опять-таки, единственный аргумент против Эвока, который тут выдвигали - цена.
Контраргумент - мне понравился именно Эвок, поэтому я заплатил больше.
А если говорить о технических деталях, то могу, если надо, перечислить, что есть в Эвоке такого, чего нет в Тигуане.
Только не надо мне говорить "а мне это и не нужно", это - неправда.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

ПА, все понятно, но, опять-таки, есть нюанс.

Вы-то что знаете про Хаммер? Нихрена! Проехали на нем 500 метров по своей деревеньке.

Объективно! Давайте объективно о вкусе устриц поговорим.


Пишете глупости, правда. Не объективность это, а стереотипы.


Вообще, о чем может рассуждать человек с таким маленьким эвоком?!

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А, вообще, надоело тратить знание и опыт на упертых старикашек.

Вспомните, как вы были за седаны. С пеной же у рта спорили. Аж похудели.
Чем все закончилось? Купили недоджип. Ну, просто, еще лет через пять сделаете еще один шаг в правильном направлении. Потихоньку-потихоньку. Топ-топ.

И с политикой так было. Наконец поняли, что не с себя надо начинать. Ничего, через пару-тройку лет всем ИРМОм пойдете на выборы Навального.

Правда, не только вы тут такой. С федотовым, помню, сколько лет жизни потерял, доказывая, что Эппл — не совсем говно.
Что теперь? Он — главный айпадовод.

А про виски как он твердил, что это — самогон.

Блин, уйду я от вас...

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Намного больше, чем ты про Эвок. И пишу я только о том, что знаю. Наверняка у Хаммера есть и еще куча недостатков, но я о них не пишу, поскольку они мне неизвестны.

Разгон, точнее - его отсутствие, я ощутил на твоем Хаммере, расход топлива общеизвестен, габариты - тоже.
Или ты научился менять его габариты в случае необходимости? Тогда не молчи - рассказывай.



Глупости какие - я и сейчас за седаны.



Я еще и недояхту купил... и что? Захотелось попробовать машину другого класса. Возможно, я и джип бы купил, если бы нашелся такой, который мне понравился бы.
Ты никак не можешь понять, что одно дело - что мне понравилось и другое - что мне реально нужно. Ты опять говоришь одновременно о нескольких разных вещах... опять запутываешься... из-за этого раздражаешься... еще больше запутываясь из-за этого... бррр...

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Ты невнимательно прочел и увидел не то, что я написал, а то, что тебе хотелось бы увидеть.
И в качестве аргумента использовать это - несерьезно. Да, я поменял (только не так, как ты пишешь) мнение по одному маленькому частному вопросу (не тому, о котором ты пишешь) и что?
Теперь в качестве аргумента ты будешь говорить, что я и мнение о Навальном изменю? Может и изменю, конечно... если сам Навальный изменится.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А с чего мне раздражаться-то?

Я бы раздражался, если бы у меня был Эвок.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

И, кстати, каков общеизвестный расход топлива у Хаммера H3 3.7 и, для сравнения, каков у вашего Эвока?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Погугли пока, сам увидишь, я вечером отпишусь - Эвок пригласил меня прокатиться с ветерком :)

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Я-то знаю, но мне интересно ваше неправильное мнение. :D

Осторожнее там — дождь — ноги не промочите. Да и скользко... :D

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Чего ты знаешь? Разумеется, данные о расходе бензина на Хаммере я могу взять только из открытых источников, там - усредненные данные. Ты, конечно, скажешь, что у тебя лично расход вдвое меньше. Данные о Эвоке ты можешь взять тоже только из открытых источников - нет у тебя опыта езды на Эвоке.
Доказывать, что на Эвоке расход меньше, чем на Хаммере - нужно ли?

О маневренности я могу судить по размерам Хаммера.
Об удобстве парковки - тоже.
О разгоне - я пытался разогнать твой Хаммер, втапливая педаль в пол - проще самокат разогнать.

То есть, для большинства ситуаций на дорогое, в которых находится большинство людей - Хаммер менее удобен, чем хороший паркетник.
Разумеется, повторюсь, есть волшебное слово НРАВИТСЯ - оно мне понятно.
И понятна возможность вступить в Хаммер-клуб и гоняться с пацанами вдоль озера - КСВ никто не отменял.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Бла-бла-бла?

Эвок расходует 14 литров 95-го — правильно? Это 462 рубля.

Хаммер H3 — 18-то 92-го. Это 540 рублей.

Вот и все ваши аргументы. На 82 рубля. При том, что Хаммер — нормальная большая машина, а в ваше ездить надо поджав ноги.

Разгон? Ну, так H2 с двигателем 6.2 разгоняется быстрее вашего Эвока. (Да-да, ест он чуть больше — 19-20 литров, но срвнивать его с Эвоком просто смешно. Это как чемоданчик на колесиках. Пусть и с лейблом Луи-Виттон). Вы же не сказали с каким Хаммером вы все сравниваете.

А почему не сказали? Да, потому, что нихрена не разбираетесь в них.

ПА, серьезно, кроме совковых стереотипов у вас нет больше о Хаммере НИЧЕГО.

Не смогли разогнать, вдавливая педаль в пол? А кресло после Катерины придвигали?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Радиус разворота Эвок — 5.65.




Радиус разворота Хаммер H3 — 5.65.




Всё? Вот, что бывает, если вестись на рекламу и досужую болтовню.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Вот это - твой уровень аргументации, мало чем по сути отличающийся от уровня аргументации Ильяса. Это я свой взгляд со стороны излагаю. Неважно, что у вас есть отличия, важно, что у обоих мало логики и, когда она заканчивается, начинается "бла-бла-бла".



Ты хоть раз ездил в Эвоке за рулем? Или "бла-бла-бла"?



Так мы о каком Хаммере говорим? О втором или третьем? Или просто "бла-бла-бла"?

Но даже и второй Хаммер никогда не разгонится так, как Эвок, если сравнить реально, а не по маркетинговым материалам. Если что - готов подъехать и сравним.



Во-во! Вот они -аргументы поперли...
Мы говорим о третьем Хаммере, ныне покойном, о том, который у тебя.
Говорить с тобой о втором совсем бесполезно, ты его не знаешь.





]Вот теперь я вынужден согласиться, поскольку действительно не знал, от чего зависит разгон Хамера, оказывается от... положения кресла водителя

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Нет, не все, ты написал откровенную глупость. Предлагаю встретиться, я совершу на Эвоке маневр, а ты попробуешь повторить его на своем Хаммере. Если получится - я подтвержу, что маневренность одинакова.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Технические показатели — глупость?

А ваши прикидки на глаз — умность, значит?

Ничего удивительного, кстати, в том, что Эвок, для своего размера, такой "неповоротливый нет". Я позже разовью эту тему.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Аргументации чего?

Это вы начали разговор о Хаммерах. Я ваш эвок не трогал, прости Господи.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Конечно! Это во всех автомобилях нормального и большого размера так. Если отодвинуть кресло назад вы не достанете до педалей.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Расскажи, пожалуйста, откуда ты взял цифру расхода Эвок? Из методички госдепа?


Ну, хоть здесь посмотри - смешанный цикл 8.7, городской - 11.9



Ты действительно думаешь, что если на Хаммере отодвинуть кресло водителя назад до максимума, то места будет больше, чем в Камри или в Эвоке?
Или ты хочешь сказать, что Катя выше меня ростом? У меня рост 179

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Оба хуже(с) Сталин

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А у вас дизель, что ли? Фу-у! А я то бисер мечу!


А вы каблуки снимаете за рулем?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Некогда бы не подумал! Был уверен, что у вас 178 с половиной...

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Да, и макияж - тоже.Меня радует, что ты научился уползать из спора в шутки, а не в оскорбления. Глядишь, выращу из тебя достойного оппонента, так со временем будешь меня замещать в спорах с Ильясом.



Так и было, но после массажей я немного подрос.

Заметь, я сдержался и не сказал, что правильно писать "нИкогда"

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Нет, у меня не дизель. Если бы ты был хоть немного внимателен (с кем я спорю-то?!) ты бы, пройдя по ссылке, увидел, что там есть кнопачка выбора двигателя.

И, очень тебя прошу, ты можешь как угодно (и я тебя понимаю в этом) относиться к владельцам дизелей, но здесь свое отношение высказывать не нужно! Поверь, если достойные люди, которые читают форум, обладая при этом (с какого перепугу - непонятно) авто с дизелем. Их твое отношение может серьезно обидеть. Не делай этого больше - они и так наказаны... дизелем...

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Чем... Тигуанчик?

Чего ты можешь сказать против Эвока, кроме цены? Кстати, сейчас акция - Эвок можно купить за лимон восемьсот!

Я уже показывал тебе, что даже за новую модель переплата минимальна, зато эта небольшая переплата дает массу преимуществ (по факту) перед владельцами Фольксвагенов. Конкретных преимуществ, а не виртуальных, я это уже ощутил (ты тоже). А дальше - дело вкуса - готов или нет человек за это платить.

А остальная наценка - опции, каждый их выбирает для себя.

Или тебя что-то в ТХ не устраивает? Разгон? Что-то еще? Или тебе мало, что Эвок преодолевает брод в полметра?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Так, вы про официальный расход?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А что, расход бывает неофициальный? Это когда ты тайком от Катерины сливаешь бензин и продаешь его? Слушай, перестань это делать! :)

Мы можем сравнивать расход только по данным производителя. А как иначе? По своим личным данным? Так это зависит от манеры езды во многом. Понятно, что на Хаммере вариантов нет - едет хоть как-то и - спасибо, а вот на Эвоке расход топлива у двух разных людей может меняться вдвое.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Кстати, по ТХ, которые написаны в твоей ссылке, там бензин 95 и расход в смешанном цикле - 13.5.
То есть, вдвое больше, чем на Эвоке (тоже по паспортным данным). То есть, твой Хаммер жрет и не едет, лентяй какой!

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Какие-то у вас проблемы с Эвоком, видать.

Подтасовываете факты.

Сравните расход по ГЦ, там разница такая же, как я первый раз написал. А смешанный цикл каждый производитель смешивает по-своему.

Т.е., размер машин отличается в два раза, а расход — немножко. Ну, я могу выкинуть запаску и снять задние сидения (все равно у вас там никто не сможет сидеть) — будет честное сравнение и расход сравняется.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А как можно без смеха сравнивать Эвок с Хаммером?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Только одна - Эвок мне нравится все больше и больше. И нравится тот факт, что я сделал правильный выбор, а все мои оппоненты посрамлены.
Ты один остался, кто слабо отбивается, но и тебя посрамим сейчас.



Не понимаю, почему надо сравнивать именно так, как тебе выгодно, но - ладно, преимущества Эвока настолько очевидны, что я готов идти на уступки.

Итак, 14,7 против 11,9. Но - бензин в обоих машинах - 95-й.



Правда? В два раза? Ну, посмотри внимательно их размеры.

Кирилл, размер машины - не главное. Большинство людей отлично себя чувствует в машинах класса Эвока. Причем некоторые из них не только высокого роста, но и откровенные дылды. Не буду показывать пальцем :)

Пока, на сей момент, я увидел только одно преимущество Хаммера перед Эвоком - дорожный просвет, то есть, возможность залезать НА ЛЮБОЙ бордюр.
Если учесть, что за год катания на Эвоке я ни разу! не залезал на бордюры, это - не преимущество.
Мы же к Европам стремимся, а там чтут законы и на бордюры не залезают, давай начинать с себя, Кирилл.

Больше преимуществ я пока не увидел - только недостатки. Если есть еще преимущества - говори конкретно.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Так, я, таки, не понял — в чем преимущество Эвока?

А! Панель в цветочек! Ну, мне это не нравится, так, что это — не преимущество.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Очень слабо. Панель в цветочек - опция.



Афигеть. Мне не нравится - не преимущество.

Я уже сказал, если тебе нравится Хаммер - нет вопросов, любовь, как говорится, зла.

А если говорить объективно - единственное преимущество - дорожный просвет, только оно практически не используется никем.

Преимущества Эвока я назвал. Тебе надо повторить? Ты Ильяса-то не включай - сначала игнорируешь преимущества, которые я описал, а через некоторое время, чтобы меня измотать, восклицаешь: а? Что? Есть преимущества у Эвока? Назовите, я не знал

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Ну, хорошо, давай по-другому.
Допустим, я стал размышлять, не продать ли мне Эвок и не купить взамен Хаммер 3.

Что я получу в виде улучшений?
Больше места у водителя? Но в Эвоке достаточно места - больше просто не нужно.
Возможность залезать на очень высокие бордюры? Но я вообще не залезаю на бордюры - это моветон.
Возможность преодолевать брод глубже полметра? Но у меня это просто негде делать.

Что я потеряю?
Я потеряю динамику разгона.
Я буду больше денег тратить на бензин и налоги.
У меня будет больше проблем с парковкой
У меня будет больше проблем при маневре

Дальше продолжать?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Не, как ни крути, Н3 маленький... :) Он же даже уже Эвока на целых семь сантиметров!
Вот Н1 - это да-а-а, это мой размерчик. Помню, в девяностокакомтолохматом году вдруг выскочил вариант через нашего знакомого в Гермашке - продавался десяток Хаммеров с какой-то базы. Но пока собирали желающих - вариант уплыл в жадные руки тюнинг-мастерской...:evil:

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А, ну вот еще одно преимущество.

Раз уже, значит, согласно логике ПА, маневренней и на нем легче парковаться.

Что дальше?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Какие налоги?

Мощность вашего эвока — 240 лошадей, а Хаммера 3.7 — 248.

Ну, хватит, а? Ваши цветочки на панели обошлись вам дороже, чем разница в налоге за 20 лет.

Не позорились бы.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Да, теперь воспользуйтесь вашей логикой для того, чтобы объяснить — что вы потеряете, поменяв какой-нибудь заряженный Опель на Эвок.

Просто скажите, что Эвок вам нравится. И неважно, что он абсолютно не стоит своих денег, неудобен и неэффективен.

Ну, нравится и все!

Стыдно, конечно, но хоть можно как-то понять.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Надо проверить еще, не попадает ли ваше настойчивое продвижение Эвока под действие нового закона.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Маневренность больше от длины щщависит и даже тебе это известно?



Ну: при чем здесь цветочки: а?


Конечно нравится



Чуть конкретнее пожалуйста

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Да, не комплексуйте, ПА.

Ну, да, такой уж у вас эвок — короткий и широкий. Можно и с таким эвоком нормально более-менее жить.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Ну, как же — он же очень широкий, шире Хаммера даже, на нем еще не везде припаркуешься, если, конечно на бордюр не залезать.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

А жрет!

Почти как Хаммер, при том, что двигатель в два раза меньше!

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Ну, и налог обидно за такую маленькую машинку такой же, ка за Хаммер платить.

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

При этом он еще и дороже Хамммера!!!

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Такое только от большой любви можно купить, по-моему...

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Опель-то тут при чем?! Он выступает в помощь Хаммеру? И с каким опелем будем сравнивать?

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Какая связь ширины машины с возможностью парковки? Особенно если учесть, что ширина не выходит за рамки обычных машин.



Вдвое меньше. Это по-твоему "почти как Хаммер"?



Потому, что лучше. Причем он больше лучше, чем дороже :)

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

оба хуже(с)

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

:)

Re: Там, где Хаммеры не ходят...
 

Ах, обмануть меня не трудно —
Я сам обманываться рад!

Вас самого-то не смущает, что разница в расходе по шоссе — 10 процентов, по городу — 10 процентов, а в смешанном цикле — вдвое.

Понимаете, Эвок — он, не обижайтесь только, для полубогатых дурачков. Точнее, полубогатых дурочек.

(Без обид, еще раз, я как раз утверждаю, что вы его купили случайно, в спешке.)))

И смешанный цикл там свой. :)