Re: Янукович сделал свой выбор
 

Это ты к чему написал?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

ПА, вот давайте придерживаться темы.
Мы пришли к тому, что так как поступили пенты Киева при разгоне Майдана по требованию коммунальных служб, которые хотели установить елку, нельзя.
На мой взгляд это недопустимо, и вы тоже согласны, НО!!!!!!!!
Разве президент наказал виновных?
Нет.
А почему? Думаю потому, что сам и приказал.
Поэтому и сидит затихарившись.
Далее - часть народа думает, что такой президент им нах не нужен.
На секунду представьте, что это большая часть.
Они требуют отставки кабмина и президента.
Что не так?
"Титушки" месят оппозицию уже давно. Сейчас они еще и провоцируют жесткое подавление.
Почитайте что позавчера в Днепопетровске на вокзале случилось.
Кто такие эти ребята в черных куртках? Оппозиция такая?
Странная оппозиция, если своих бьет.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

как говорится ноу комментс

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А, может, снизойдёте? До комментсов... Пять раз посмотрел - нихрена не понял!

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Бог подаст

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Господа намекают, что человек мог быть сначала в толпе "оппозиции", а потом в толпе омоновцев. Несмотря на склейку в видео 100% "улика" - маджентовый цвет куртки.
Таким образом господа косвенно признают, что провокации и насилие по отношению к милиции со стороны "оппозиции" были, только они были организованы самой милицией.
Вот только не видно на видео никаких таких действий со стороны "человека в маджентовой куртке".

Re: Янукович сделал свой выбор
 

ну шо там тортиками есчо не кидаются?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Полностью согласен. Но он даже если было бы желание, не мог бы наказать - Беркут его защищает.





Возможно, но не факт. Может и потому, о чем я написал выше.



Не так то, что они действуют не по закону. Какой у них там прописан механизм смены президента знаешь?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Да это я увидел. Типа вот они трое в толпе митингующих, их заметили спецназовцы, выдернули, проверили документы и отпустили. Так - нет?
И о чём это говорит всезнающим "поглотителям интернета"?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А давай чуть раньше картинку отмотаем.

1. Янукович на переговорах по евроинтеграции взял тайм-аут. Ну, его не устроили условия очередного этапа. Вроде как имеет право. Но это мы обсуждать не будем - тема-то не об этом (с)

2. Оппозиция, недовольная решением Януковича устроила акцию протеста. Вроде как тоже все нормально.

3. Янукович, используя некий предлог, запретил подобные акции.

4. Оппозиция не подчинилась.

5. Дальше начинается область предположений. Люди на тракторе аккуратно отжимают Беркут. Я ДУМАЮ, что это вполне могут быть провокаторы. Почему? Да потому, что Беркут - профи. Несколько человек могли обойти этот дурацкий трактор и арестовать "трактористов". Но - не стали. Вижу фотки, как какие-то пацаны, подойдя вплотную к оцеплению Беркута, ПО-ОДИНОЧКЕ, пускают им в шлемы струи газа. Что, опять никто из спецназовцев не мог прыгнуть вперед и сделать подсечку? И арестовать нарушителей. Не верится.

Зато потом лихо побежали и стали долбить уже непонятно кого и непонятно за что.

С другой стороны (я видел на видео с Кличко) в толпе находились люди в нетрезвом состоянии, это не провокаторы, но их "тянуло на подвиги", Кличко наорал на одного из них. Вообще толпа редко бывает управляемой.

Ну и... (опять предположение), господа из ЕС вполне могли помочь оппозиции дабы усилить давление на Януковича.

Да, кстати, если верить новостям, то ведется расследование действий Беркута во время разгона демонстрации. Если это - так, то вроде как получается, что Власть не оставила без внимания факт неправомерного применения силы. Но надо дождаться результатов расследования.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СПЕЦНАЗ НАРУШИЛ ЗАКОН, ИЗБИВАЯ ЛЮДЕЙ.

И виновные должны быть наказаны. нефиг говорить, что "они не железные", им дана власть И ОРУЖИЕ, чтобы они защищали закон, а не нарушали его.


Валера, это все? Есть о чем спорить?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

у вас все попуталось
трактор приехал на второй день после основных событий, послуживших толчком
избили обычных студентов без всяких тракторов с применением спецсредств
украинцам это не пофиг и они восстали
а трактор уже потом
и "титушки" с баллонами потом уже появились вместе с трактором

PS вы либо прочитайте про дела титушек как я уже советовал, либо скажите, что вам пофиг все они там и пусть сами разбираются.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Оружие им дано в том числе для защиты собственного здоровья и жизни. Это люди, а не робокопы. Защищая конституционный порядок можно применять силу, а все эти сопли, типа ударили невинных, это именно сопли. Нефиг невинным шляться где попало. А всякие кличко и иже с ними просто подстрекатели. Никакой там не митинг, налицо попытка конституционного переворота, вместо демократических выборов.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Трактор не приехал, а был угнан со стройплощадки. За угон транспортного средства уголовная ответственность предусмотрена.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Кирилл, вот ты адекватный. Скажи, чего ты хочешь? Вот ты допустим недоволен. Против чего глаголешь? На баррикады ты все одно не пойдешь, не из того ты теста, ты даже на выборы не ходишь, хотя тоже выступаешь против недемократических выборов. Можешь сказать чего хочешь добиться?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Ничего у меня не попуталось. Ты прочти внимательно. Неважно, в какой момент приехал трактор, я говорю о том, что непохоже (по моему мнению) что трактористами были оппозиционеры. Думаю - подстава, почему я так думаю - объяснил.



Последний раз прошу - мне не нужен суфлер, я сам знаю, что мне сказать.
И уж во всяком случае не надо мне навязывать ничего нелогичного до такой степени: либо прочти что-то там, либо скажи, что тебе пофиг. Что за фигня?!



Дима, ты просто охренел, извини. Ты еще скажи, что оружие им дано для добычи средств к существованию.



Вопрос - кем был угнан...

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Посмотри известное видео - там как раз Кличко призывает не поддаваться на провокации.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Ты повторяешься. Это никто не оспаривает, нафига повторять?
Мне сколько раз ответить тебе, что это - нарушение закона?

По словам министра внутренних дел - ведется расследование, правда это или нет - не знаю.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Дима, почему тебя в спорах все вемя заносит? Как на заднем приводе едешь

Кличко - один из лидеров оппозиции. При этом он призывает не поддаваться на провокации - я видел запись его выступления, и стоит он не особняком в безопасности, а вместе с людьми.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Valery, кстати, делегация Украины собралась в Брюссель на переговоры с ЕС.


Как ты думаешь, насквозь демократический ЕС откажется вести переговоры, пока виновные в избиении не будут наказаны?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Я более в этой теме не участвую

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Ну что, уважаемые?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

magneto,Все отлично! "Мы победили!"

И есть уже первые результаты победы - как минимум сотня невинно погибших.
Один из коллег рассказал, у него родственники живут НА ОКРАИНЕ Киева. Глава семейства вышел в магазин и поймал пулю. Он вообще ни при чем!

Но почему-то никто из организаторов противостояния ни царапины не получил!
Ни представители Власти, ни представители оппозиции, ни друзья из ЕС, все как обычно.

Вот бы этому боксеру спуститься с трибуны и побывать в первых рядах заварухи.

А еще лучше бы дать им всем оружие (Януковичу с командой, лидерам оппозиции и ребятам из ЕС) и пусть они меж собой баттл устроят. Они мне все одинаково отвратительны, абсолютно одинаково.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вложение 15535

Вот такие бумажки теперь ходят по соцсетям. И народ радостно обсуждает! Так вот почему мы так плохо жили, вот где наши денежки!
Одни говорят, что сейчас все это продадут и расплатятся с Россией, другие - что отдадут все это детям (им как раз это и нужно).
И никто не замечает, что это - явная липа.

Что там на самом деле - неизвестно, но меня заинтересовала одна фраза, сказанная представителями ЕС (если это правда, а не очередная утка): ЕС применит визовые и экономические санкции против чиновников, виновных в убийстве людей.

Вот что они имели ввиду?
Они будут судить иностранных граждан и на основании решения суда применять экономические санкции?
Какие, кстати? Оштрафуют чиновников? А они что, платят им зарплату?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Для начала дождёмся, пока конфети упадут и пипидастеры опустят.
ЗЫ да и руки заламывать к чему, как барышня салонная. Мордобой без крови только в цирке бывает.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

magneto,Да-да, герой, давай поговорим о чужой крови, сидя в удобных креслах за компами, особенно о крови того человека, который вышел в магазин и поймал пулю.

Я же не против драки - наоборот! Только пусть кровь проливает тот, кто это затеял. Я же так и написал.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Герои там. Нам нечем похвастать, кроме старательного молчания и затыкания рта соседу.
Такой большой, а в сказки верит.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

magneto,Нет, в сказки я как раз и не верю. Поэтому уверен, что опять народ обманут и поменяют шило на мыло, как уже не раз бывало.

Вот через годик вспомните мои слова.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Что сказать? Чем сильнее резинку натягиваешь, тем она больнее стукнет по носу, когда порвётся. Могу ещё привести из переписки слова киевлянина:
ЗЫ

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Молодцы хохлы!

Не дали поступить с собой как со стадом баранов.
Разговоры типа "их опять обманут", "поменяют шило на мыло" — смешны.

Решали, делали и шли под пули люди. Не было никаких вождей.

Да, возможно, это не конец, возможно, это не последний майдан но путь — верный. Когда-то, пусть на 500 лет позже, чем свободные народы все это делать надо.

Ну, а мы будем "крепчать" еще 500 лет.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT, у тебя кредит за ксерокс висит? А давай завтра разобъем твой ксерокс? И не зачем и не по какой причине, а просто завтра заходит и разбиваем его. А потом ты говоришь за это спасибо. Согласен?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вы в какую газету заворачиваете? :shock:

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Как всегда аргумент в стиле Владимира Ильича Ленина. Обсуждать после этого бесполезно

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А мне вот эти разговоры смешны

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А им лишь бы пиз...нуть че попало. Он же о свободе рассуждает не со стороны негра или индейца :-).

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Дим, у меня смутное ощущение, что ты видишь какую-то связь между событиями на Украине и тем, что ты описал в своем посте. Я прав?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вот утверждение: А вот аргумент:

Вероятно, для полного понимания каждым я не дописал — "Раз, нет вождей, то и обманывать некому".

Внимательнее читайте.
И, кстати, Ленина, стиль которого вы мне приписываете, вы, видимо, также невнимательно читали.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Уже везде было, но не грех и здесь,

На турецкой галере взбунтовались рабы-гребцы. Разговоры гребцов на соседней галере:

"Да чо ж они творят, а? О, щас их надсмотрщики отх***чат! А-а! Плеть у надсмотрщика вырвали! Надсмотрщика бьют! Что за беспредел! Бедный надсмотрщик, смотри, он весь в крови, зверье! Капитана, капитана поволокли! Да на что ж это похоже? Да их венецианцы подкупили. Не, это все боцман, он хочет стать капитаном. Не, я говорю точно венецианцы. Венецианские подстилки! Идиоты, кто же вас теперь кормить будет, ведь с голоду подохнете! Господи, как хорошо, что на нашей галере ничего такого нет! Как мы гордимся нашей галерой, грозой пяти морей! И нашим славным капитаном! А вот и ужин. Ура капитану!

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Себя поучи. Внимательности и вежливому отношению к оппоненту.





Так не бывает. Вожди всегда есть. Нету цели. И смысла.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

:)

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вообще, все эти события на Украине имели для нас один большой смысл.

Они заставили большинство раскрыться.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Очень сильный ответ. Браво!
А зачем нужны вожди при отсутствии цели и смысла?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT,Насчет вождей. Сначала у оппозиции были одни вожди. Боксер и еще один лидер оппозиции.
Потом их подвинули, поскольку они шли на переговоры с Януковичем и появились другие вожди. Потом появилась Тимошенко. И все время немного в сторонке - ребята из ЕС.

И первые действия уже пошли - отмена русского языка и снос памятников. Безусловно, это поможет выходу из экономического кризиса.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Украинцев можно понять. Почему они пошли за "майданом". Достаточно посмотреть на то кто у них в последнее время был и до сих пор является "политической элитой".
Это мэр Харькова господин "режиссирует" предвыборное выступление своего приятеля - нынешнего губернатора.
Может это и боян или даже фальшивка, но в сети есть много другой информации об этих господах. Их там много таких.

У нас в конце 90х тоже все к этому шло. Примерно такие же ПОЦОНЫ могли быть главными и определять цели и направление развития нашей страны.

Страшно то, что на политической арене Украины в качестве реальных сил остались вот такие люди и красно-черная бандеровская чума.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Ну, может хватит уже переходить на личности? Лично я решил - хватит.



Нужна ясная цель. А потом - лидеры, которые к этой цели поведут. Желательно - не из обоймы. ИМХО, разумеется.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT, связи никакой, просто ты говоришь глупость и я тебе показываю, что раз ты поддерживаешь нацистов, то легко перенесешь ситуацию, когда к тебе придут и безо всяких причин разобьют твой недешевый ксерокс за который ты потом непонятно как еще и расплачиваться должен будешь. Ты пойми, у тебя ситуация смоделирована, а у людей реально крах похлеще потери денег ввиде ксерокса.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Дима, к тебе обращаюсь с тем же - ПОВЕЖЛИВЕЙ!

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Мы здесь общаемся как личности, вообще-то. Или предлагаете в партии на ресурсе коагулировать?
Кому нужна ясная цель? Лидерам, которые к ней поведут? Тем, кого они поведут?
У каждого цель своя, собственная и путь к этой цели каждый видит свой. Вот если путь совпадает с соседским - это повод к объединению усилий, но только на время этого единого отрезка пути. Нет единой цели у всех людей.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Да. Но давайте это делать вежливо.



Тем, кого они поведут. Людям. Будет цель - будет понятно, кто их может к ней повести.

Пока, повторюсь, я вижу несколько странные для меня вещи: снос памятников, отмена русского языка, выход на сцену Тимошенко...

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А вы полагаете люди бесцельно жгли покрышки и бились с "космонафтами"?
Бесцельно обычно на спине сидят (на диване, в смысле). А если уж люди из других городов приехали, то явно не без цели.
А вот снос памятников etc это как раз чья-то попытка дать какую-то общую цель людям (ну и, естественно, возглавить их и повести...). Не нужны людям общие цели. Людям нужно согласование своих маленьких целей. А великие/светлые/чистые общие цели - это всего-лишь инструмент паразитов.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вот вам ещё из переписки:

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Мы с Вами говорим о разном.

Люди "жгли покрышки", чтобы показать Власти, что "не позволят так с собой поступать". Ну, хорошо, показали. Ок.

Дальше что? Выберут предыдущую власть? И все пойдет по кругу?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Что значит "ориентироваться на Европу"? Если это означает попытку достичь их уровня благосостояния, демократии и отношения к людям - я за. А если просто "лечь под Европу" - мне это не нравится.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Каким образом-то? Выбрав Тимошенко? Так она была уже у власти...

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Анекдот в тему.
Германия. Перекрёсток с пешеходным переходом. Сломался светофор и всё время горит красный. Люди стоят и ждут, когда переключится, их уже много. Подходит россиянин. Чуть подождав - сигает через дорогу на красный. Толпа устремляется за ним. Россиянин - "Ну да, ну да! Что бы вы без фюрера делали?"

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Это только у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь себя в чём-то убедить?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

magneto, В том-то и дело, что анекдот НЕ в тему.

Вот как я вижу последовательность событий:

1. Янукович (совершенно законно) взял тайм-аут в переговорах с Евросоюзом.

2. Оппозиция устроила акции протеста.

3. Кто первый нарушил закон (оппозиция или правительство) мне ДОСТОВЕРНО неизвестно, но дальше пошло... то, что пошло.

4. Акценты изменились, теперь уже речь не идет об альянсе с ЕС, речь идет о свержении Власти.

5. У оппозиции вполне конкретные лидеры.

6. С развитием успеха оппозиции происходит смена лидеров оппозиции.

7. Янукович свержен.

И я опять спрашиваю - ЧТО ДАЛЬШЕ???

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Нет, я, как уже сказал выше несколько раз, хочу ПОНЯТЬ, что будет дальше.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Краткосрочное прогнозирование - одно из самых неблагодарных занятий. Это вам любой брокер подтвердит.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вот, как я вижу последовательность событий.

1. Гражданским обществом (впоследствии стало ясно, что это именно гражданское общество) был нанят чиновник на должность президента на определенных условиях. Одним из этих условий было выпонение им работвы по ассоциации Украины с Евросоюзом.

2. Указанный чиновник попытался использовать полученную должность для решения личных проблем в ущерб целям гражданского общества. В частности, не просто не проводил работу по ассоциации с Евросоюзом, а затормозил весь процесс. Т.е. нарушил условия договора.

3. Гражданское общество применило механизм увольнения не оправдавшего доверия чиновника. Механизм простой, очевидный и вполне демократический. Насколько я знаю, в США данный механизм, вообще, прописан в законе.

Заметьте, что все было сделано крайне адекватно. Не ружья, не автоматы, а булыжники, бутылки и покрышки. Злоупотреблений — минимум. Есть, наверное, отморозки, отщепенцы, но они есть всегда и везде. Здесь их, повторяю, было очень мало.

4. Что дальше. Дальше — брать на работу нового чиновника. Вероятность, что он будет подходить больше довольно велика.
Главное — есть этот механизм по увольнению. Вот без него (как у нас) ничего работать не будет.

Если же он есть, да еще и его действие наглядно продемонстрировано, можно ожидать, что следующий чиновник будет стараться больше подходить своей должности.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT,Первые три пункта мне обсуждать не хочется, мы сейчас говорим не о легитимности свержения власти, сейчас более важные вопросы есть.
Тем более, что деталей того, что произошло мы оба не знаем. я читал, что пишут киевские коллеги - все равно картинка не складывается. Но - неважно, это уже пройденный этап. Забавно только, что ты ссылаешься на закон США, но и с этим фиг, не буду язвить.



В принципе - да, этот момент есть и он положительный, тут все понятно... но:

1. Мне не нравится выход на политическую арену Тимошенко (пояснять, думаю, не надо)

2. Мне не нравится, что нет даже приблизительной программы действий - на какую работу нанимать президента

Поэтому я опасаюсь (поживем - увидим, я тебе эту тему через год напомню), что все вернется на круги своя.

Рад был бы ошибиться :(

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Гитлеру это удалось. "Майдан" выиграли люди со сходной идеологией.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

ilias,Ильяс, ты в другую крайность ударился. "Майдан выиграли" люди С РАЗНОЙ идеологией, подробнее тут никто не знает... да и там, похоже, не знает никто.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вы это к чему?
Да Гитлер, кроме всем известных вредностей, ещё и много полезного в Германии предпринял, так же, как и Сталин в России и Рузвельт в США.
Или вам больше импонирует стиль гравюры, когда всё или чёрное, или белое?
У нас вот СМИ старательно сейчас "сходную идеологию" продвигают - надо на улицы с красными повязками/желтыми звездами/розовыми ромбами выходить?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Причем здесь легитимность свержения власти?
Сработал естественный демократический механизм — хорошо. Не сработал — плохо.
Вот и все.

То, что в развитых обществах этот крайний механизм никогда не включается, не делает его не нужным. Этоткак огнетушитель. Лучше, когда, вообще, не используеся. Но, должен быть! Его даже надо проверять иногда!

В чем проблема с США? Это, просто, развитое демократическое общество. Или на Украине должна быть какая-то другая современная демократия? Огнетушители там не приняты? Тушить будем своими портками?

Тимошено, не Тимошенко — это частности. Держать вора Януковича, чтобы он держал Тимошенко? Исходя из этих соображений должна жить великая огромная страна?

И я не считаю, что там что-то может вернутся или когдато возвращалось "на круги своя".

Идет процесс становления демократии. Иногда спиралью, иногда шаг назад, но идет, очевидно.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT, очередная глупость, про становление демократии :). Если бы там шла речь только о смене власти никто бы и слова не сказал, хотя для этого есть демократические институты. Но причем тут ущемление интересов других? причем большинства. Причем тут гонение православной церкви? Причем тут гонения на инакомыслящих? Или это и есть становление демократии? Ну и как венец, после такого как наша власть должна будет реагировать на наших будущих болотных? Да у власти щас руки просто развязаны и причем с поддержкой населения. Если раньше кто-то еще сомневался в правильности разгона болотных, то щас то уж последний сомневающийся поддержит. А разгонять щас будут просто жестко и быстро, без сантиментов.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Я смотрю не только наши СМИ, но и украинские и прочие.
Кто по-вашему выиграл "майдан"? По-моему очевидно что выиграл "правый фронт". Ярош, Тягнибок. Их отряды, хорошо организованные и умелые. Их руководители - жесткие и бескомпромиссные.
И не надо питать "иллюзии", что "бандеровцев" использовали как пушечное мясо. Наоборот. Они использовали "демократов" Кличко, Яценюка, а потом и Тимошенко как "вывеску".

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Не, Кирилл, когда процесс идет "шаг назад", это - плохо для любого процесса :)

Я даже не буду спорить о том, идет ли "процесс становления демократии".

Я говорю о экономике скорее. Фиг с ней, с демократией, пусть идет. А что теперь будет с экономикой? Будут делать то, что советуют ребята из ЕС? Так они (если я правильно понимаю) в своих советах преследуют собственную выгоду, а не выгоду Украины.
То есть, следуя их советам, не станешь таким же, как они. Понимаешь, о чем я?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Я бы не называл это СМИ. :)
Правый сектор - скорее детонатор, основной заряд - обычные недовольные обыватели.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А следуя советам из России кем станешь?

С какой стати что-то должно измениться в худшую сторону с экономикой?

Или при Януковиче с экономикой все было отлично, вот только эфемерная абстрактная демократия страдала?

Работать они умеют лучше нас. Теперь рынок труда расширится.

Как раз с экономическо-то точки зрения все это, уж точно следовало сделать. Тонущая без сверхдоходов от углеводородов Россия — плохой попутчик.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Так же как в Германии, в 1933.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А я не предлагал следовать советам из России.

Но, если честно, мне бы не хотелось, чтобы попытки стравить два наших народа удались. Но это не означает, что надо следовать советам нашей Власти.




А я говорил, что что-то изменится в худшую сторону?



Нет, не было отлично. И хорошо не было.



За счет чего расширится?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

То есть, еще раз: я хочу, чтобы Украина не потеряла независимость и сотрудничала с теми, с кем сотрудничество действительно взаимовыгодно. И мне пофиг, будет это ЕС или Россия.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

рынок труда расширится :). С этого и надо было начинать.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT, ну россия допустим тонет, еще тыщу лет тонуть будет :) и что? а что есть в европе?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Представители новой власти в Украине наводят порядок

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Тьфу, Ильяс, нафига?! Во-первых, неизвестно, правда ли это или постановка. Во-вторых, даже если это правда, это не представители власти.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

KALENDAR.RU, а им с этим жить

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Хорошо, представители тех, кто взял власть.
Я думаю, таких подонков везде хватает. Они и у нас бы массово повылазили из всех щелей, если бы власть дала слабину. Мы бы еще и удивлялись - откуда они взялись?
В постановку не верю.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Угу. Но это не означает, что постановки быть не могло. Кто и зачем снимал это видео и как оно попало в Сеть?



И вот это - не факт.

Ильяс, пойми, эта пена неизбежна некоторое время в любом случае, сейчас ведь там нет Власти. Придет Власть (любая) - уберет эту пену.

Кстати, знаешь кого мне сходу напомнил этот парень, чей голос мы слышим? Напомнил по всему - по психотипу, по манере общения и т. д.
Того охранника у нас на заводе, которого ты мне время от времени вспоминаешь.
Разница только в том, что у меня была возможность его успокоить, а у этих гаишников - нет, в случае чего им бы досталось нехило...

Re: Янукович сделал свой выбор
 

гайцы были с табельным оружием, а они с камерой :)

Re: Янукович сделал свой выбор
 

RUS
До сих пор толком не понятно что это все таки было - вооруженный мятеж или другая неведомая хуйня? И кто реально правит страной? Знакомые в Киев звонили - говорят на улицах хтоническая жопа, милиции нет, мародеры среди бела дня магазины грабят. Ждем информации с места событий.

UKR
Гаишники пропали с насиженных мест (что не может не радовать), несколько раз видел пару постов вместе с участниками самообороны, мародеров не видел (мож добивают те что в центре на майдане, которые разбили под шумок то ли мусора то ли протестующие) у меня на районе (оболонь) и на подоле (где работаю) вполне спокойно, чессловоневру:)

Re: Янукович сделал свой выбор
 

ilias,Ты как-то сказал, что подумываешь, не голосовать ли за Прохорова, если он сделает свой е-мобиль.
Так вот, ищи себе другого кандидата :)

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Интересно, кому наработанные активы сольёт? :)

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Да уж. Похоже спекся.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

ilias,Ильяс, как ты не понимаешь, все они... гм... эта... короче - не созидатели. :(

Re: Янукович сделал свой выбор
 

EXpressprePRINT,Знаешь, чего я жду сейчас? Сегодня ВР приняла решение о присвоении погибшим звания "Герой Украины".
Так вот, если семьям погибших окажут существенную материальную помощь (и я узнаю, что это произошло) - я скажу, что - да, пошли перемены в лучшую сторону, стали действительно думать о людях.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Вот интересное мнение, правда, выражается автор как последний... Броско

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Меня концовка впечатлила

Re: Янукович сделал свой выбор
 

А что поделаешь? Мы академиев не кончали. :-)

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Да я-то как раз понимаю. Была последняя надежда что класс успешных предпринимателей России уже способен выдвинуть настоящего созидателя. Эх, придется все-таки подождать лет 15-20, как я и думал.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Будем просто разные ссылки постить? Без комментариев и личного отношения?

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Разговаривал с украинцем из Запорожья, не журналистом, не майдановцем. Здесь, в России, просто работает, так как на Украине нет работы (он из Запорожья). В поисках работы он и в Польше работал, но когда посчитал заработанное, вышло, что заработал меньше, чем в России (отдельная история, их "кинул" свой же, украинец, организатор гастарбайтерских поездок). Так вот, это было предисловие.

С его слов, на Украине просто народ устал от правителей, которые ничего не делают. Кто ни приходит, всё хуже и хуже. Как ему кажется, Запад просто воспользовался настроением людей, удачным временем для бунта (многие западники сезонно работают, весна-лето-осень на полях Польши и на стройках. Сами поляки работают гастарбайтерами в Германии, такое вот волновое переселение рабочей силы) и плюс поддержка западных областей Украины в их русофобии.

По поводу экономики Украины, у него жена работает учителем в сельской школе. Зарплату не платят пятый месяц. Чего он боится, что в результате победы "майдановцев" Россия просто перекроет доступ к рынку работы, а в Польше украинцы и так сами себе сбили расценки, что туда стало ездить невыгодно. На 1 временное рабочее место претендуют 5-6 украинцев.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Похоже ждёт нас ещё одна "маленькая победоносная"...

У нас что ни олимпиада - то обострение.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Всё как всегда... Шестьсот "морских котиков" на американских кораблях в Чёрном море - это нормально, а подразделение ГРУ для охраны спецобъекта - это обострение!

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Для тех, кто в танке - спецназ ГРУ - это наступательное оружие, они убивать обучены, а не охранять.
PS и котики "на американских кораблях", а не на чужой территории.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

magneto,Вы сами-то читали?
Вас не смутили обороты типа "по некоторым сведениям" и "можно предположить"?



По "некоторым сведениям" это - универсальное и разноплановое оружие.



Может, потому, что неподалеку замаячил спецназ ГРУ

Re: Янукович сделал свой выбор
 

не у нас, а благодаря пиндосам

Re: Янукович сделал свой выбор
 

magneto, а вам не все ли равно кто и где? не у вас же в квартире. Вот вся российская проблема вот в таких мудрецах, которые может и умны по своей специальности, но им обязательно нужно сунуть нос куда не следует под соусом невъе...ного профи.

Re: Янукович сделал свой выбор
 

Что-то не очень охотно этих универсалов (отставных) в охрану берут, предпочитают ментов и простых вояк. Водителями берут, телохранителями берут, а вот охранять объекты, предпочитают брать других - работа знаете-ли скучная, свихнуться можно. :)
Ну естественно всё это "по некоторым сведениям".
Кстати, "по некоторым сведениям" жителям Крыма собираются раздавать российские паспорта. Ну прям как в Южной Осетии.
:)