Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я мог бы привести тут результат научной деятельности Лужкова, который опережает пока Путина по долголетию во власти. У него там пеццот диссертаций, почетных членств в университетах по всему миру.
Американцы же не зря ограничили два срока по 4 года. Дальше человек начинает элементарно воровать. Приписывать себе различные медали, научные степени. На Брежневе миллион рюшек висело. Лужков переборщил. Путин пока слегка.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Красивее всего дело закончилось диссертацией Карла Теодора Гуттенберга. Ночным карнавалом под музыку deep purple.
Но в нашем случае все закончится только Шопеном, Валера.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

На самом деле с американской отчетностью и статистикой, на ней построенной, не все так просто. Когда-то давно я пробовал смотреть отчеты некоторых американских компаний. Волосы вставали дыбом. Даже был вынужден обратиться за помощью к однокласснице, которая работает там бухгалтером. Вопрос звучал примерно так: "Правильно ли я понимаю, что в отчете в выручку включена отгруженная дилерам продукция по розничным ценам, а скидка, предоставленная дилерам, стоит в расходах?" Ответ был "да". При этом речь шла об отгруженной, но еще не оплаченной продукции. По сути о продукции, которая была передана в магазины на реализацию.
После этого удивляться чудесам американской экономики я перестал и изучение их отчетов забросил, как занятие не имеющее смысла.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

спасибо за напоминание
Если кто не в курсе - министр обороны Германии отказался ушел в отставку и уехал в Штаты от позора.
А всего-то нарезал в свою диссертацию чужого.
И парень был кстати хороший. Меркель просила остаться, народ просил...
Но дворянин на то и дворянин и именно тем он и отличается от нашего королька, что имеет честь и совесть.

А еще тут подумалось. Вот наш юбиляр везде опаздывает. Причем опаздывает так конкретно, что пара часов - это вообще во время. И началось это уже очень давно. Мне рассказывали, как на одном из форумов по привлечению бабла из-за бугра, СЕО-олигархи скандалить начали, когда третий час ждали на открытие, а его все нет. И главное - живет рядом. Ближе всех.
Обычно его ждут 3-4 часа. Ждут не простые люди, а порой первые лица страны.
За это не стыдно?
Или может кто пояснит мне с чем это связано?
Мне кажется - ему просто наплевать на всех.
Воистину, точность - вежливость королей

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Эх, попробую еще раз:

1. Меня тут типа как упрекали (тонкими намеками), что я в разное время говорю противоположные вещи, хочу пояснить: не надо вырывать слова из контекста, когда я говорю об отношении государства к нам, я могу говорить как мелкий предприниматель, причем в этом случае я могу говорить о конкретной ситуации в моем бизнесе, а могу говорить о том, как, по моему мнению, надо бы поступать с малым бизнесом вообще. И еще я могу говорить просто как гражданин страны.
Ну, поскольку меня никто не уполномочивал говорить от имени всего малого бизнеса, давайте я буду говорить только от своего имени. Так вот, поскольку за все эти годы я как-то справлялся без помощи государства, я и дальше не буду претендовать на его помощь. Да, меня устроит вполне, чтобы были объявлены четкие правила игры и обеспечено их соблюдение для всех (или хотя бы большинства) игроков.

2. Ильяс тут намекнул, что малый бизнес (возможно - в моем лице) жаждет халявы, хочет не платить налоги и получать бесплатно разные блага типа медобслуживания и т. д.
Ну, это - фигня полная. Малому бизнесу пофиг величина налогов. Посудите сами: у большинства малых предприятий упрощенка, у многих - шестерочка, налоги составляют немногим более десяти процентов от оборота. Ну, давайте поднимем налоги вдвое - мы просто увеличим на 10% стоимость визиток (они будут стоить не 400 рублей, а 440) и все дела. Нам же не приходится конкурировать на внешнем рынке, поэтому изменение налогов нас мало прижмет.
Пусть увеличат налоги, но при этом обеспечат две вещи: пусть сделают так (это нетрудно, раньше так и было), что их будут платить все или большинство и пусть тогда уж не вымогают взятки - их будет нечем платить, если все станут белыми и пушистыми.
Вот для тех, кто работает на внешнем рынке или конкурирует с производителями из других стран - да, величина налогов имеет значение.
И еще немного насчет халявы: я более 15-ти лет не пользуюсь бесплатной медициной, а налоги на нее плачу столько, что мог бы уже открыть своию личную клинику. Так что - не надо насчет халявы.

3. Насчет роли малого бизнеса в наполнении бюджета. Я не понимаю о чем вы тут спорите, но давайте я на слово поверю Каролине и Ильясу в том, что основную часть бюджета наполняет крупный бизнес. И что? Представителей малого бизнеса надо умертвить? Давайте я сдержусь и не буду говорить о том, каким образом родился крупный бизнес, о приватизации тоже говорить не буду.
Если все обстоит так, как говорит Каролина, то государство может принимать меры для развития именно крупного бизнеса, но это вовсе не означает, что малому бизнесу надо мешать работать.В конце концов, если ему не мешать, то его доля в накоплении бюджета увеличится.

4. Кстати, а что такое государство и власть? Я так понимаю, что это - некий надстроенный НАМИ ЖЕ орган, помогающий НАМ ЖЕ нормально жить. Мы установили определенные правила и государство обеспечивает их выполнение в наших интересах. Ну, это как модератор на форуме: есть участники, которые выполняют правила, модератор следит, чтобы их нахождение на форуме было комфортным.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Поскольку тема уже перешла 20 страниц, отвечать кому-то конкретно не буду, напишу в общем свой взгляд на ситуацию, а если кто что пожелает возразить, готов к диалогу.

Для начала небольшой экскурс в историю, поскольку многие оппоненты Каролины как-то весьма однобоко воспринимают все произошедшее в России за последние 30 лет. Итак, благодаря целому комплексу внутренних противоречий и определенных проблем социалистического хозяйствования к концу 70-х годов СССР оказался в весьма щекотливой ситуации, для исправления которой требовалось проведение весьма существенных и серьезных реформ практически всех областей жизни. Однако, в первой половине 80-х таких реформ не последовало, хотя у того же Андропова была возможность исправить кое-что, но не успел. В итоге к началу правления Горбачева ситуация вообще превратилась в критическую, которая неминуема вела к развалу государства и краху всей экономической системы, что в принципе и произошло, хотя некоторые зерна МС все-таки попали в почву. Пришедший на смену последнему и первому президенту СССР Б.Н. получил в руки агонизирующее разрушенное государство, в котором отсутствовали какие-либо морально-нравственные ценности, жизненные ориентиры и любые перспективы нормального эволюционного развития общества.

Страна оказалась в ситуации Дикого Запада, переживая эпоху первоначального накопления капитала со своими Джесси Джеймсами и Джонни Ринго. Все это происходило с молчаливого попустительства государственной власти, представители которой спокойно закрывали глаза на многочисленные нарушения и махинации. Именно в это время значительная часть западных "бизнесменов" устремилась в Россию, поскольку нигде в цивилизованном мире тысячекратных норм прибыли уже давно не существовало. Разнообразные международные фонды активно и за бесценок скупали все более менее ценное и прежде всего сырьевое, параллельно лоббируя свои интересы по выводу капиталов за рубеж и подсаживая слабую государственную власть на кредитную иглу зарубежных банков, т.е. самих себя.

Да, именно в описанной вакханалии 90-х у многих появились какие-то иллюзии свободы, поскольку до большинства ни у государства, ни у бандитов не было абсолютно никакого дела. Ковыряние на грядке, печать на ризографе или написание софта многими вообще за бизнес не принимались, а рассматривались скорее как определенная степень самозанятости, особенно до тех пор, пока владелец этого маленького бизнеса не начинал высовываться или приобретать малиновый пиджак с мерседесами. Аналогичные иллюзии свободы были и в политической жизни, неожиданно стало можно говорить все что угодно, и никто тебе ничего не мог сделать даже за откровенные призывы к свержению государственного строя. Вот только как любая эпоха передела, все когда-то заканчивается. В России это произошло практически с приходом Путина к власти. Так просто совпало, т.к. большинство людей, оказавшихся на вершине пирамиды (те самые новые олигархи) столкнулись с необходимостью защиты своих "собственных" бизнесов. А всем известно, что едиснтвенным реальным гарантом защиты является государство. Так у части бизнес-элиты, представителей государственной власти, а также значительной части обывателей возникла потребность в новом и более сильном государстве, способном что-то противопоставить явлениям анархии.

И человеком, который оказался на острие этого противопоставления оказался Путин. Путин пришел в государтсво, где весь бюджет состоял из сплошных долгов и минусов, где существовал огромный международный долг перед компаниями, которые финансировали развал и разграбление страны, где деньги от реализации российского сырья не давали в бюджет ни единой копейки, а все сверхдоходы оседали на счетах в разнообразных зарубежных банках, где зарплата бюджетников и пенсионеров оказывались гораздо меньше прожиточного минимума, где страна была практически на грани развала на большое количество небольших и еще более бедных государств. И именно на противодействие всему перечисленному были направлены его действия. Путин построил практически с нуля новую систему, основанную на верховенстве государственной власти, при которой любое решение против системы трактуется как зло и максимально быстро душится. Правильно ли это, скорее всего нет, т.к. проблем вылезло достаточно много. Можно ли было сделать что-то другое? На мой взгляд, в тот момент нет. Никаких других действий ни общество, ни бизнес не приняли бы. В принципе я могу сравнить действия Путина с действиями того же Рузвельта, только без создания трудовых лагерей, куда сгоняли миллионы безработных. Все остальное, включая давление на бизнес выглядит похожим образом. И сейчас, спустя десятилетие хирургического вмешательства доктора мы получили государство, которое уже можно начинать реформировать. Оно достаточно серьезно стоит на ногах, чтобы выдержать новые реформы, призванные исправить все те перегибы реанимационного процесса начала тысячелетия. И с судебной системой, и с законодательной, и даже с иполнительной. И, как я вижу, воля у власти к этому есть. Другое дело, что власти не с кем вести этот диалог, необходимо находить людей в своей системе, т.к. все представители оппозиции доказывают свою полную импотенцию и неспособность к чему-либо конструктивному. Более того, при первой возможности получить свой кусочек пирога и присосаться к системе, они радостно становятся ее винтиками, уже не задумываясь о всех тех красивых идеалах, о которых пытаются вещать в интернете или с трибуны...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Просто чтобы я понимал: фальсификация выборов - это разрешенное необходимое горькое лекарство для лечения болезни? Ну т.е. все нормально - я могу не волноваться?

ps на мой взгляд вакцина уже стала опаснее эпидемии

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Если судить по общей медицинской практике, включая симптоматику столь любимых вами США, фальсификация, а также любые иные махинации с бюллетенями, являются неотъемлимыми составляющими современного демократического волеизъявления. В любом случае, уровень фальсификации, даже озвученный оппозиционными лидерами не позволяет говорить о серьезной болезни нашего общества. Т.е. даже оппозиция признает победу Путина и на президентских выборах, и даже на думских. Кстати, а тот цирк, который устраивает сейчас оппозиция на выборах в координационный совет вами как оценивается? Неужели у вас остаются какие-то иллюзии?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Знаешь, я бы промолчал, если бы ты не упомянул "печать на ризографе", это ж явный наезд и даже тот факт, что ты решил смягчить ситуацию и заменить "Эвок" на "мерседес" меня не остановит :)

Знаешь, я не вмешивался, когда на другом форуме был спор о рекламе и вы доказывали, что рынок рекламы определяют крупные компании, а не "сео-специалисты", тут вы наверное правы. Но вы ваш "глобализм" пытаетесь перенести и в рассуждении о государстве, а это уже явный перебор.

Ты не забывай, как все происходило на самом деле:

1. Я работал на заводе и, когда по тем или иным причинам, завод начал рушиться, ушел и занялся "печатью на ризографе". Напомню, что к этому меня призывала тогдашняя Власть. И действительно, если бы я продолжил работу на заводе, я бы занимался никому не нужным делом, а меня надо было бы хоть как-то кормить. А когда я ушел в свободное плаванье, я стал себя кормить сам, да еще и налоги платил. И производил явно нужный продукт - иначе бы его не покупали.
Еще раз: я поступил так, как советовала Власть.

2. А что изменилось сейчас кроме того, что у меня теперь не один, а несколько ризографов, да и народу работает побольше? Да ничего! Я зарабатываю деньги себе и плачу налоги, при этом предлагаю простую вещь - не отвлекать меня разными глупостями, явно никому не нужными, это позволит мне в том числе платить больше налогов! То есть - принести больше пользы государству, при этом я не буду отвлекать государство от его важных дел по контролю за крупным бизнесом, который наполняет большую часть бюджета.
Если хочешь, я приведу тебе кучу примеров, показывающих, как решения государства мешают мне, при этом не принося никакой пользы самому государству.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

где я ими восхитился хотя бы раз?
это - необходимое вам допущение для доказательства своей теории. не более того.
отличный образец высасывания из пальца якобы логического вывода.

вам если не интересно серьезно разговаривать - поберегите себя.
тут дебилов то нет

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, ты опять читал сообщение на айпаде? :) Т.к. я писал все-таки о другом. Попробую объяснить еще раз...
Итак, когда ты в 80-х ушел с завода и открыл свой кооператив, ты действительно прислушался к невысказанному желанию власти и отправился в самостоятельное плавание по волнам капиталистического бизнеса. Действительно, в первое время власть на тебя не обращала внимания, т.к. ты не доставлял ей хлопот, а позволял сосредоточиться на других вещах. Потом сменилось государство, но власти хоть как до тебя не было особого дела, ты же не претендовал вместе с бывшим председателем горкома на какой-нибудь сырьевой заводик, долю в нефтебазе или коды от вклада с деньгами партии. Ты также оказался не очень интересным новоявленным Джесси Джеймсам из Люберцев, потому что что такое палатка с зукко и амаретто они понимали, а что такое ризограф не очень. Да и особо ты на тот момент не высовывался, кроме тебя было много новоявленных нуворишей из прошлых спекулянтов, кооператоров и прочих, которые получили возможность пожить на широкую ногу, пошвырять деньгами в Праге или ГУМе. Вот к ним и заходили группы спортсменов с подарочным паяльником, а тебя не замечали. И не замечали бы до тех пор, пока не столкнулись с тобой на улице, в пробке или случайно не заглянули в цех крышуемого ими завода. Но неожиданно для тебя, до того как к тебе пришел этот самый оскал анархии в государстве прошли изменения. Вместо слабой власти стала появляться сильная власть, которой не нужна анархия в экономике. Они стали закручивать гайки, под которые попали все бизнесы, включая и твой ризограф. И здесь безусловно есть проблема, т.к. лес рубят щепки летят, ты пострадал за тех, кто жировал. Нет, конечно даже после этого остался значительный процент злоупотреблений самих представителей власти, когда они мстят более успешным, стараясь выгадать себе какую-то долю малую. Что называется "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"... Но с этим процентом сама власть потихоньку начинается бороться, в т.ч. предоставляя те или иные более прозрачные схемы, н-р тот же электронный документооборот, ту же систему платных гос.услуг и т.д. Просто сейчас за считанные годы наша власть пытается пройти тот путь, который другие страны проходили где веками, а где десятилетиями...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

На айпаде читать удобно, неудобно писать.



Еще как высказанному! К невысказанному я бы не прислушался.



Я и сейчас не доставляю хлопот Власти, а денег в виде налогов плачу больше, за счет того, что я стал крупнее и за счет того, что налоги увеличились. И я говорю о том, что, по-прежнему не доставляя хлопот власти, я платил бы ей еще больше, если бы мне не мешали.


Сказки. В половине случаев "с паяльниками" приходили потому, что люди брали у них деньги в долг, а потом не отдавали, тут еще разобраться надо, кто из них бандит :)


Хочешь, давай конкретнее поговорим о "закручивании гаек". Я могу привести примеры в подтверждении того, что это не закручивание гаек, а расшатывание хорошо работающего механизма.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну какое еще допущение!

"В США граждане вообще не голосуют на выборах (в отличие от России). В США президента выбирают т. н. «выборщики», а граждане голосуют лишь за то, чтобы выборщики от штата, где живет гражданин, проголосовали так, как проголосовало большинство этого штата. Пикантность ситуации состоит в том, что в нескольких штатах выборщики по закону (!) не обязаны голосовать так, как проголосовало большинство, а в тех, где обязаны, все равно отмечены случаи, когда они голосовали вопреки воле избирателей. И ничего им за это не было. То есть сравнивать нашу систему голосования и американскую – это то же самое, что искать ответ на знаменитую математическую задачу «крокодил более плоский, чем зеленый, или наоборот?»

Интересен в свете вышесказанного конкретный пример. Когда в 2000 году были выборы президента США, решающая борьба развернулась между Бушем и Гором. Подсчет голосов заканчивался, остался только штат Флорида. Разрыв между конкурентами был всего в несколько десятков голосов выборщиков. Бушу повезло – в штате Флорида исполнительную власть возглавлял его брат Джеф, на которого возлагались большие надежды. И братец не подкачал. Обездоленные жители Флориды, особенно из этнических меньшинств, задерживались и подвергались допросу. Это делалось с целью не допустить к голосованию тех, кто хоть один раз приводился в полицию (по закону так поступать можно). Богатых пропускали без допросов. Дальше начался триллер. При подсчете голосов значительная часть бюллетеней была признана сомнительной и исключена из подсчета. Демократы потребовали учета исключенных бюллетеней, республиканцы воспротивились. Демократы подали в Верховный суд Флориды, где большинство демократов, выиграли и начали пересчет голосов в здании муниципалитета. Однако не прошло и нескольких минут, как здание взяла штурмом какая-то банда, распугала всех, кто считал голоса, схватила ящики с бюллетенями и унеслась с ними в сторону горизонта. Как потом выяснилось (об этом писала французская «Монд» (22.12.2000)), банда начала колесить с ящиками по Флориде, выгадывая время, чтобы республиканцы подали свой иск в суд, только уже в Верховный суд США, ибо там большинство сторонники республиканцев. Суд, разумеется, был в пользу республиканцев, пересчет отменили, Буш стал президентом, банда выкинула бюллетени в канаву. Победа состоялась благодаря судьям Верховного суда США, а не американскому народу. Позднее выяснилось, что Гор получил на 539 847 голосов больше Буша, но это уже никого не волновало в стане подлинной демократии."

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Звучит как детская обида на родителей которые перестали кормить и пришлось самому зарабатывать.
Да, пришлось. Родитель был болен, почти умер. Не мог обеспечивать и контролировать детей. Дети творили что хотели.
Теперь родитель почти выздоровел. Пытается восстановить разрушенное, построить новое. И здесь 2 момента: "дети" отвыкли от контроля, "родитель" еще не совсем восстановился.
ЗЫ: фактически повтор получился.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Valery, не восхищались США? Удивительное дело. Ну да ладно тогда. Тогда читайте без фразы "столь любимых вами" суть то от этого не меняется. Современная демократия и выборы не имеет никакого отношения к традиционному определению этой самой демократии. Да и вообще в истории демократии то не было. Все лозунги про всеобщее избирательное право и коллективный выбор являются одной из самых больших утопий человечества. У вас есть другое мнение на этот счет?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Никаких обид. Не придирайся, пожалуйста.


Нет! Мы не "творили, что хотели", а сделали то, к чему призывал "родитель" - стали сами зарабатывать себе на хлеб и помогать "родителю".


Ильяс, а ты знаешь о чем ты говоришь? Понимаешь, о чем конкретно говорю я?
Я же не выступаю против контроля, более того, я не прошу ни халявы, согласен даже на увеличение налогов. Я против действий, которые, не неся никакой пользы государству, мешают мне работать и приносить деньги в том числе и государству. Ну что, перейти к конкретным примерам?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Русский (российский) человек не может жить без мифических идеалов. Раньше это был коммунизм. Потом - свободный рынок и демократия США.
Когда дело доходит до конкретики критики Путина говорят "надо сделать как раньше, в 90е". Смешно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Скажи, кто тут так говорит?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

это у вас видимо семейная такая черта вести дискуссию в подобном тоне и стиле.
без меня

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, сказки? Т.е. ты не знаешь историй, когда приходили в компанию и просили поделиться толикой малой, иначе неожиданно замкнет проводка у ночного ларька или склад с готовой продукцией зальет водой? Ты не знаешь историй, когда вместо оплаты за отгруженную продукцию приезжала тройка бритоголовых экспедиторов, сообщавшая, что оплаты не будет? Тогда ты счастливый человек. А я вот такие истории помню, более того, наблюдал лично.
Ну и к закручиванию гаек. Современная государственная система предполагает определенную универсальность, т.к. наличие большого количества исключений и оговорок, в любом законодательстве ведет только к злоупотреблению. К сожалению, у нас эта универсальность пока достаточно серьезно искревлена, что приводит к большому количеству злоупотреблений, но лично я вижу изменения этой ситуации. По крайней мере в части частной жизни. С бизнесом чуть сложнее, но тоже процесс идет. Так что если ты хочешь рассказать подробнее, готов тебя выслушать и попробовать потянять твою позицию.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как это кто говорит? Ты и говоришь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Valery, хорошая иллюстрация вашего желания говорить серьезно. Ну что же без вас, значит без вас. Тем более я пока ничего от вас и не услышал, что можно было бы принять за что-то серьезное и собственное мнение, а не копипаст из оппозиционных сми.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А как еще должен поступить умный, сильный взрослый ребенок, когда родитель болен? Но не все дети такие, большинство бедствовало вместе с родителем.
Но насчет помощи не надо преувеличивать. Страна выжила не благодаря малому бизнесу. Практически можно доказать, что даже честно платя налоги в 90е не покрывались расходы государства на его (малого бизнеса) обслуживание. Выжили за счет накопленных в государстве ресурсов. Переварили ненужные внутренние органы. Хотя о некоторых можно сожалеть.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну вот

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

еще один классический образец ведения диспута
где-то ПА давал ссылку на список подобных приемов

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,
Karolina,Так я же не предложил ВСЕ сделать как в 90-е, я предложил систему налогообложения строить по подобному принципу. И говорю именно о принципе, а не о размере налогов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Всякие истории были... да и сейчас бывают, поверь. Только я не понял, к чему ты ведешь. Я же не предлагаю "вернуться в 90-е"

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

вот вам интересный график
ВВП на душу населения
обратите внимание - оказывается не мы одни осчастливлены Путиным.
такие же замечательные президенты облагодетельствовали собой и другие страны (соответствующие нам по указанному показателю)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В чем? Я не буду обсуждать вопрос, например, в такой постановке "Россия развивалась бы гораздо лучше, если бы вместо Путина был бы ..." Это совершенно бессмысленно.
В спор я ввязался по причине того что было сказано, что при Путине жизнь в стране стала хуже, чем было до него. Все. Это утверждение выглядит чудовищной ложью.
Нет, ну кому-то наверняка стало хуже, но точно не большинству. Ну и хуже могло стать вовсе не по причинам, связанным с Путиным. Просто человек, постарел, потерял здоровье, близких, друзья его предали ... Да мало ли что. Только не надо Путина в этом обвинять. А не видеть рост материального благосостояния нельзя. Закрылись "социальные лифты"? Может быть. Это всегда так. Во время революций "кто был никем - тот станет всем". В более стабильные времена с этим сложнее.

Хочется услышать новые идеи. А возврат к старому пусть частично не интересует. Интересует новый системный подход. Я могу обсудить такую точку зрения что "Путин сделал свое дело - Путин должен уходить." Но где новые идеи, новые планы? Нельзя же возвращаться в совсем недавнее ущербное прошлое и действовать как эпоху хаоса.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Valery,Ну, так мы по десятому кругу пойдем... если что-то произошло при Путине, это не значит, что произошло именно потому, что президентом был Путин.

Вообще, повторюсь, у меня в этом споре самая тяжелая ситуация - я с обеими сторонами спора не согласен.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Хорошо, я чуть выше написал, что не согласен в том, что изменения в уровне жизни надо связывать именно с Путиным. Ок.

Давай тогда спокойно, без эмоций поговорим о том, кому стало лучше, а кому - хуже. И в чем это выражается.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Судя по графику и твоим намекам, в 2008 Путин бросил заниматься подъемом всех экономик кроме российской. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

это вы Ильясу скажите а не мне
и этот график вам в помощь

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, а ты не думал над таким моментом: кто бы бы лучшим российским президентом для тебя? Путин или Лукашенко?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я уже говорил. Всем стало лучше.
Выражается в увеличении реальных доходов граждан страны.
У кого они снизились? Я не могу найти таких примеров.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяса к сожалению не убедить, потому что он придерживается направления, забыл как его называли древние греки, ну которые все знания только на опыте получали.
Поэтому ему и СТО подозрительной показалась.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я уже ответил
Реально можно обсудить тех кто соревновался с Путиным - Зюганов, Прохоров, Жириновский, Миронов.
Во, давай Прохорова обсудим. С Е-мобилем он похоже уже облажался.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты говорил, но единственный твой аргумент - количество иномарок у тебя во дворе.



У меня. При том, что, тьфу-тьфу-тьфу, у меня (сравнительно с коллегами) довольно успешно развивающаяся фирма. Вроде я показывал почему доходы снизились и продолжают снижаться, ну, если мы говорим о реальных доходах.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Агносты, что-ли? Ну, неважно... не надо никого убеждать, мы тут все довольно взрослые люди и не любим, когда нас убеждают, мы хотим сами убеждаться, для этого нам надо получать инфу.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

эмпириокритицизм?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,А ты прочел пост (пару дней назад, кажется) где я с цифрами показывал как у нас падают доходы? Ты не согласен с тем, что я писал?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

... и количество загранпоездок с целью отдыха и кол-во бытовой техники в доме и кол-во посещений ресторанов и объем продаж на рынке недвижимости ...
А как еще? Если в баксах то вообще космическая разница получится.
Эвок дороже Камри.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

У меня снизились.
Если считать по покупательной способности квартир, например.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пипец... это... я с такими аргументами еще не сталкивался, это же НЛП в чистом виде!

В качестве контраргумента могу сказать "самолет быстрее поезда" :)

Ну, скажи, плиз, что следует из того, что Эвок дороже камри???!!! Пожалуйста, ответь!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это где про то что теперь надо 500 000 листов в день вместо 3000 в месяц?
Это говорит о бурном развитии рынка и повышении производительности труда.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

следует что реальные доходы выросли.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не, не следует вообще ничего. Нельзя однозначно утверждать.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

На мой взгляд это декларация. Совершенно ничем не подкрепленная. Я не согласен, практически, с каждым словом. Однако, возможно, мои доводы воспринимаются так же.

Я предлагаю сторонам остановить беседу. Все мы достаточно нестары и небольны, чтобы вернуться к своим декларациям через пять лет. Давайте, просто, запомним и сделаем это.

С большой долей вероятности ситуация сама сложится так, что позволит нам применить критерий Поппера к обсуждаемым вопросам. Сейчас же все это бесплодно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Поэтому доход с оттиска постоянно падает?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мои личные примеры:
Друг детства, одноклассник. Живет в провинции (Новгородская обл.). Бывший военный. В нулевых начал заниматься малым бизнесом, "бомбить", а потом развозкой торговцев по району. Сам стал торговать. Начинал с капитала в виде убитых "жигулей". Потом "Газель". В этом году купил большой грузовой автобус Mersedes и открыл свой магазин.
Сестра. Педагог. Без мужа. Купила машинку Ford Fiesta, домик в глухой деревушке. Каждый год ездит (бюджетно Турция, Египет, Франция на автобусе) отдыхать за границу.

Есть еще один старый друг, который потерял постоянную работу после кризиса и таможенной реформы, перебивается практически случайными заработками. Купил Паджеро (старенький) вместо Волги. Каждый год ездит в Европу на месяц.

Да, все крутятся как сумасшедшие. Видимся редко. Но ни у кого за последние 10 лет нету падения реальных доходов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, но это же явная "бросковщина"!

Может быть куча причин почему я купил Эвок вместо камри, и они никак не связаны с изменением моего дохода

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Они развиваются! А если бы их бизнес не рос - доходы бы упали...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Естественно! Это называется - прогресс.
Году в 1995 мог в принципе неплохо прожить продав 2 мобильных телефона стандарта GSM в месяц. А сотовые операторы сколько получают сейчас и тогда прибыли с одного клиента?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну и? Все развиваются. Viva Vova! Что не так?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как прекрасно. Уверены, что мои слова о внешнем долге России, бюджетном дефиците, отсутствии доходов от нефти в российском бюджете, оффшорных счетах Юкосов и прочих сырьевиков, ущербной зарплате бюджетников и пенсиях пенсионеров до Путина нет подтверждения? Вынужден вас разочаровать, всему этому есть доказательства и подкрепления. Можете потрудиться проверить, уверяю вас, откроете для себя много нового.
Или вы считаете, что все перечисленное не является злом для страны и надо было продолжать в том же духе? Нет, так тогда попробуйте возразить и приведите свои аргументы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну если бы для этого понадобилось продать помещение в Люберцах или уже ставший не совсем новым Heidel, то - конечно.
А так - открываются новые салоны, покупается новое оборудование для них. И (одновременно!) покупается для личного пользования новый автомобиль более высокого класса.
При этом говорится о снижении доходов.
Про личного водителя вообще молчу из-за острого приступа классовой ненависти. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

То, что увеличиваешь объемы вдвое, а прибыль в лучшем случае остается такой же

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кстати, вот в этом утверждении нет абсолютно ничего противоречащего Ильясу. У вас снизились доходы не на размер доп. давления государства, а как раз из-за тех аргументов, что приводит Ильяс, как то уровень ФОТ, увеличение количества конкурентов, которым стало проще войти в рынок и так далее. Дабы быть объективными конкретно этим аргументом стоит пренебречь имхо

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Микко Виртанен, Можно доказать, что происходят некоторые процессы. Дерево на улице растет. Я поливаю его, рыхлю землю и удобряю.

Оно растет быстрее или медленнее от того, что я подрубаю корни, перекармливаю и заливаю.

Бывает, приходится биться над чахлым растением и ничего, вроде не дает результатов. Но результаты будут на следующий год или через два. Тогда на месте садовника будет кто-то другой.


Вы прилепили Путина к объективным процессам.

Каролина не захотела, возможно, Вы соизволите перечислить 10 конкретных дел Путина?

Не "построил систему", а конкретное дело.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Машина может быть куплена в кредит.
Машина может быть куплена на заначенную еще с 90-х кучку баксов - ну а чо, наконец-то вышла желанная игрушка, тут и кубышку распечатать не грех. :)

Вспомните, ПА купил еще до 98-го какой-то чумовой цифровой ролевой аппарат, Ксайкон, кажись. Наверняка, за кучу бабла. Купил в начале нулевых "новенький спидмастер" (с). И т.д. и т.п. А сейчас какие-то коники-слоники, которые себе любой менеджер среднего звена газпрома пачками может на дачу покупать.
Просто представьте покупательную способность кучек бабла, отваленных за станки, в те годы, и сейчас.

А вот у меня доходы упали, я могу теперь покупать меньше московских квартир в год.
И хочу об этом поговорить. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Энди Гроув, основатель Intel, давно сказал крылатую фразу от том, что компания бывает или быстрой или мертвой.
Это что - откровение для российского бизнеса?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нифига не понял

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я так понимаю, что тема переходит в обсуждение моих "золотых унитазов". Жалко, конечно, но если надо, могу на своем примере пояснить, что Ильяс и тут неправ.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Еще раз прочитайте :)
Или структуру расходов предъявите, в которй виновен исключительно Путин до и после его восхождения на трон

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не унитазом единым. Микробизнесу стало хуже из-за того, что нас бросили на откуп людям в различных погонах. В остальном - снижение наших доходов роль ВВП косвенная. И, скорее всего, говорит как раз о том, что большинству населения стало жить лучше. В чем и пытается убедить нас Ильяс. Однако, роль ВВП здесь тоже имхо косвенная. Или Ильяс наивно полагает, что у наших правителей каждый вечер болит голова о том "как там народ".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

grade,Блииин, я хоть слово сказал, что в этом виноват Путин???!!! Этот процесс (о котором я говорил) шел и до него точно так же! Ну, почему даже ты меня не понимаешь???!!!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT, а вы перечитайте мое сообщение еще раз. Те действия, которые вы посчитали декларацией, не имеющей подтверждения, являются теми самыми непосредственными делами Путина, которые вы просите привести в качестве примера. Сюда же можно привести и снижение налогового бремени на предприятия, и стабилизационный фонд и много чего еще. В общем путинских позитивных действий масса. Или все это произшло помимо его воли и кто-то другой боролся с нефтяными олигархами и устанавливал ндпи? Или все это объективные процессы?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Если вы про новый налоговый кодекс, который ввели в начале нулевых, то это заслуга не Путина, а бизнеса, лоббировавшего равные правила игры. Ходорковского в частности. А налоговое бремя на предприятия, в настоящее время, только повышается. И повышается серьезно.
А что, лично вам, дало наличие стабилизационного фонда?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Забудь ты на минуту о ВВП! Ты скажи, лучше становится жизнь или хуже? Неважно из-за кого...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это вы о чем сейчас?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я уже отвечал на этот вопрос - жить стало лучше, но хуже. Понимайте как хотите.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Михаилу Боярскому Путин нравится за то, что он, Боярский теперь может ездить куда захочет. Он это говорил неоднократно.

Может, я совсем плохо читаю, но ничего, кроме вот этого:



я в пользу Путина здесь, в этой ветке, не вижу.


Это высказывание 2011 года. А вот 2008-го:



(Читаем пункт "Общественная деятельность".)

Т.е., например, Боярский считает конкретной заслугой Путина открытие границ.

Я не стеба ради это привожу. ИМХО, здесь и сейчас происходит что-то похожее.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Micropack, а можно подробнее про налоговый кодекс, который ввели в начале 90-х? Вообще-то даже первую часть подписал БН в 98-м, а 2-ю, которая является основной подписывали и разрабатывали целиком при Путине. И именно вторая часть отменила часть налогов, а часть серьезно снизила, приведя в определенное соответствие с международной практикой. Так что если уж будете возражать, давайте как-то более конкретно...


grade, было 54 налогов стало 15... Большая часть ставок налогов была сокращена.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не хочется никого обидеть, но возможно малые предприниматели огорчаются не потому что у них доходы падают, а потому что происходит относительное падение их социального статуса.

В 90е разница в положении "хозяина ларька" и его работника была очевидной. Хозяин на вишневой девятке, работник - на троллейбусе. Хозяин обедает в МакДональдс, работник - Доширак на рабочем месте . Теперь, хозяин - на новом Тахо, работник - на 3х летнем Кашкае или новом Дастере. Хозяин обедает в Васаби, работник - в Евразии.

А олигархи и топ-менеджеры продолжают отрываться. Что не может не вызывать заслуженного раздражения

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А итоговая сумма значительно выросла. "налоговое бремя" у вас ассоциируется только с количеством налогов. Вот скажите честно, вы - владелец бизнеса или наемник?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Во-первых, в моем сообщении сразу же девяностые были исправлены на нулевые.
Во-вторых, ПРИ Путине, никоим образом не говорит о его хоть малейшем в этом участии.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я не собираюсь обсуждать нравственность правителей. Единственный спор вокруг:
Нет ... немного не так. Present Continious неуместен. Мы не экстрасенсы. Просто ответим на вопрос: "Лучше стало жить с начала правления Путина или нет?" Можете взять для сравнения даже конец 2000 и конец 2009.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Если это камень в мой огород, то мимо, этого периода я не застал, начинал в 98 году за полгода до дефолта. Огорчает то, что любая мразь с корочкой считает тебя ничем(и идет это как раз сверху, от ВВП), поскольку от его действий в любую секунду ды можешь лишиться своего бизнеса. Ты по охране труда видел список документов? А по пожарке? да ты хоть об пол головой стучи, полностью выполнить требования невозможно. Не заметил также у тебя в офисе кассового помещения с бронированными дверями и спец. вытяжками - а этот пункт обязателен, любой мент может тебе штраф за нарушение порядка работы с денежной наличностью вкатить. 40 тыс. на ООО. Не страшно, что штраф, страшно, что мент. Огорчает презумция виновности предпринимателя. То есть ты виновен изначально, и это твое дело попытаться доказать обратное. Во время правления Медведева принят был закон 294ФЗ, но кто гарантирует, что этот закон не будет отменен завтра-послезавтра? Нахрена было создавать всю эту ситуацию, а она была создана именно во времена ВВП, с его подачи, чтобы потом ее ограничить законом?
Показательно во всех действиях сейчас закручивание гаек и ужесточение ПДД в части пьяных. Человек, который ввел 0 промилле был крайне недалеким и недальновидным. Он переключил работу гаи не на отлов пьяных, а на доп. возможности прессовки трезвых, у которых или по мед. показателям, или по причине приема лекарств, да и по многим другим причинам нет полного нуля, но они являются трезвыми. Размыл он силы нашей "доблесной" гибдд на ловлю блох, а не борьбу с болезнью. Не работает твой аппарат как следует, а лишь на набивание карманов - так не давай ему повода аппетиты свои нарастить, хуже будет. Пользуй что имеешь с умом. И что мы имеем теперь - очередное ужесточение наказания. Которое, как это исторически сложилось в нашей стране, не приведет опять ни к чему. А "народ" рукоплещет - правильно, надо ужесточить, отобрать. Горячо одобряем. Поддерживаем.
Вот так, через ж. у нас во всех сферах. Вот лично ты уверен, что так хорошо, как это кажется тебе сейчас, будет и через 5 лет? Я лично не уверен.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

"При Путине" конечно ничего не говорит о его личном вкладе в процесс. Но давайте тогда будем хотя бы последовательны. Если в положительных событиях участие Путина требует доказательств, то и его отрицательное влияние точно также должно быть обосновано. Иначе это превращается в спор Остапа с ксендзами.
Потому как поздно подключаюсь, ограничусь общим размышлением. Монологом на тему.
Путину в упрек ставят две проблемы - утрату демократии (таже фигня, вид с боку - рост авторитарности власти) и снижение реальных доходов.
1. В сявзи с тем, о демократии сегодня всегда говорят перед тем как устроить революцию, лично у меня появилось несколько мыслей, или вопросов риторических, о демократии. В теории все понятно, "власть должна принадлежать народу", а практически это реализуемо? Любой народ состоит из отдельных людей, и у каждого свои интересы. А поскольку народа всегда много, в реальной жизни даже понять "интерес народа" нереально. Это из серии "что бы такого съесть, чтобы похудеть". А тут еще извечная проблема: всего на всех всегда не хватает... Ладно, все это общие слова, но вот скажите, где-нибудь, когда-нибудь вообще существовала страна где большинству было бы реально хорошо? Есть сейчас страна или президент, к которому невозможно было бы выдвинуть претензии? Нет такой страны, нет такого президента. Единственный способ сделать счастливой страну, это заставить его граждан, именно заставить силой, угрозой физического воздействия, говорить что они счастливы. И тогда на улицах появятся даже счстливе коровы, которые будут переживать о состоянии Великого Кормчего. Во всех прочих случаях тот кто будет Начальником будет очень плохим начальником. Просто потому что он начальник.
Вторая беда в том, что государство всегда есть инструмент насильственного урезания прав одних людей в пользу других. Перераспределения заработанного одними в интересах других. И опжтому государство по своей сути есть насилие. Это было ясно ужу пару тысячелетий назад. Подозреваю, что и раньше...
Вот что научились делать сегодня, так это использовать указанные объективные обстоятельства для манипулирования тем самым народом. Банальность, но разговоры об угрозе демократическим принципам стабильно начинаются там, где необходимо изменить состав правящей элиты...
.... продолжение следует :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот это - да. Это проблема.
У меня были разные проверки: кассовая налоговая, по охране труда, ОБЭП, отдел по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке (еле выучил название :)).
Пару проверок нашли нарушения, другие - нет. Нарушения обошлись в 3000 р., наложенные на меня как на ген. дира и частное лицо и уплоченные официально через сбербанк. Нарушения устранили в меру возможностей. О невозможности полного их выполнения говорили даже сами инспекторы. Вообщем ничего такого сильно страшного. Сейчас "боремся" с управляющей компанией, через которую местные власти пытаются "навести порядок" в области фасадов и договоров на услуги ЖКХ.
Не знаю ... Везде люди, которые не сильно меня пугали и пугают. Если ты смотришь на них не как на врагов, а на подневольных людей, выполняющих свои обязанности, то все нормально. многие из них реально "болеют" за свое дело, дают дельные советы как проще выполнить их требования. Стараемся выполнить.
Я не сталкивался с ситуацией, когда проверяющих покупают и жестко натравливают конкуренты. Но ИМХО в нашем малом бизнесе это нереально. Слишком дорого и хлопотно.
Поэтому с проверяющими - как со служебными собаками. Спокойно, плавно, не показывая страха, ну и, главное, не оскорбляя их достоинство. Не надо относиться к ним как к опричникам. Я только один раз столкнулся с довольно наглым наездом со стороны ментов. Но "атака" была отбита, просто хотели "взять на понт". Кстати это было в 2001. Путин тогда еще толком не успел "вштырить вертикаль". И Ходорковский тогда еще был "королем" и Басаев с Масхадовым ... и Гусинский на НТВ. Да и Борис Абрамович еще не был объявлен в розыск.
Я же уже говорил, что Путин ИМХО для начала произвел рокировку бандитов с чиновниками и самые наглые и рьяные чиновники тут же принялись выполнять роль бандитов. Ну нельзя же вот так сразу - раз и с завтрашнего утра тебя никто не трясет. Так не бывает, в природе все грани нерезкие.
Да, наверное, всевластие чиновников подзатянулось и чем дальше от центра, тем больше. Но положительные тенденции все-таки есть.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так что будем делать с моим графиком?
Почему кривая ВВП на душу населения в России волшебным ростом абсолютно идентична Ливии на всем протяжении нулевых годов?
что у нас такого общего кроме нефти?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мда, столько мнений, что осмыслить все это нереально.
Сдается мне никто никого не убедил, каждый остался при своем мнении. Свой жизненный опыт ближе к телу.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так, и в Ливии не просто так! Тоже благодаря ВВП. Только, тсс, это секретная операция.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Каддафи американцы убили. А Путина им за что убивать?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Настолько хорошо "стоит на ногах", что Путин быстренько подписывает поправки к закону о митингах.
А насчет диалога Вы правы - сначала зачистили полянку, а потом нашли оправдание, что диалог вести не с кем :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И все же: Ху из мистер Путин?
Если он наш президент, то что это за человек? Кто он - трамвайный хам с презервативами на уме? Ефрейтор-держиморда, поставленный семьей?
Где его жена? Правда ли про Кабаеву?
Где его дети? В каких странах живут? Чем занимаются?
60 лет, а мы ничего не знаем.А уж альтернативных версий (для любителей альтернативных историй об Эйнштейне) побольше чем о СТО, начиная с его родителей.
Надеюсь не сочтете это вмешательством в личную жизнь, но я правда хотел бы знать что это за человек? (я просто надеюсь, что я ошибаюсь в своей оценке этого хладнокровного циничного м.ца)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мы уже договаривались, что я буду высказывать только свое личное мнение, а не говорить от лица всех малых предпринимателей. Так вот, я не чувствую падение своего социального статуса... правда, я вообще этот статус не чувствую :)


Эта тенденция идет уже много лет, лет пять назад об этом еще сам Садовников тут писал. Ильяс, вдумайся, а ведь это - плохо! Это лишает людей стимула, это - движение назад, к совку.



Ильяс, если бы ты обладал более-менее достоверной информацией о доходах олигархов, ты бы так не говорил, отрыв и 20 лет назад был столь значительным, что увеличение отрыва уже не дает дополнительного эффекта.
И, если у меня и есть раздражение, то это не к самим олигархам, а к тем, кто их создал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мне кажется, что ответ очевиден. За последние несколько лет зарплаты не выросли или выросли незначительно (Ильяс, в твоей фирме и у знакомых полиграфистов зарплаты сотрудников сильно выросли? Верстальщик или послепечатник стал получать существенно больше? Менеджер?) а расходы на необходимый для жизнедеятельности набор продуктов и услуг серьезно выросли. таким образом, средства, направленные на накопления или развлечения уменьшились в разы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, я могу привести немало примеров, где подобные проверки привели к катастрофе, правда, там бизнес был немного крупнее, но не на порядки крупнее.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ничего... во-первых, я не могу быть уверенным в его достоверности, во-вторых, а чего ты хочешь? Пока у нас не будет работать тот же процент трудоспособного населения, как в развитых странах, причем - эффективно работать, нормальной жизни не будет, хоть меня делай президентом, хоть Обаму...



Человек... и его личная жизнь - личная, не надо к ней цепляться...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мне тоже очевиден. В 2000 году люди за счастье считали найти работу за 500$, теперь 2000 не так сильно вдохновляет. Покупательская способность доллара конечно упала, но не в 4 раза.
Если речь про Путина, то давайте сравнивать с 1999 или хотя бы с 2000 годом.
В последние несколько лет идет мировой кризис. Люди в Греции, Испании, Италии, Франции выходят на улицы, бастуют против снижения ЗП и прочих антикризисных мер. В США у людей значительно сократились расходы.
Если мы про это не очень помним то может быть это тоже заслуга Путина?
На валерином графике у всех нефтедобывающих стран в 2008 резкое падение. У нас такого нет. Да и в 2008 году был не Путин, а Медведев.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вкладчики не поспевают за заемщиками

В сентябре банки выдали населению 177 млрд руб. кредитов, а привлекли во вклады всего 25 млрд руб. Понятно, почему они дружно поднимают ставки по депозитам
...
Объем вкладов населения в сентябре вырос на 25 млрд руб, или на 0,2%, до 13,1 трлн руб., говорится в обзоре банковского сектора, опубликованном на сайте Центробанка. При этом долги (остаток ссудной задолженности) населения перед банками росли в 7 раз быстрее — на 177,1 млрд руб. за месяц (до 7,2 трлн руб.).
...
Долговая нагрузка на доходы населения уже выше, чем в 2008 г., отмечал недавно Олег Солнцев из ЦМАКП. Отношение платежей к располагаемым доходам населения, по его расчетам, на середину 2012 г. составило 17% против 16,3% в 2008 г.



Бабла нет у народа.
Стали жить лучше, но зато в долг.
Хорошо ли это?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Погоди, прикинь по своей фирме и по фирмам твоих коллег, ну, про которых ты знаешь - насколько у них в среднем выросла зарплата работников за этот период. Ну, и прикинь, насколько выросли необходимые расходы.



Давай сравнивать с любым годом, мне пофиг, поскольку по моим данным падение уровня жизни шло и раньше. И давай на время забудем о Путине, давай зафиксируем ситуацию, а уж потом будем обсуждать, кто в ней виноват (если договоримся о том, что ситуация ухудшилась по субъективным причинам)



Прошу, не надо так... это такой же слабый ход, как и ход твоего оппонента Валеры, ссылающегося на личную жизнь президента.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Могу предположить что либо там были действительно серьезные нарушения и "схемы по оптимизации" налогов и серьезные суммы "недоимок". Либо "заказуха". Но это крупный бизнес. Помню как маски-шоу были в представтельстве RICOH. У Мерседеса были проблемы вроде. Но это не другой уровень.
В то что крупная фирма накрылась, например, после визита инспектора по ОТ и ТБ, который не обнаружил правильно заполненных журналов я не верю.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет, я говорю о полиграфии... и о знакомых мелких бизнесменах.



Еще раз: я говорю о ситуациях в небольших фирмах. А насчет "не верю" - тебе проще, я вот не могу верить или не верить, я - ЗНАЮ.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ОК. Если мы говорим о реальных доходах владельцев малого бизнеса, то да, очень даже может быть что они не выросли. Да, пришлось повысить зарплаты, налоги платить в полном объеме, выросла недвижимость, коммуналка, увеличилась конкуренция, увеличились расходы на рекламу ...
Но надо понимать, что это мизерная часть населения.
Давайте тогда говорить конкретно о той проблеме, что доходы малых предпринимателей, которые начинали и успели раскрутиться в 90е, с приходом Путина снизились.

С этим утверждением я спорить не буду. Возможно оно так и есть. Но доходы большинства населения России кардинально повысились.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

вы тут совсем уже заигрались со своим падением уровня дохода.
гляньте название темы
я попытался вернуться к ней.
Кто он наш юбиляр? Почему у всех президенты - люди, а у нас манекен, которого провозят по зачищенным улица на очередную невеселую инаугурацию.
PS и кстати, я например за сглаживание расслоения общества в доходах.
пример - Европа

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет, ты меня не понял, погоди минутку, давай сделаем несколько шагов, чтобы понять о чем речь:

1. Давай на некоторое время забудем о Путине и оценим ситуацию, независимо от того, кто эту ситуацию создал (я уже писал об этом)

2. Давай говорить о том, о чем мы точно знаем, давай не о владельцах малого бизнеса, поскольку их действительно относительно мало, а об их работниках. Давай на примере полиграфии.

Вот смотри: зарплата менеджера в полиграфии в большинстве случаев составляет процент от работы, которую он принес в типографию (без расходных материалов), во всяком случае в большинстве офсетных типографий это обстоит так, те, кто формально не сидят на проценте, все равно получают примерно столько же, я этот вопрос изучал пристально, поверь мне.

Так вот, за этот период стоимость РАБОТ почти не возросла в среднем, то есть, поскольку возможности менеджера ограничены, он приносит (при средней загрузке) примерно одинаковое количество заказов (в рублях) что десять лет назад, что сейчас и... получает примерно такую же зарплату, поскольку увеличить процент почти невозможно, во всяком случае - существенно увеличить.
таким образом, зарплата менеджера за эти годы СУЩЕСТВЕННО не выросла, а расходы выросли и - существенно. Ты с этим согласен?



Глянул. Поздравляю.



На этот вопрос я ответил выше, больше никто ничего сказать не сможет, хотя бы потому, что не обладает достоверной информацией.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Сейчас я постараюсь наотвечать всем сразу

Кирилл, зависимость "результаты на следующий год с другим садовником", мне кажется, мы тут и обсуждаем, поскольку Путин у власти уже 12 лет. То, что было до него мы знаем и имеем цифры. Ты не удивился графику Валерия? Ни капельки? Ну, не считая, конечно, того, что в приличном обществе принято всегда давать ссылки на источники. А тому, что данные приведены с 2002 года, не? Тогда я, как человек, любящий статистику, могу сказать, что до 2002 года как раз и наблюдались результаты деятельности предыдущего "садовника". Страна катилась в пропасть по всем важным показателям. Если нужны цифры, я сейчас дам.

Какой смысл сравниваться с Ливией, Тринидадом и Тобаго и всеми остальными. Я не поленилась, прошерстила всю статистику по GDP per capita Всемирного банка (worldbank.org). Посмотри, как выглядит рост ВВП на душу населения по сравнению с Ливией (хотя сравниваться с Ливией - это какой-то нонсенс, и это могут себе позволить только агенты влияния, чтобы воздействовать на неокрепшие умы. Мы же говорили не про то, чем Россия отличается от других стран, а что Путин сделал для России, верно?