Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Гуляли в Александровском саду)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

а это что за мажор?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дим, разговор теряет смысл.

40 — это скорость в А3. Все остальные значения и у Коники и у Ксерокса — в А4. И ты это знаешь. Но специально подтасовываешь.

Загрузка зависит не от скорости, конечно. У аЙджена 110-го она не намного больше. Но от тогночек чем он только выйдет в рабочий режим, с8000 — развалится.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Я совсем не расстроен, откуда вы это взяли? А у вас написано прямо и однозначно:
"Качество нашей цифровой печати на порядок выше, чем у офисных и легких производственных машин, вроде Xerox DC, вплоть до 8080 и абсолютно всех моделей Konica-Minolta и Canon."
Ссылку не даю, тут их уже и так две. Да и зачем вам ссылка на свой сайт? :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, у коники пиковая нагрузка рассчитывается примерно так. Скорость множим на 8 рабочих часов и на кол-во рабочих дней. Рекомендованная раза в два ниже и это ближе к жизни. Коника не развалится, нечему там разваливаться. Я же спрашивал на чем печатаешь(не на чем он может), упорно молчишь, думаю на цифромеловке от ксерокса. Мы же печатаем на обычной меловке от 80гр до 300гр дуплексом, на графических картонах до 230гр дуплексом, на дизайнерском картоне или бумаге до 300гр и до 250 дуплексом.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим Верблюдов, Так вы написали ВСЕХ прописными буквами. А это вовсе не то же самое, что "абсолютно всех моделей Коника-Минолта и Кэнон".

Второе множество значительно меньше первого.

Ссылки с форумов не работают на продвижение. Тем более такие, без текста.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дима, я печатаю на простой меловке. От 115 до 350 гр. все работает дуплексом без брака и потери скорости.
Ниже 115 — не знаю. У меня такие заказы бывают нечасто. Да и я в цеху бываю раз в месяц.

С пиковой загрузкой ты опять готов на прямой подлог ради кумира? )))

Скорость С7000 — сколько? 70 А4 в минуту? Умножаем на количество минут в часе. Это, вроде, 60. Умножаем на 8 часов, как ты говоришь и на 20 рабочих дней.
Получаем:

70х60х8х20 = 673 000 отпечатков.

Сам же производитель говорит, что максимальная загрузка — 330 000. Значит, ему хорошо известно, что 8 часов в одну смену машина работать не может. Никак.

Еще раз — 330 000 — это максимальная загрузка машины. Не рекомендованная!

Но, я не пойму — зачем мы это обсуждаем. Я ни фанат, ни продавец какой-то определенной марки.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

:confused: :shock: (тут нет нужного смайлика, выражающего мое замешательство перед такими аргументами... )

P.S. Это не означает, что я расстороен, рассержен или подавлен. Я просто потерял почву для дальнейшего спора. Хау! Я все сказал. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Трофим, хорошим аргументом было бы сравнение бумажных отпечатков. Я предлагаю это всеми силами на каждой странице. Все оппоненты бегут от этого, как от огня. Что мне делать? Заплатить всем, чтобы они убедились сами?

Вы, кстати, в качестве чего — не аргумента ли — приводили зачем-то фотографию распечатки с экрана? Я тогда свое замешательство скрыл, как и подобает "настоящему индейцу". Хау!

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А суть этого моего аргумента в том, что существуют классы печатных машин. Это не я придумал. Это сами производители.

И внутри класса, как вы и считаете, все машины примерно одинаковы. А вот между классами — отличия, как я и пишу, на порядок. Коника и Кэнон не выпускают машин Топ-класса. Вот и все.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Я вам покажу "хау"!!! Я только начал! :) Вижу, что у Вас пока не появилось твердой убежденности в необходимости покупки Коники :)

Продолжим... я не буду пытаться доказать. что С7000 и Ксер-1000 находятся в одном классе, поскольку деление на классы весьма условно (если говорить о машинах разных производителей) и во многом обусловлено происками Ваших братьев-маркетологов. Поэтому я буду говорить о другом:

1. Мало кому в Москве удалось загрузить ту или иную печатную машину так, чтобы она печатала более 300 000 кликов в месяц, честно говоря я не знаю ни одного салона с такой нагрузкой (на одну машину). Более того, мне вообще представляется иллюзорной такая возможность загрузки ОДНОЙ машины. Думаю, Трофим, Вы с этим спорить не будете...

2. Что касается качества печати и усилий, требуемых для его получения на разных машинах, я сам читал, как один их реальных зубров цифровой печати говорил, что им приходится каждый день калибровать Айджен. А это уже работа не для "уборщицы".

3. Совершенно очевидно, что большинство работ спокойно можно отпечатать с одинаковым успехом (если под успехом понимать требования заказчика) и на Ксере и на Коне, так "зачем же платить больше за оборудование"?! (с)

4. На самом деле ниша у Ксера-1000 есть, но это - особая ниша и, если честно, я не представляю, как можно в нее залезть и загрузить Ксер так, чтобы он окупался не хуже Коня. Ну, понятно, что оттого, что я не знаю это не значит, что эта задача нерешаема в принципе. но то, что она суперсложная - факт.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko, угадайте)))

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

martini, Очень похож на Андрея, но почему-то без мопеда :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Существуют, никто не спорит. И отличия есть, но не в качестве картинки. По крайней мере не настолько, чтобы говорить "на порядок". Стабильность цвета в тираже, приводка лицо-оборот, ходимость расходников, скорость - да. Но не картинка!
Лежит передо мной несколько разных оттисков (не рекламных, тиражных) с Коня 6000 и Кодак Некспресс. Одна фигня, с Коня местами, точнее мелкие элементы и как ни странно плашки получше будут. А Кодак и Конь как по размеру так и по цене отличаются раз в 6.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, конечно, бумажные отпечатки это аргумент. И КАЛЕНДАР и я предлагали сделать тестовые распечатки. Я даже два раза соглашался. Но вы продолжаете писать что всем слабо... Я даже распечатал на всякий случай суррогат теста. Понимаю, что это не тестовая картинка, но что было. Вы писали, что "абсолютно все модели Коники" печатают плохо и показывали как плохо, и как "на порядок лучше" печатает Ксер. И моя Коника распечататли обе картинки именно так, как они у вас представлены. Вместе с преимуществами Ксера. Для мня эта распечатка подтвердила, что приведенные на сайте примеры некорректны. Хотите дальнейшего тестирования - присылайте "правильного" Карузу (картинку). Только особого смысла я в этом не вижу. Потому как отличия, конечно, найдутся. Такие же как между "ВСЕ" и "абсолютно все". Но отличия "на порядок" безусловно не будет.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, ох... на что вы меня толкаете... менять масть в мои годы это... это трудно. И дело не в достоинствах Коники, дело именно в том остальном, что составляет салон цифрвой печати помимо технологии. Меня, кстати, скорее можно уговорить переквалифицироваться из маркетологов в печатники... или верстаки. Может у вас такая вакансия есть? :))) А кстати, а что вы там про Девелоп говорили?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Я-то думал, что все эти споры о хероксе коня и каноне серогокио (оки с ксейконом забыли :) ) поутихли лет 5-7 тому. Ан глядь - тут такое развели флеймище.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Хороший прием, кстати: я могу вызвать на кулачный поединок хоть самого Валуева и, независимо от его ответа, говорить, что ему слабо со мной биться :)





Сравнивать вообще трудно, нужны критерии для сравнения. нужны машины с одинаковыми РИПами, нужен какой-то нейтральный сюжет, а лучше - тестовый файл, не заточенный под какую-то конкретную модель. И нужны печатники одного класса. да и это еще не все: Я видел ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры, которые печатал Серджио на С450 - более чем достойно, но только вот стабильно давать такие результаты С45- не может. И видел (неоднократно) однозначный! брак с "больших машин" от Ксерокса. И теперь никто меня не сможет убедить в том. что Ксер "сам печатает и печатает хорошо".

И, наконец. самое главное: если мы говорим об отличиях в качестве печати, то они должны быть такие. которые будут заметны не профи-полиграфисту, а клиенту, а таких отличий практически нет, как практически нет ситуаций, когда Конь не сможет в принципе напечатать то, что нужно клиенту с устраивающим его качеством. Ну. или эти ситуации настолько редки, что ради них переплачивать в разы не имеет экономического смысла.



Я никогда никому не предлагаю того, чего сам не попробовал. Поверьте - Вам понравится, да и риск минимальный. если брать именно Девелоп и у хорошего дилера, во всяком случае почку продавать не придется :)
Ну же, ныряйте! :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вы анекдот про поручика Ржевского обучающего своего молодого коллегу обольщать женщин помните? :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Видите ли, вы находитесь во власти стереотипов. И на за что не хотите с ними расставаться.

Как сравнение Некспресса — разработки десятилетней давности с непонятной поддержкой — с каким то Конем 6000 характеризует Ксерокс 1000? Никак. Какую информацию в отношении обсуждаемой страницы нам это сравнение дает? Никакую.

Вы хотите повторить слова Трофима:


?

Тогда у меня к вам обоим вопрос — стреднестатистический отпечаток с DC12 или Canona 3210 практически не отличается от такого же среднестатистического с 7000-й Индиги? Так ведь? Вы это утверждаете? И большинство клиентов не замертит разницу? По крайней мере их, это большинство, устроит и первый и второй отпечатки?

Просто ответьте. Я не буду спорить с положительным ответом. Это ваше мнение — я его уважаю.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Зачем? Зачем нужны машины с одинаковыми рипами? :confused:

Зачем нужен нейтральный сюжет? Заточите файл под свою машину. Просто возьмите что-нибудь посложнее. Недели хватит?

Потом пришлете его мне — я распечатаю и сравним. Пусть основные участники дискуссии получат по копии.

Критерии для сравнения я описал у себя на сайте. На той странице, которую мы обсуждаем. Я здесь это уже говорил.

Не нравятся мои критерии — предложите свои.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Регулярно приводимый довод, но не совсем справедливый.

Дело в том, что успех вы имеете среди СВОИХ клиентов. Удовлетворяет ваше качество 99% ВАШИХ клиентов.

А кроме них есть еще две группы.

1. Клиенты, которые не высказывали недовольства, но не пришли во второй раз. Или те, кто попробовал в другом месте и остался там.

2. Клиенты, которых вы никогда не видели и не увидите. Потому, что еще до обращения к вам они знали, что ваше качество их не устроит.

И это очень большие группы. Каждая ихз них не меньше первой.

Кроме того, время идет. Требования клиентов меняются и они переходят из первой группы — ваших клиентов — в две другие, поскольку ваше качество перестает их удовлетворять.

Совсем недавно хороший рысак и сани с одеялом удовлетворяли 99% клиентов извозчиков. Боюсь, сейчас таких почти не осталось.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А я-то первое время, как зайду во всяко-разно, первая мысль появлялась - кого-то лечат. Ан нет, девушка летит в гости..
Однако тема явно пришла к мыслям моего уставшего мозга.
Даже девушку игнорируют
:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Хорошим ответом, думаю, станет фраза "Безусловно будет!"

Это поддержит дискуссию в нужном тонусе и на нужной профессиональной высоте. :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

я ТЕБЕ О ЧЕМ И ПИСАЛ, что это Пиковая. 330000 это максимальная по версии производителя. Есть еще рекомендованная, она еще ниже в два раза. Никакого подлога, все верно.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ой, как же меня измучили эти разговоры о "качестве", особенно в этом ключе - с намеком, что качество печати в моей типографии хуже, чем...

Увы, но я верю только фактам и своим глазам. А я. как известно, в Сезон собираю календари, причем не только свои. но и календари, напечатанные моими коллегами-цифровиками, в том числе и напечатанные на Ксерах, в том числе и на "Больших Машинах". И были не один случай и не два. когда мои сборщики отказывались собирать календари, утверждая, что напечатан откровенный брак и все равно потом переделывать придется. Чтобы сборщики заявили подобное и, главное. заметили брак, он должен быть абсолютно однозначным и откровенным.
Разумеется, из этических соображений я не буду называть имена коллег, просто хочу в очередной раз отметить. что пиариться на форуме - одно. а стабильно работать без брака, даже на "Большой Машине от Ксера" - совсем другое...
Ну. тут я уж начал банальности говорить типа "Пи...ть - не мешки ворочать".

Причем руководители этих типографий могут и не знать об этом браке. оставаясь в счастливом неведении о качестве ПОВСЕДНЕВНОЙ печати на своей машине, вопросы-то решаются между менеджерами. перепечатали и - все...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

npenpecc, девушка давно уже улетела обратно, так что тема развивается в правильном направлении :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

martini, ну этот чел, похожий на господина Федотова, видимо ваш уральский бойфренд, а может это двойник господина Федотова?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, Ну, намекаете-то вы и как-то не очень прозрачно.

Специально вводить всех в заблуждение вы бы не стали, поэтому, думаю, вы что-то напутали.

Я машину-то поставил совсем в конце прошлого года. Сезон пропустил и никаких календарей не собирал у вас.

Я в курсе повседневного качества печати своей машины. Оно абсолютно стабильно. Если что-то хоть чуть-чуть не так, самую малость — вызывается инженер и я об этом узнаю первым.
Но бывает это крайне редко. Качество печати на ксероксе 1000 не требует никаких усилий ни с чьей стороны. Она сама так печатает.

И еще раз повторяю — сделать сногсшибательный образец на ней и стабильно печатать без брака — это одно и то же. Нажал кнопку — напечатал.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Раз пошли аргументы типа "я сам слышал", "а вот был случай и теперь меня никто не переубедит", "я абсолютно уверен" — тему закрываем?

В любом случае готов напечатать специально подготовленные вами образцы.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

давай еще по... поговорим, календарь еще девелопа не втюхал :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Ага, давай продолжим втюхивать Девелоп Трофиму :)

Итак:

1. Давай не будем выискивать намеки, а будем оперировать только фактами. А факты говорят о том, что даже БМ (Большая Машина) от Ксерокса требует профессионального ухода для качественной печати. И факты говорят о том, что даже у профи на БМ случается откровенный брак. И эти факты я увидел не в одной конкретной типографии, о которой кое-кто подумал, далеко не в одной...

2. Заказчику при принятии решения недостаточно "заверения в качестве", даже самого качества (приемлемого для него) ему не достаточно. Ему надо еще соблюсти много других условий. практически не зависящих от оборудования. например - шаговая доступность. Поэтому выбор машины не так сильно влияет на успех бизнеса. как представляется некоторым (конечно, в крайности впадать тоже не надо)

3. Если мы говорим о бизнесе, то есть - о зарабатывании денег, то, как я показал выше, окупить машину класса Прошки значительно проще и реальней. чем БМ от Ксерокса.

4. РЫНОК! Рынок рассудит (да уже рассудил) наш спор - если бы у БМ от Ксера были бы реально столь высокие преимущества перед той же Прошкой - десяток салонов на базе Ксера подмяли бы под себя львиную часть московского рынка, а это не происходит. Мой новый салон открылся прям через дорогу от флагманского салона Ксерокса. где стоит реальный Ксер-1000, а не обрубленный со всех сторон Ксер-800, послепечатка там тоже на высоком уровне, что не помешало моему салончегу резко набрать обороты и продолжать развиваться...



2.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, Вы очень нервничаете. Не понимаю почему?

Да, давайте, все-таки фактами, а не прилагательными и не тем, что вы где-то видели, где-то слышали и что-то где-то "случается".

Я ведь тоже могу сказать, например, "Факты говорят, что продукция Коники обычно клиентов не радует", например. Но это не будет считаться фактом.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

4. РЫНОК! Рынок рассудит (да уже рассудил) наш спор - если бы у БМ от Ксера были бы реально столь высокие преимущества перед той же Прошкой - десяток салонов на базе Ксера подмяли бы под себя львиную часть московского рынка, а это не происходит. Мой новый салон открылся прям через дорогу от флагманского салона Ксерокса. где стоит реальный Ксер-1000, а не обрубленный со всех сторон Ксер-800, послепечатка там тоже на высоком уровне, что не помешало моему салончегу резко набрать обороты и продолжать развиваться...

Рынок конечно рассудит. И БМ вытеснят нынешние маленькие машинки с профессионального рынка, как они сами вытеснили DC12 и Кэноны 2410.

Просто не так сразу.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Значит у ПА следующая М будет - ЛэндРовер

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Газель, туда больше картошки войдет:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, когда это вытеснение произойдет, у всех будут стоять машины нового поколения, а ты все на старом ксероксе будешь

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дима, тебе это ничего не напоминает? :) Вот они - аргументы и факты, вот он - их уровень.
Для МЕНЯ неоспоримым ФАКТОМ является то, что я видел своими глазами - брак от ксероводов. пользователей БМ. Какие МНЕ еще нужны факты?!
Вот другие могут мне верить или не верить - их дело.

Да и в любом случае, какие будут перспективы развития - непонятно, скорее все-таки в сторону Струи, скорее всего - не в сторону качественной печати.
Сто раз говорили о том. что требования к качеству снижаются, причем не только на рынке полиграфии, а везде, повсеместно...
И это не я приводил пример как ручка двери мерседеса раньше была из металла, а потом стала пластиковая. Этот пример приводил мой оппонент.

Но и сейчас. если не гадать оо перспективе, большинство клиентов сначала прессует тебя по цене, потом выжимает сроки, а уж потом как бы невзначай интересуется качеством.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

ПА, а вы прочитали эту страничку-то?

Или так, не читая, сразу бросились в бой с милыми и привычными вам ветряными мельницами?

То, что вы видели может быть аргументом для вас лично и ваших мыслей, но никак не является "фактом" для остальных участников дискуссии.

Всю суть спора можно передать одним предложением.

Никто из моих оппонентов не только не работал, но даже и не держал в руках отпечатки с обсуждаемой машины. Этим сказано все.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ерунда какая... я не раз "держал в руках" отпечатки с Ксера-1000.

Но дело не в этом. Как-то лет 20 назад я беседовал с одним ОЧЕНЬ умным человеком, разговор зашел об одном из наших общих знакомых, который уехал из России на ПМЖ. Говорили о том, правильно ли он сделал, я сказал, что он - доволен. так вот. этот очень умный человек мне ответил: Павел, он не только тебе, он себе не признается, что совершил самую большую ошибку в своей жизни (там была особая ситуация).

Думаю - тут то же самое - признаться даже себе. что напрасно купил то или иное оборудование может далеко не каждый - психика не позволяет это понять.

Да и вообще, однозначно говорить, что покупка Ксера-1000 - ошибка, нельзя, возможно есть ниши, где он может как-то проявить себя во всей красе, лучше, чем другие машины и заработать при этом денег больше чем другие машины.

Поэтому спор в том виде. в котором ведется - действительно бесполезен. Вот порассуждать о том, как именно можно раскрутить салон на базе того же Ксера - интересно и полезно... наверное...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Не ем я картоху, да и свернулась торговлишка у наших ворот...

А так - да, Газель у нас есть, три Соболя, два Кенги и четверка... солидный автопарк для типографии, кстати...
Можно сказать - типография при автопарке :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

ПА, какие ошибки?

Двое моих знакомых, на которых я ориентировался при выборе машины через год (один год) или чуть больше после покупки первого 1000-го, купили второй.

Чтобы не быть голословным, это "Цифровые технологии" и "Диджитал арт".

"Вишневый пирог" меньше, чем через год поле покупки Индиго поставил аЙджен4. Это к вопросу о ТОП-классе вообще.

Технологии рекламы поменяли старый аЙджен на новый.

Это факты. Достаточно? У меня полно дополнительной информации, просто не все я могу здесь изложить. И это не поза, не финт — того, что я сказал вполне достаточно.

Вы, просто, политикой изживания и изгнания из своей жизни того, что не согласуется с вашими представлениями сильно себя ограничили.

Вы не видите всю картину, успокаивая себя. Я вам зла не желаю, поверьте.
Причиндалами не меряюсь. Вы тоже можете себе 1000-й Ксер купить, не сомневаюсь.


Зачем опять истерику устроили — не понимаю.
Так ведь и с Прошками было и с визиткорезами, вспомните. Потом оказалось, что вы были неправы.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Лучше бы вы топор войны закопали, приехали в гости. Я вам еще чего расскажу-покажу.
Вреда не будет. Зря выпендриваетесь.

Вы мне, когда я с цифрой начинал, помогали — я все это помню.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

кино тут показывали, ну и чел заходит в салон снять копию паспорта. 40 рэ. Шоб я так жил. И никакие айджены не нужны с ихними семью рублями за оттиск :).

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, ну не за год же они их окупили. По уши в лизингах сидят. Вон на урале контора продает 4 айджена за 25,5 млн.(это ж скока новый стоит?), долизинговались.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Не смеши меня и других - никакого топора войны нет, более того, никаких негативных чувств по отношению к тебе я не испытываю, зла тебе не желаю, как и раньше готов помочь в случае необходимости, более того, иногда и сейчас пытаюсь помочь тебе. только ты эту помощь, пусть несколько ироничную и даже глумливую воспринимаешь как наезд, а это - не так. Еще раз говорю - никаких негативных эмоций и обид у меня к тебе нет.
Но, увы, это ничего не меняет - я не могу с тобой общаться на форуме, поскольку общение с тобой не доставляет мне удовольствия, потому, что ты не можешь обсуждать что-то конструктивно. заводишься и скатываешься к прямым оскорблениям. поэтому от подобных обсуждений я не получаю ни удовольствия, ни пользы. Увы, но изменить это положение вещей я не могу, поэтому уже несколько раз говорил тебе, что нам на форуме лучше не общаться, что я и делаю.




Мне эти "факты" ни о чем не говорят, поскольку... не говорят ничего. Да, купили, да. я это знаю, но вот заработали они на них или нет - не знаю. И не знаю (и никогда не узнаю) сколько бы они заработали, если бы купили Коней.



Нет, не так. Я одним из первых купил Прошку в Ините, Валера не даст соврать. Обсуждал много, спорил - да, но исключительно для того, чтобы собрать инфу. То же самое - с визиткорезами - я спорил умышленно. чтобы вытянуть из Энди побольше аргументов в пользу визиткореза, что и получил.

Что касается ошибок - да, у меня они бывают. редко, но - бывают... я их признаю и исправляю.



Угости меня пловом - и мы в расчете.



Наконец-то... Дима соображать начал...:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Эх, вспомнилось... раньше "самой лучшей машиной" был ДС-250, вот одна из тем:

А вот одна из тем про "качество"

Можно уже дайджест по форуму делать...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дим, ну, что это? Вроде как парировал.

Ну, не окупили. И что? Не силой же их всех заставили второй покупать? Очевидно, что динамика положительная и объемы за год так возросли, что одной уже не хватает. Зачем "успокаивать" себя? Радоваться надо успехам других. Значит, и ты сможешь.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, Другая тема.

ДС 250 могла давать очень высокое качество. Но, стабильности не было. Танцев с бубнами было достаточно. Себестоимость на контакте непомерная.

Время ее ушло.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Объявлю чуть позже.:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Да, но в то время ты хвалил ее качество и ни разу не сказал о "танцах с бубнами" и прочих проблемах.

Но дело не в этом. Я еще раз говорю: здесь. на форуме СПОРИТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ совершенно невозможно и не нужно, нужно высказывать свое мнение и не пытаться кого-то убедить в его правоте. Высказывать - вполне достаточно, а каждый пусть сам для себя делает выводы и... довольствуется результатами своих решений...
Тогда от обсуждений будет максимально возможная польза и они не будут нести негатива.
Поэтому еще раз попробую сформулировать свое мнение, надеясь, что оппоненты его поймут, пусть и не согласятся:

1. Я вполне допускаю, что качество печати (что это такое-то?) Ксера-1000 выше, чем у Прошки.

2. Я считаю, что для абсолютного большинства заказов на рынке качества Прошки достаточно. Говорю это потому, что я не привлекаю специально заказчиков. которым качество пофиг, моя реклама универсальна и работ. с которыми мы не могли бы справиться - минимум, на который не стоит обращать внимания (мы эти работы печатаем на офсете)

3. Я считаю, что набрать заказов столько, что Прошка (или две Прошки) не успеют их выполнять - архитрудная задача, мало кто ее решил в реальности. Поэтому преимущества Ксера-1000 в большей производительности и в гипотетически большей выживаемости до полного рассыпания ничтожны.

4. Я считаю, что окупить (реально окупить и заработать денег) салон на базе Прошки неизмеримо легче, чем салон на базе Ксера-1000. Что вовсе не говорит о том, что салон на базе Ксера-1000 окупить невозможно даже теоретически... возможно... только крайне сложно и поэтому мне непонятно - зачем. Но это уже - дело вкуса...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

не забудь в казан положить топор :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

на самом деле конь не подарок, мозги пое...ет :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Да не бывает подарков, не бывает... разве что... Ланда? :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

И что это за фигню ты откопал?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

ну это к тому, что говорят они занимаются только свадебными открытками и офисы у них по всему миру, в москау тоже естесственно имеются.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Name: SANDRA Cards LTD
Phone: 0074957308620
Mobile:
Fax: 0074956656195
Email:
Address: 115230,Moscow,Electrolitnii proezd, building 3/2, 5th Floor, Office no.15

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Диджитал арт. Во первых у них офсет имеется. А во вторых, цены на цифру ну не божеские :-). Но для печати на ксере 1000 наверное нормальные, иначе как заработать.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Ты опять? Пойми, мы все равно не можем знать как там идут дела на самом деле и почему.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Дим, вот что ты опять хочешь сказать?

Типа — да, у них все в порядке, второй 1000-й ставят, но приходится держать цены? Из-за этого и них постоянное чувство вины, соседи их не любят, а по ночам мучают кошмары?

То ли дело — счастливый обладатель Коники. Может отдавать даром. При его появлении дети смеются и над цветами начинают порхать бабочки.

Может, наоборот? Они могут позволить себе держать "не божеские" цены?
Ты не перепутал телегу с лошадью-то? С конём?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Умение держать цены почти никак не связано с оборудованием, во всяком случае если оборудование отличается не очень сильно, как в случае с Ксером-1000 и Прошкой.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

EXpressprePRINT, я просто хотел сказать, что стартовые условия у них лучше, чем у тебя. Ты же на них ровнялся.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

я ничего не имею против высокой цены, но выглядят они как то странно в московских условиях. Можно конечно сказать, что это цены для местных мажоров, но не думаю, что их так много. Иначе ж я поеду к вам :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

думаю приходится держать, если они правильно все посчитали. Кирилл, пойми одну вещь, эти ксероксы делались с прицелом не для России, а для всего мира. А цены в мире, просто значительно выше тех 7 или 15 рублей за тройку, которые установились у нас.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

И снова - здрассьте... Дима, ты не знаешь и не можешь знать у кого какие стартовые условия!



Немного не так - есть одна КРУПНАЯ цифровая типография, с очень хорошими оборотами и ОЧЕНЬ высокими ценами... работать надо уметь!

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Ксер 1000 стоит грубо говоря 10млн рублей. С кредитом обойдется в 13млн. То есть надо отдавать по 2 млн в год при 5 летнем контракте.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,По 2,6 лимона... счетовод... :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

KALENDAR.RU, ну а первый взнос минуснуть же надо

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Угу... минуснуть... но сначала на него надо заработать или опять-таки взять кредит.

А вообще, я бы вот что сказал: если предположить (мне это неизвестно), что Ксер-1000 в умелых руках действительно дает изумительное качество, то я вижу только один способ продвижения типографии на базе этой машины.

Абсолютно бесполезно говорить "мы печатаем лучше за те же деньги", хотя бы потому. что это - неубедительно, подобное пишут и владельцы ДС-12, я недавно давал ссылку на один такой салон с очень пафосными текстами.
Тут надо говорить "Мы делаем то, что другие вообще не могут", то есть ориентироваться на специализированный рынок, ну, типа маленьких или срочных тиражей книг (брошюр, презентаций, каталогов) высокого качества.
Я этого рынка не вижу, но это не означает. что его нет совсем...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А чем же тогда по вашему занимаются владельцы этих ксероксов? Их ведь не мало.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Вот, представьте — первая половина сороковых годов. В 39-м появился первый паккард с кондиционером. В остальных автомобилях кондиционера нет и это всех устраивает. Автомобильный форум и мэтр автомобилестроения говорит:

— Абсолютно бесполезно говорить "больше комфорта за те же деньги", хотя бы потому. что это - неубедительно, подобное пишут и производители... Роверов, я недавно демонстрировал объявление в газете с очень пафосными текстами.
Тут надо говорить "Мы делаем то, что другие вообще не могут", то есть ориентироваться на специализированный рынок, ну, типа для водителей с врожденным отсутствием потовых желез.
Я этого рынка не вижу, но это не означает. что его нет совсем...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Как позывает история ничего супер пупер они не печатают, рулит вал. Иначе бы ГБ вышел и сказал, мы отпечатали десять мильонов и этого нам хватило на новый айджен.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А зачем ГБ "выходить и говорить"?! Он просто работает...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

А может лучше мне?:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Я своего уральского бойфренда в такие поездки не беру))))

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

Велкам! (Только без "уральского бойфренда") :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

остается двойник Федотова

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

ну все, пошла девка по календарям

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

:)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

как то так наверное

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Прекрати сейчас же! Что это за убогий цвет???!!!

Я вот о тюнинге подумываю...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

извините, первый раз не угадал с расцветкой

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

тюнинг хорош, именно такой вам нужен, чтобы через полицейских задом переезжать :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Ща провожу интенсивные консультации с тюнингистами, они говорят, что просвет спереди уменьшается всего на три сантиметра... не знаю...
Честно говоря, мне этот обвес только у заднего бампера нравится, а они отдельно не хотят...

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

чет мне раньше казалось, что эти штучки для молодежи актуальны :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

чем дальше в лес, тем больше непонимаю, чего над Федотовским мотоциклом потешались?

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

страна у нас еб, старики норовят купить молодежное, а молодежи дарят представительские лимузины :), видимо спрос упал. Недавно показывали московского олигарха, колбасу делает, на велике ездит, типа здоровый образ жизни.

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

brosko,Хочешь, я еще фотку своего велика выложу, он круче Эвока, там даже цепной передачи нет

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

ну вы же не ездите на нем на работу, не так ли? или пока не ездите? :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

а в эвоке значит передачи исключительно цепные :)

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

И лают!
ПА, сколько говорите хасок, пардон, лошадей под капотом? )))

Re: Лечу на выходные к Вам в гости!
 

не хасок, а соврасок :)