Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Хорошо попробуем двинуться дальше. Т.е. рост потребления мы все однозначно признаем. И это уже неплохо. Но расходимся в его источниках. Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих. А вы считаете что в основном за счет вымирания населения и получения оставшимимся в живых наследства. Так?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Как это не имеет? Вы говорите, что бизнес притесняют, больше чем раньше. Но если признать факт роста кол-ва предпринимателей (при продолжающейся убыли работоспособного населения), то это выглядит парадоксально. Рыба ищет где глубже, а человек ... где хуже?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Нет, не так.
Ильяс, скажи, зачем ты это делаешь? Ты же сам постоянно упрекаешь оппонентов в том, что они "искажают твои слова", почему ты сейчас делаешь то, за что упрекаешь других? Я готов вести конструктивную дискуссию, я никогда не оскорбляю оппонентов, меня трудно вывести из себя "приемчиками", но зачем ты их применяешь?!



Не "все", а я... и только "глядя из своего окна". Более того, я его не "признаю", я его никогда не отрицал, я же написал, что я говорю не о "росте потребления", а о "покупательской способности зарплаты".



Вот это - самое главное: я написал несколько пунктов, наиболее характерных, а ты указал только один. Почему? Остальные не прочел? Специально?

Ща, погоди, процитирую себя, чтобы не тратить время и заново не писать.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вот, пожалуйста.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

То есть, ты поменял свою точку зрения? Совсем недавно ты утверждал, что материальное положение пенсионеров ухудшилось, но они "работали на провальный проект", так что - объяснимо.
Теперь оказывается, что оно и у них улучшилось...
"Я считаю" - не катит, во всяком случае против моих конкретных аргументов (я их несколько раз приводил)
Основные расходы у пенсионеров - еда, коммуналка и лечение. Про то, как их выпихивают из бесплатной медицины я рассказывал и приводил примеры. Вопрос этот я знаю намного лучше тебя, поскольку с медициной связан по работе. Разумеется, я знаю ситуацию по Москве и области. Может в Питере все намного лучше - не знаю, но если это происходит только в одной Москве - все равно это плохо и показывает отношение Власти к пенсионерам.
Далеко ходить не надо: с 1-го июля в Москве и области повышается коммуналка, причем плата за воду - резко, а пенсии остались прежними, вот и смотри, вырастет у них в июле благосостояние или нет.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вообще, когда смотришь статистические данные, надо быть очень осторожным с выводами. Приведу пару примеров:

1. У нас в поселке, где у меня дача, всю жизнь за вывоз мусора не брали деньги. Теперь решили брать. Объяснили это тем, что бюджет больше не выделяет на это денег и половину поселка составляют дачники, которые кроме налога на имущество нифига не платят. Ладно, деньги не убийственные - можно и заплатить.
Хотя это - характерный пример того, как некоторые товары и услуги, которые раньше были бесплатные вдруг стали платными.

Но прикол в другом: как платить-то? Ввести дополнительный налог они не смогли - видимо, юридического обеспечения их решения не было. Тогда они поступили вот как: для начала в несколько раз сократили количество помоек.
Потом разослали всем бумажки, что в эти помойки имеют право выбрасывать мусор только жители поселка, а не дачники. А дачники могут заключить договор с фирмой (они ее представили), которая будет вывозить мусор прямо с дачи раз в день.
Что дальше произошло - рассказать? Не догадываешься? Это можно было легко просчитать заранее.

1. Фирма вывозит мусор не в строго оговоренное время, а когда придется.
2. Часть дачников заключили договора и стали выставлять мешки (фирменные мешки предоставила фирма) за ворота, поскольку сидеть целый день и ждать приезда мусорки никто не может. Мешки стали рвать и растаскивать бездомные собаки. Часть жителей, не заключивших договора, стали подбрасывать им свои мешки. А мусорщики их, разумеется, игнорировали. Начались стихийные свалки мусора. Вобщем, теперь в наш поселок заезжать противно...

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вот хороший пример твоей логики, я опять не понимаю - ты нарочно? Вроде умный человек, не можешь такие ошибки делать случайно, да и ситуацию не можешь не видеть.
Нет никакого парадокса. Я не знаю, выросло ли количество фирм (готов поверить твоим данным), но никакой связи с притеснением бизнеса нет и вот почему (я это тоже несколько раз уже объяснял):

1. Статистика показывает рост количества предпринимателей? Допустим. Только часть их (думаю - немалую) составляют ИП. А ИП притесняют в сто раз меньше, чем фирмы моего размера. Почему - сто раз объяснял, да это и очевидно.

2. "Пионер со струйником", открывший ИП скорее всего и не подозревает о трудностях, с которыми ему придется сталкиваться, когда подрастет, поэтому и смело рвется в бой.

3. То, что бизнес притесняют, не означает, что им вовсе нельзя заниматься. Есть люди (и я - один из них), которые готовы ради "свободного труда" терпеть притеснения.
Пойми, речь не идет о том, что у нас НЕВОЗМОЖНО заниматься бизнесом, более того, я считаю, что по определенным причинам (совершенно не зависящим от Власти) вести малый бизнес у нас легче, чем в Европе. Если надо - могу пояснить.
Но, если бы не притеснения бизнеса - МЫ ВСЕ жили бы намного лучше.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

То есть, скажу другими словами, а то вдруг ты действительно хочешь понять, но не понимаешь того что я говорю: СОЗДАТЬ малый бизнес практически не мешают (хотя тут тоже есть один нюанс, но отнесем его не на злой умысел, а на глупость, я имею виду положение об юрадресе), мешают потом РАБОТАТЬ, притеснениями в корыстных целях. И чем больше малый бизнес, тем больше мешают.

И самое главное (тоже об этом писал): вот мы с тобой работаем в малом бизнесе, оба - наемные директора. От чего зависит наша зарплата? Я утверждаю, что от успешности ведения бизнеса, от величины прибыли. Ведь ты, я и наши сотрудники так или иначе получают процент от прибыли (какая бы система оплаты не была внедрена). Это - если вдуматься. И это - на большинстве предприятий.

А от чего зависит величина прибыли? Прежде всего от того, насколько эффективно мы работаем. И, во-вторых, от того, мешает нам Власть или помогает.

Так вот, расскажи мне, пожалуйста, каким образом Власть (неважно - нынешняя или предыдущая) мне ПОМОГАЕТ?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

не так. Я говорил, что материальное положение пенсионеров плохое. А ухудшилось оно сразу когда провалился "проект", СССР. С 1992 по 2000 они были совсем забыты, пенсии мизерные и их задерживали по полгода. С 2000 пошел неуклонный рост пенсий, примерно такой же как рост доходов. Но дело в том, что разрыв между средней ЗП и пенсией в 2000 был огромен. По идее пенсии должны расти гораздо быстрее, чем ЗП, но это сложно.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Про бизнес. Насчет помогает ли государство не знаю. Слышал были люди, которые вписывались в какие-то программы, это было непросто, но было.
А почему и как оно должно помогать? Я вижу, что оно особо не мешает. Есть попытки на местах слегка построить попрессовать малый бизнес, но они не в тренде. Вежливый отказ работает. На самом деле чиновники сейчас боятся обвинений в коррупции гораздо сильнее чем раньше. Их реально легко и со свистом снимают при достаточно умеренном шуме и волнениях в массах. Это пока носит характер по-российски неуклюжей кампанейщины, а не системы, но лучше так, чем никак. А коррупция у нас многовековая, проросшая веками в сознании людей.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Фантазия, навеянная за секунду до пробуждения?
нихрена они не боятся, если в ЕдРо вступят. А если батьке присягнут, то станут неприкасаемыми.
И тому тысячи примеров.
Сердюкова, Игнатенко кстати того же выпустили вчера...
Кого еще сажать, как не их? Нет же - Навального и Уралашова сажать будут.
Причем понятно за что всем, кроме Ильяса. И он из себя будет продолжать строить дурочку, типа "суд во всем разберется".
Эксперты-экономисты бегут из России потому что боятся, что их тоже посадят за просто общественную деятельность в общественной организации за то, что они сделали заключение не то, что от них ждала власть. Просто бумажка от общественной организации!!!! Это теперь подрыв государственных устоев.
Ты если ничего не видишь действительно, то ты либо слепой либо еще хуже. И я боюсь, что ты не слепой.
Просто тебе нравится то, что происходит. Ты легко прощаешь Сердюкова (нет, ну не надо конечно так зарываться, но парень то видать хороший, раз Путин простил) и с удовлетворением глядишь на произвол по отношению к тем, на кого разрешена охота (пусть и по политическим мотивам). Тебе кажется, что сейчас все отберут и поделят. Это тебя и греет в твоей неприязни к предпринимателям. Ты им реальный классовый враг. Почему ты им не даешь права быть такими, как они хотят - это одна из тайн нашего российского менталитета.
По той же причине у приятеля в деревне, где дача, сожгли одного предпринимателя, который начал хлеб печь на продажу. Как сказал один местный "а чтоб не жировал ссука".

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ильяс, вот ты на меня обижаешься за "методичку".
А скажи — я реально не могу осознать — последние твои два поста — ты на самом деле, искренне так считаешь и искренне это все пишешь?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

И как сейчас дела? А что ты скажешь о моем примере с медициной и коммуналкой? Опять промолчишь?



Ну, о чем дальше говорить? Тебе приводят десятки примеров из собственной практики, а ты отвечаешь "вижу - не мешает". "Вежливый отказ работает" - это же перл! Не работает он в реальном бизнесе (не в ИП и не в печатном салоне). И я объяснял - почему. "Вежливо отказать" можно тому, кто пришел чтобы содрать малую денежку на обед, а реальным бандюганам с ксивой - не откажешь. Можешь не сомневаться, я умею отказывать не хуже тебя.

Я ведь говорю о том, что у нас законы (и особенно подзаконные акты) умышленно (ИМХО) построены так, что чиновник может придраться к ЛЮБОМУ бизнесу.
И они этим пользуются.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Кирилл, а на чем зиждятся твои сомнения?!
Я сто раз говорил, что Россия живет плохо и не имеет перспектив прежде всего потому, что подобные взгляды имеет очень много людей.

Вот, почитай перлы довольно известного человека:


Он там, кстати, о пенсионерах пишет тоже...

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

продался Тема давно уже, я ж вам говорил.
Кстати, за сайт Большого театра и прочую сопутствующую шнягу достаточно денег взял, так что Собянин конечно ему люб. А ну как Навальный прикроет финансирование подобных проЭктов.
Так что ваш вывод неверен.
Тема - это далеко не многие и уж совсем не народ.
Зачем вы его тут упоминаете уже второй раз не понимаю. Чем он вам нравится?
Что он такого сделал? Сноб по-моему классический.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

А еще помню, как на Шевчука, участвовавшего в защите Химкинского леса написал высмеивающую его (и эту самую защиту) песню Сергей Шнур, который Ленинград, обвиняя Шевчука в самопиаре на этом самом лесе.
Вот интересно - сами бы попробовали попиариться в том лесу (там люди инвалидность получали на этом самом пиаре) или как Навальный - попиариться бы с Роспилом. Так нет же - они лучше обвинят облыжно и сами на этом обвинении попиарятся - вот типа какие они независимые от общественного мнения. И причем это же очень легко, неопасно да еще и по головке погладят при случае.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Есть достоверная информация или ты это говоришь только потому, что Артемий защищает власть?



Он мне не нравится. И никогда не нравился. Ничего такого он не сделал.



А Тема и Ильяс? А Андрей Чибисов? Все они вместе - уже народ.
Ты повторяешь ту же ошибку Ильяса - отбрасываешь людей. Тема - гражданин, такой же, как и все остальные. Я просто ЕЩЕ РАЗ хочу сказать тебе, что есть великое множество людей, которым власть нравится.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

3 персонажа.
1й имеет свой неслабый кусок от настоящей ситуации. К тому же как человек он не представляет для меня ценности.
2й просто радуется проблемам тех, кого ненавидит, находя это достаточным оправдание ситуации
3го я просто не знаю

Не собираюсь пересматривать свою позицию на основании мнения этих людей, более того не вижу смысла обсуждать здесь их позицию. Даже если за каждым из них стоит некоторая группа единомышленников. Мне не нравятся мысли, которые их объединяют.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Каких людей я "отбрасываю"? Каким образом? Я тут собственно только и занимаюсь тем, что пытаюсь понять - чем именно недовольно меньшинство, что оно думает и предлагает. Т.к. от этого меньшинства очень много шума. Может кто-то не понимает, что если очень много шуметь, то народ выйдет и спросит
- Чего шумишь? Есть что-то дельное сказать и предложить чего я не знаю?
И если окажется что нет, то можно и по шее получить.

Насчет бизнеса. От бизнесменов периодически слышу рассказы-страшилки про каких-то знакомых, которых "закошмарили". При этом обычно нет конкретной и информации которую можно было бы обсудить. Даже названия фирм не называются. Почему? Если уже реально закошмарили, то чего уже бояться? Я считаю это гораздо честнее чем просто абстрактно гадить в интернете.
Зато знаю много конкретных историй как быстро растущих без "крыши" бизнесменов в 90е нагибали бандиты и чиновники. И убивали. Государство тогда в это не вмешивалось, следуя либеральным ценностям.
Любая оценка сравнительна. Когда я "защищаю" власть я ее сравниваю со всеми известными мне предыдущими властями в этой стране и нахожу что почти по всем пунктам она выигрывает. Критерии оценки - это материальное положение большинства людей в стране и моральное состояние, включающее пресловутый уровень свобод. Готов поспорить что несмотря ни на что этот самый уровень свободы стал выше, чем когда-либо.
ЗЫ: На реплики и вопросы типа "ты перестал пить кровь убиенных младенцев по утрам, отвечай только "да" или "нет"?"отвечать не буду. С моей точки зрения в них нет ничего кроме хамства и снобизма. Не интересно.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Каких людей я "отбрасываю"? Каким образом? Я тут собственно только и занимаюсь тем, что пытаюсь понять - чем именно недовольно меньшинство, что оно думает и предлагает. Т.к. от этого меньшинства очень много шума. Может кто-то не понимает, что если очень много шуметь, то народ выйдет и спросит
- Чего шумишь? Есть что-то дельное сказать и предложить чего я не знаю?
И если окажется что нет, то можно и по шее получить.

Насчет бизнеса. От бизнесменов периодически слышу рассказы-страшилки про каких-то знакомых, которых "закошмарили". При этом обычно нет конкретной и информации которую можно было бы обсудить. Даже названия фирм не называются. Почему? Если уже реально закошмарили, то чего уже бояться? Я считаю это гораздо честнее чем просто абстрактно гадить в интернете.
Зато знаю много конкретных историй как быстро растущих без "крыши" бизнесменов в 90е нагибали бандиты и чиновники. И убивали. Государство тогда в это не вмешивалось, следуя либеральным ценностям.
Любая оценка сравнительна. Когда я "защищаю" власть я ее сравниваю со всеми известными мне предыдущими властями в этой стране и нахожу что почти по всем пунктам она выигрывает. Критерии оценки - это материальное положение большинства людей в стране и моральное состояние, включающее пресловутый уровень свобод. Готов поспорить что несмотря ни на что этот самый уровень свободы стал выше, чем когда-либо.
ЗЫ: На реплики и вопросы типа "ты перестал пить кровь убиенных младенцев по утрам, отвечай только "да" или "нет"?"отвечать не буду. С моей точки зрения в них нет ничего кроме хамства и снобизма. Не интересно.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

И понять у тебя не получается, так? Мы же все так сложно пишем...
Насчет "меньшинства" - вопрос.



Уууу... это что, угрозы пошли? Прости, Ильяс, но, если ты перечитаешь на ТП тему с Максимом Новоселовым, ты поймешь, что я имею ввиду, когда говорю про известные "приемчики".



Неправда, Ильяс, я приводил примеры из своей практики и из практики знакомых.
Ну, скажи, что ты мне не веришь - мне проще тебя понять будет.



И при этом не можешь назвать НИ ОДНОГО конкретного пункта.
Да дело-то не в этом. ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ, вспомни мои слова. И попробуй понять.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

гадишь сейчас ты (это чтобы слова подбирал).
хочешь конкретики - спроси у АМГ как его закрыл на пару месяцев простой пожарный, которому Андрей не стал платить. И какие пришлось выполнить надуманные капризы кроме набивших уже оскомину окрасок противопожарным спецсоставом железных перекрытий....
А рассказать может только человек, которой не опасается последствий.
Вот к примеру на Развозжаева заведено уголовное дело за клевету на следователя СК, которого он обвинил в подвальных пытках на момент его похищения из Киева.
А на следователя ничего не заводили.
Так что твой совет идти в суд адекватен примерно совету идти на Х
Такой же ценный

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ильяс, у меня семок нет, извини.

Нет никакого "шума". Есть разговоры в отдельных ветках, в которые ты можешь не заходить.

Ну, например, как на мою кухню. Можешь не заходить.

Но тебя, видимо, долг обязывает.

И — да, все это я уже писал, но ты проигнорировал. Считаю, что тебе пора почитать вторую часть методики. А то это уже проявление неуважения.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ильяс, это уже (вырезано самомодератором), так нельзя - некрасиво совсем :(

Ты действительно ждешь, что кто-то напишет в открытом доступе, что к нему приходил инспектор Такой-то из Такого-то ведомства и вымогал взятку? И что ему пришлось дать эту взятку в таком-то размере, чтобы избежать незаконного преследования? Дураков нет.

Но я приводил примеры СИСТЕМНЫХ ошибок в законодательстве, которые ПОЗВОЛЯЮТ неправедно притеснять бизнесменов. И примеры конкретные приводил, только ты их почему-то игнорировал и не "обсуждал". Напомнить? Или эти мои слова ты тоже проигнорируешь?



А то ты не понимаешь, что если человека, как ты выразился "закошмарили", то ему приходится "решать вопрос". Он его решил и писать ему об этом просто опасно.



А вот это - оскорбление. В очередной раз говорю тебе, что после таких слов ты лишаешься права упрекать своих оппонентов в подобном.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Я еще раз перечитал...

Вообще, всё это уже за гранью добра и зла.

Я действительно не верю, что в 21-м веке образованный грамотный человек может думать и искренне писать такое.

После "проститутки генетики", осуждения Пастернака и прочего, прочего, прочего... Ну, дико это. Тогда было дико, а сейчас...

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Даже лексика какая-то жуткая. "Народ выйдет и спросит". П...дец, же.

Человек серьезно психологически болен. Это не ход в диспуте. Мне жутковато, реально.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

EXpressprePRINT, Кирилл, то, что ты пишешь сейчас, не является аргументом и, поверь, только дает возможность перевести дискуссию в плоскость "сам дурак".
Нет, Кирилл, нет, надо аргументами оперировать, аргументами, конкретикой. И вынуждать оппонента действовать так же.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

ПА, да какие тут аргументы?

Человек пишет буквально следующее:

Если нам ("народу") покажется, что вы слишком активно выражаете свое мнение, мы вам "набьем морду".
Причем, он будет специально заходить во все переулки, к вам на кухню, в отдельные ветки частного форума и проверять — выражаете или нет?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Нет, Кирилл, он сказал немного не так, ты сгущаешь краски :)

Но, тем не менее, надо объяснять свою позицию, в надежде, что ее поймут.
"Сам дурак" - не катит.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Госдума приняла закон о снижении страховых взносов для ИП

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Не буду утверждать, что законодательство у нас совершенно. Хотя хотелось бы узнать страну в которой большинство бизнесменов считают что у них с этим все в порядке. Не согласен с тем что "ошибки" в законах сделаны специально, чтобы дать любому чиновнику возможность ущемить несчастных малых предпринимателей. Это уже нездоровый ход мыслей.
Кого именно? Я кого-то лично назвал идиотом? больным на голову? продажным? Вы меня с кем-то перепутали. Вы прекрасно знаете что в Интернете масса гаденьких карикатур, грязных слухов о личной жизни, касающихся представителей власти. И просто беспочвенных обвинений и неприличных эпитетов и прозвищ. Это я и называю "гадить".
Честнее надо быть. Если платишь взятки, а потом боишься подробно и публично разобрать ситуацию, то не имеешь морального права лить грязь, ругая "систему".

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ерунда. Одно дело, что в других странах бизнесмены считают свое законодательство не идеальным и совсем другое - объективная разница в законодательстве здесь и там. И, как справедливо говорит Валера, насколько это законодательство выполняется и обязательно для всех.
А твоей логикой можно оправдать все, что угодно и спорить не о чем: раз другие тоже недовольны, значит - у нас не хуже.




Я показывал некоторые примеры. Повторить? Могу - мне не трудно, только ты же ОПЯТЬ проигнорируешь их.Ты говоришь о том, что никто не пишет конкретных фактов, я привожу весьма конкретные примеры - ты их пропускаешь.



Давай говорить о том, что нам ближе. Мы же ведем дискуссию ЗДЕСЬ.



Полная хрень! Это уже перебор, Ильяс! То есть, если у бизнесмена вымогают взятку и ему ПРИХОДИТСЯ ее дать, чтобы его неправедно не закрыли, он должен потом об этом писать в открытом доступе?! Чтобы его еще и посадили?! Прикольно... и при этом он не имеет право ругать систему, которая оставляет его беззащитным? Еще прикольней...
И перестань ты свои эти "лить грязь" - ты это про МЕНЯ? Ну, тогда наберись смелости и скажи об этом прямо и открыто...

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

А вот интересно, как это ч.., ой, мачо с аватарки, а-ля герой бури в пустыне на фоне родных березок, будет объяснять своим будущим подчиненным, что 20000-25000 плюс квартальные премии - это заметно лучше, чем в 1999 году. И турпоездки с новыми иномарками им гарантированы. Турпоездки в Мухосранск на дедушкином велосипеде и иномарки на самоклейке.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Когда разницы в законодательствах не будет это будет означать, что вы живете в одной и той же стране. Объективно - кол-во предпринимателей выросло. Вы этот факт критерием истины по вопросу реально прижимают бизнес или нет не считаете, а я считаю. Вы считаете объективным свои личные субъективные ощущения. Из своих мелких неприятностей и рассказов знакомых делаете глобальные выводы, причем с экстраполяцией в будущее.
Никто никому ничего не должен. Но давать взятки, а потом выставлять того кто взял подонком, а себя невинной жертвой не надо. Это нечестно и некрасиво. По всем законам, в первую очередь моральным. Оба субъекта с точки зрения и закона и морали примерно одинаковы. Когда научимся это признавать станет лучше.
И еще раз. Многие страшилки про закошмаривание бизнеса это уже история, так же как в историю ушли "братки". Все меняется. Общая тенденция правильная. Если кому-то кажется, что есть люди способные за 10 лет сделать в РФ "так как в Европе", то пусть вспомнит реформы 90х, 500 дней и т.п. Вам по крайней мере глобально не врут и что-то делают.
вы мне все время про какие-то мои приемчики говорите, а сами-то ...
Так выводили на чистую воду на комсомольских собраниях.
- Вот ты слушаешь западную музыку, ловишь зарубежные радиостанции. Наберись смелости и признайся, что ненавидишь свою страну и готов продаться за красивую шмотку.
Отвечаю спокойно:
Нет, не ненавижу. Не продавался и не продаюсь. На ваши провокации не поддаюсь. :)
Вы лично грязь не льете. Льют другие. Друзья, единомышленники, соратники, судя по подписями под никами. С ними беседовать не вижу никакого смысла. У них с самого начала через пост были оскорбления и издевки, а теперь уже вообще ничего кроме этого не осталось.
Я никому рот "на частном форуме" не затыкаю. Я высказываю свое мнение. А вот многим поборникам свободы слова здесь почему-то очень хочется чтобы я заткнулся. При том, что я давно уже не вступаю в дискуссии по поводу того что они еще "накопали".
Я сейчас вообще в Украине. Здесь обсуждают дело николаевских милиционеров, которые вроде бы кого-то изнасиловали, а теперь выступают с заявлениями про коррупцию в системе.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

В турпоездки у меня люди ездят. Не на Мальдивы, но в Италию, Египет.... И кредиты берут и отдают. Так же как и везде.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вот и хотелось бы выслушать конкретику по поводу зарплатной политики в Компании САН, Санкт-Петербург. Куда и когда съездили работники, какие иномарки они купили в 2012-2013 годах на зарплату 20000-25000 плюс квартальные премии. Это будет куда интереснее, чем глобальные сентенции от околоподъездной бабушки.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Т.е итальянские и египетские подворотни, а именно это можно позволить себе за ежемесячный оклад 20000-25000 плюс квартальные премии, предлагаемые работникам Компанией САН, Санкт-Петербург и есть те самые турпоездки? И об этом стоит так пафосно?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

— Никому рот не затыкаю. Просто высказываю свое частное мнение, что всем, кто не лижет власти жопу неплохо бы заткнуть рот. А то "набьют морду".

До мерзости дешевые приемчики.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Демагогия. Я говорю о концепции законодательства, об отношении к людям и к бизнесу, а это может и должно быть одинаково.



Да считай ты как тебе нравится - сто раз говорил, что у меня нет задачи переубедить тебя. Но если ты не просто считаешь, а высказываешь свое мнение на форуме - обоснуй его хоть как-то. Я свое мнение по этом вопросу обосновал. Ты - нет. Я ЖЕ ГОВОРЮ (ПОВТОРЯЮСЬ) НЕ О ТОМ, ЧТО МЕШАЮТ ОТКРЫТЬ БИЗНЕС, А О ТОМ, ЧТО УЖЕ ОТКРЫТЫЙ И ВСТАВШИЙ НА НОГИ БИЗНЕС ОБИРАЮТ



А это уже недостойная болтовня. Ты не можешь знать каковы мои "мелкие" неприятности - просто не можешь, но пишешь, что они - мелкие.
И ты всегда сам говорил, что "смотришь из окна", почему же сейчас ты упрекаешь меня в том же?"



Демагогия. Если у бизнесмена вымогают взятку, ему в большинстве случаев некуда деваться.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Лозунг. За которым ничего не стоит. Ильяс, ответь пожалуйста: с какой целью ты по несколько раз повторяешь в теме одно и то же? Ты высказался - я ответил. Пусть мы друг друга не убедили, ничего страшного. Остальные, кто читает, сами сделают свои выводы. Зачем через несколько страниц повторять то же самое?
Это, например, аргумент, что бизнес не притесняют потому6 что его стало больше (это, кстати, тоже вопрос).
Ты надеешься, что я устану и в какой-то момент не отвечу? И что те, кто читает не сначала, увидят только твои слова? Ну, так я приспособился быстро, не тратя время, цитировать свои же ответы.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

А что я сам? Ткни пальцем. Я говорю, что некрасиво обвинять и оскорблять незнакомых людей только потому, что их мнение не совпадает с твоим, а ты это делаешь.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вот это и есть терминология комсомольского собрания. Друзья среди участников форума у меня есть, а единомышленников и соратников - нет. Мое мнение расходится по многим вопросом как с твоим, так и с мнением моих друзей.
Ты мог сто раз наблюдать, как я спорю с Валерой или с Кириллом не менее отчаянно, чем с тобой.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Так не поленись и распиши бюджет семьи с зарплатой в 25000 - посмотрю с удовольствием. Это не так уж и трудно... и это будет для меня аргументом.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

а не распишет.
дело в том, что не он ведет бюджет в семье
поэтому он даже совокупного дохода не представляет.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Valery,Ну, зачем строить предположения?! А вдруг - распишет? А как еще можно убедить, что семья из трех человек (муж, жена и ребенок), зарабатывая по 20-25 тыс рублей, может НОРМАЛЬНО питаться (я знаю что такое нормально питаться), обеспечить ребенка всем НЕОБХОДИМЫМ (я знаю, что необходимо) и покупать иномарки и ездить в Италию (я знаю, сколько стоит поездка в Италию, только с тобой два раза ездил).
Вот пусть покажет, как это можно делать на такую зарплату, без внезарплатных доходов.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Все-таки хотелось бы услышать конкретный ответ, т.к. вид из окна для мачи полностью открыт только в сторону своих работников, все остальное - это не вид из окна, а подглядывание в замочную скважину.
Итак, среднестатистическая полумолодая семья из трех человек, работающая в Компании САН, Санкт-Петербург, имеет совокупный доход в 45000 в месяц.
1. Налоги 13% - 5850
2. Квартплата за средненькую конурку - 4000
3. Минимальнейшая продуктовая корзинка на неделю - 5000, т.е. в месяц - 22500
4. Остаток - 12650х12=151800 - в год.
Средняя цена новой и бюджетненькой иномарки - 600000.
Кредит на три года: в среднем по 10% в год и страховки по 50000 в год.
Итого: 600000+180000+150000=930000:3=310000 в год(принимаем, что обмен был на жугули, т.е. первый взнос равен 0%)
Наметился дефицит в 158200 в год, и это без учета содержания ребенка и покупки колготок.
Рост, блин, потребления. Одно слово, мачо.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Все ваши выкладки и конкретика — херня. Достаточно выглянуть в окно, чтобы понять, что Путин — офигенен.

Давайте признаем это, наконец и отталкиваясь от этого прочного базиса начнем обсуждение отдельных недоделок на местах.

А иначе — набьют морду. Ну, или посадят.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Teremok,Ты забыл про кучу немаловажных расходов: лечение, обучение и т д



EXpressprePRINT,Не боись - я за тебя заступлюсь :)

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Сторонники Путина не болеют — у них крепкий дух.

Обучение у них тоже недорого. :) Всегда готовы поделиться с соратником куском чужой диссертации.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Почему вместо утверждения: "иномарок стало больше, значит доходы населения повысились" требуется доказывать утверждение: "семья с совокупным доходом 45000 может позволить купить себе иномарку за 600 тыщ в кредит"?

С какой стати семья с таким доходом вообще должна иметь возможность купить иномарку?

Почему иномарка за 600 тыщ а не за 350, например?

Почему нельзя копить начальный взнос на иномарку пару лет, и только потом брать кредит на остаток?

Почему эта семья должна иметь ребенка? Может они рационально подходят к рождению детей и не собираются их заводить до повышения совокупного дохода?

Чё можно сожрать на пять тыщ в неделю вдвоем, если тушка курицы стоит 160 рублей а кило гречки 60 (цен не знаю, честно подсмотрел в инете в Утконосе)? Не, я серьезно, зная что зарабатываешь 20 тыр в месяц будешь карпаччо жрать что ли?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ну почему же. Я ведь написал про содержание ребенка и колготки. Только работники мачи задействованы в провальном проекте. Им, в отличии от ВСЕХ, не хватает даже на кредитную автомобильку.
А уж как интересно подглядывать в замочную скважину за, к примеру, ПА, и засыпать с мыслью:

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

А чо спрашивать, вот он ответ-то. И по иномаркам, и по турпоездкам для ВСЕХ.
А, к примеру, в городке Одоеве на консервном заводе, единственном месте работы для местного населения, еще пару лет назад бились за з\п 6000. Сейчас может и поболе, хотя, судя по сетевым ценам, не намного.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Редкий случай, но я с Вами согласен.
И с самого начала говорил, что неправильно говорить вообще "лучше стало жить или хуже". Ну, в материальном плане. Ну, допустим жить стало лучше (хуже), дальше-то что? В этом виноват исключительно президент? Не обеспечил всех карпаччо?
Это доводы Ильяса изначально опирались на то, что "иномарок и турпоездок стало больше". то есть - жить стало лучше, значит - президент молодец и страна на правильном пути. Я бы вообще материальный аспект предпочел не рассматривать.

Мне интереснее ЗА СЧЕТ ЧЕГО жить стало лучше (хуже) и не только в материальном плане.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Это не доводы, а КРИТЕРИИ оценки. Критерии вполне правильные, т.к. покупать машину и ездить по турпоездкам средний человек будет только обеспечив свои первостепенные потребности в еде, жилье, будущем детей, либо человек, у которого есть СТОЙКАЯ УВЕРЕННОСТЬ что он сможет обеспечить эти потребности в будущем, за счет использования кредитов, например.
Первый вариант - это вариант ваших знакомых с "совковым" мышлением - "сначала синица в руках, только потом иномарки и турпоездки". Второй подход - подход более молодых людей: "Я зарабатываю столько-то, мне хватает на текущие потребности и выплату ипотеки, и еще остается на турпоездки и можно взять в кредит машину". Заметим, что молодые люди еще НЕ попали под указанные вами пункты, объясняющие повышение благосостояния: не получили наследство, не получили хорошего повышения по службе, не решили полностью квартирный вопрос и т.д. Но они имеют уверенность, что смогут это сделать в будущем. Ну, за исключением "папиных дочек и сынков" которым все нахаляву досталось уже сейчас.
Так вот, наблюдая повышение кол-ва иномарок, можно уверенно утверждать, что увеличилось и количество таких молодых людей, которые уверены в своем будущем. И уверены за счет повышения своих доходов уже на начальных должностях. А вот благодаря президенту это произошло или еще по каким-то причинам - вопрос еще на 500 страниц обсуждения, как я и писал ранее. ))

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Никто не говорил про ВСЕХ. Утверждалось, что растет количество людей, которые могут себе это позволить.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Да нет, говорилось именно про ВСЕХ, т.е. про общую тенденцию для страны, а не про отдельно взятый газпром. В крупных городах ведь существенное меньшинство?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вы понимаете, что такое тенденция?
Если в 2000 году 90% ВСЕГО населения не могло купить иномарку, а затем, каждый год это число уменьшалось на 3%, и (возьмем простой процент) сейчас только 51% ВСЕГО населения не может купить иномарку - это тенденция или нет?
Для всей страны, или только для Газпрома?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Класс. Где-то я уже читал подобное. 90% и точка. 3% и точка. 51% и точка.
Тенденция, однако.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Конечно класс, если вы пример, приведенный для иллюстрации, от реальности отличить не можете.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Класс повышается. В примере, к примеру, 51%, а в реальности, к примеру, 89%. И точка.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Если в Газпроме искусственно сосредотачивается все больше денег и увеличивается штат, то это проблема Газпрома, а не всей страны.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Так это и есть главный вопрос. Я уже давно прошу объяснить, что именно сделал Президент для того, чтобы моя покупательская способность повысилась.



Как раз Ильяс говорил именно обо всех - могу процитировать, это совсем недавно было.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Ильяс говорил, что иномарки и отдых за границей стал доступен для всех? :shock:
Процитируйте, пожалуйста, я такого не припоминаю.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вот, пожалуйста, далеко копать не пришлось

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

На форуме ТП, где общается много ИПшников, сейчас обсуждают это и плюются, если надо - могу дать ссылку

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Т.е. вы не понимаете разницу между утверждением:

"иномарки и отдых за границей стал доступен для всех"

и

"Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих."

?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вы не учитываете, что, например, резко сократилась возможность пользоваться бесплатной медициной - я приводил конкретные примеры. А на медицину пенсионеры тратят много...

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Охренетительно. И что?
А вот, например, квартплата увеличилась за то же время в 12,2 раза. Специально посмотрел по своей квартире. И это со счетчиками воды. А без них, что и было в 2000, раз в 13,5.
И не надо при этом забывать, про долю в средней пенсии по стране военных и ментов, которых как грязи, а пенсии у них в 5-10 раз больше, чем у нормальных граждан, и выходят они на пенсию в 45 лет.
И, вообще, какого хрена вытаскивать из общей массы какой то один факт и нести его, как знамя. Несолидно-с.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Конечно плюются - многим же придется больше платить, чем было даже с увеличенными налогами.

Причем теперь, как я понял, законопослушные и работящие будут платить за себя и за девять ленивых и вороватых, зато горластых коллег.

Кому же сказать за это "БОЛЬШОЕ СПАСИБО"? :twisted:

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

О динамике роста пенсии шел разговор в теме.
Я привел статистику.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Это Вы о чем? Я что-то не уловил...

Но в любом случае, я как и прежде, считаю льготы ИПшникам необоснованными.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

По новому закону ИП-шник с большим оборотом будет платить пенсионные взносы до 190 тыщ в год.
А тот, кто зарегистрировал ИП но работает вчерную, будет платить минималку - 19 тыр.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Еще более охренетительно. И что? От забора и до обеда.
Главное, как я понимаю, чтобы был дух победных реляций.
Как вообще соотносится процент от общего с ввозом юрлицами, и о чем это говорит?
Еще более несолидно-с.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Трижды охренетительно.
Разговор шел не о динамике роста, а о том, что пенсионерам стало лучше. Да и какая динамика пенсий. Динамика доходов и расходов пенсионеров еще может обсуждаться, а так - хрень.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые - видимо, из-за полного обнищания.


Процент от общего чего?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

И о чем это говорит? Статистика не учитывает те же расходы на медицину.
И, главное, пусть мне кто-нибудь разъяснит, если даже реальная покупательская способность тех же пенсионеров выросла (допустим на минутку) - за счет чего?!

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Нет, не из-за обнищания, а потому, что ввозить старые иномарки стало менее выгодно (дороже, чем раньше), а новые иномарки подешевели, потому, например, что часть их стала собираться в России. Ну и появились бюджетные модели. И с кредитами стало проще, вот и все.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

А что, у ВСЕГО населения выросли реальные доходы?
Как то мимо прошло мое УТВЕРЖДЕНИЕ, что жители малых городов и сел, коих большинство, а, также, жители дотационных регионов, которых тоже большинство этого не замечают.
Если знаете, где искать, нашли бы статистику по выданным загранпаспортам и сравнили бы ее с количеством народонаселения. Это был бы аргумент.
Хотя и Украина - заграница.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Я привел статистику.
Приведите динамику роста расходов пенсионеров за тот же период, и обсуждайте. Сможете понять, о чем говорит статистика.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

"Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые" - мое и ваше утверждение чем-то отличаются по сути?

Очевидно, что про обнищание - шутка. Или мне всегда смайлы для особо одаренных ставить? :)

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Где ж я вам найду такие данные?! Да и есть ли они вообще - неизвестно. Я, как и Ильяс, "смотрю из окна".
И главное, что я вижу - ОТНОШЕНИЕ к людям, причем это отношение заложено в Систему, в законы и в порядок их применения. Примеров приводил немало, могу еще привести.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Или ввозят частники. То то я смотрю на все увеличивающееся количество иномарок с нероссийскими и транзитными, но уже выцветшими, номерами.

Если пять лет назад объем ввоза новых автомбилей составлял лишь 77% от общего объема импорта, то в 2011 году юридические лица ввозили практически только новые автомбили.
Сами то поняли, что написали?

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Да, отличается. Если, например, увеличили пошлины на ввоз неновых машин, то их стало невыгодно ввозить из-за этих пошлин. А те, что все-таки ввезены, стали дороже и ПОЭТОМУ население стало покупать новые, тем более, что появились бюджетные модели.



Я уже, блин, в этой теме не знаю, кто шутит, а кто - серьезно.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вы писали сначала про иномарки и турпоездки для:

а теперь перешли к повышению реальных доходов для ВСЕХ?

Статистику по этим вопросам я уже давал в теме:
пост #178 по ссылке
и посто #189 по ссылке

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

По ссылке:

смотрим последнюю диаграмму, на которой видно, что продажи подержанных иномарок неуклонно снижается, в то время как импорт новых резко растет.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Я не писал, а цитировал Вас.
А вообще, во всех упомянутых Вами постах написано, что нехрен говорить про всех, большинство населения живет, не зная не только вкуса карпаччо, но и куда его надо засовывать. Что ж, к примеру, жителя деревни в Ивановской области можно попросить рассказать про особенности поведения в Эмиратах или разнице в вождении ситроена и форда. Только бежать после этого вопроса надо быстро.
И если уж говорите про ВСЕХ, то уточняйте - про ВСЕХ наших.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Когда же Вы уже прекратите выхватывать что-то частное из общего.
Продажи иномарок ЮРЛИЦАМИ, статистика может говорить только об этом.
Вы же москвич, обратите специально внимание на нероссийские и транзитные, используемые явно больше 30 дней, номера на улицах Москвы. А рост импорта новых, как я подозреваю, включает в себя и отверточную сборку.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Еще раз:
- ваши цитаты про иномарки и турпоездки для ВСЕХ я привел выше.
- приведите, пожалуйста, мои слова о доступности иномарок и турпоездок для ВСЕХ, которые, по вашему утверждению, вы "цитировали".

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

По приведенной мной ссылке видно, что продажи подержанных иномарок снижаются. Совершенно не важно кто их продает или ввозит - частники или юрлица. Эти продажи СНИЖАЮТСЯ.
Совершенно понятно, что ваше утверждение:

не имеет никакой основы под собой.
Только фантазию.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вы издеваетесь, или где?
Вы привели мои цитаты про иномарки и турпоездки, где я ниразу не утверждал, что они доступны для ВСЕХ, а совсем наоборот.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

А в этой статистике есть частные продажи? Эта статистика говорит ТОЛЬКО о снижении продаж юрлицами и ни о чем другом.
Приведите статистику ввоза в РФ подержанных иномарок, это и будет ответ.

Может имеет, может не имеет Ни вы ни я этого не знаем.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Вы что, издеваетесь?
Все ваши выкладки говорят ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин. И ни о чем другом. Где в статье написано, что в статистику входят перепродажные машины? Да и как аналитическое агенство может знать о частных продажах? Они пользуются базами ГИБДД и налоговой. А доверенности?
Если некто из Калининграда привез и растаможил на себя 10 машин, они войдут в эту статистику?
Могу еще раз указать на несолидность.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Micropack,
Teremok,
Господа, позволю робко вмешаться: а какая разница? Если даже растут продажи новых иномарок, о чем это говорит-то? Ни о чем!

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Лично для меня - абсолютно никакой.
Просто терпеть не могу, когда что-то выхватывается из контекста, и, исходя из этого, делаются какие-то суперглубокомысленные псевдовыводы.
Был тут один такой, уже бывший, грешил этим.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

1.интересно каким образом 50т утилизационного сбора повлияло на ввоз подержанных иномарок (подержанные это как раз в большинстве своем бюджетный вариант машины)?
2.якобы понижение страхового взноса приведет к исходу из ИП
Я не понимаю зачем это все делается. Я не понимаю, зачем надо сначала задирать так, чтобы люди повалили нах из белого бизнеса, потом изменить так, чтобы ушла еще часть оставшихся?
Правая рука не знает что делает левая? Нет.
Просто в созданной вертикали власти некоторые органы, которые и должны участвовать в обсуждении законов и отстаивать интересы различных слоев, на деле устранены и все сведено к полному диктату сверху.

Re: И снова о "судьбах Родины"
 

Где в статье сказано, что в статистику входят данные "ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин" ?

Чем пользуется агентство указано в конце статьи:

"Основными источниками информации являются данные Федеральной службы государственной статистики, ГТК РФ, ЦБ РФ, ГИБДД РФ, АСМ-холдинга, LADAONLINE, ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), а также собственные базы данных и информация, полученная непосредственно в компаниях - участниках российского автомобильного рынка."

Как видит внимательных читатель, агентство НЕ пользуется данными налоговой. Зато в источниках присутствует ГТК РФ - Государственный таможенный комитет Российской Федерации (ГТК РФ) позднее преобразованный в Федеральную Таможенную Службу.

Я, конечно, тоже могу указать на что-нибудь, но, надеюсь, и так дойдет.

Re: И снова о "судьбах Родины"