Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

Тут есть проблема, что дергается в основном молодежь, и в основном стараются уехать из села, а остающиеся уже в том возрасте, когда человек меняется с трудом и потребности его невелики.

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

PavelM, А откуда вы знаете об этом? Изя напел? ))

Т.о, вы подтверждаете, что, если их контролировать, то они прекрасные работники. Ну а то, что об отсутствии контроля, особенно за квалифицированными работами, речи ВООБЩЕ в бизнесе, даже с\х, не может идти, мы опустим. Сделаем вид, что вы, конечно, об этом знаете. А в те несколько раз, за которые вы убедились в том, что, если узбеков не контролировать на квалифицированных работах, они работают некачественно, просто забыли об этом.

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

Мне достаточно видеть, как они работают под контролем. Кстати я нигде не говорил о квалифицированной работе - это вы сами себе придумали. Опять в своем стиле - придумываете за других слова, а потом с ними спорите.

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

PavelM, сначала "я сам привлекал", потом "мне достаточно видеть".... Послушайте, Павел, что вы всё время упираетесь? Ради этого упора лёжа готовы и логикой и рационализмом пожертвовать. ))
Вы сказали, что привлекаете периодически узбеков, и, если их не контролировать, будешь рыдать. Чтобы говорить это правомерно, вам надо было убедиться в этом самому как минимум раза три (хотя правильнее 21).
И, конечно, про то, что на даче ВСЕ работы квалифицированные , сказала я, а не вы. И я с вами в этом вопросе вовсе не спорю. Точнее, не все, а почти все. Если вы пригласите узбеков вскопать газон, выкопать слив по периметру участка, снег счистить с подъездных дорожек - это НЕ квалифицированная работа. Таких, в общем-то мало, и узбеки очень ответственно и качественно ее выполняют. Если же вы их привлекали к каким-то строительным, ремонтным, отделочным работам, да еще и с Ярославки, и без прораба, и сами их не контролировали, и делали это с упорством, достойным олигофрена, то... безумству храбрых поём мы песню.

В любом случае, как я уже говорила, дачные и с/х работы, особенно сезонные, сравнивать нельзя. Вот если бы вы меня, например, привлекли вам подбой на крышу проложить, то я бы очень некачественно это сделала. Даже с прорабом. А вот клубнику собирала и лес валила я просто перфектно. ))

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

Повторю. Прочитаете еще несколько раз внимательно написанное мной - стыдно для филолога не понимать письменную речь)

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

PavelM, ну что опять за психосоматические заклинания? НЕквалифицированная работа - это та, где нужна только физическая сила. Квалифицированная - это та, где нужны знания, умения, навыки. Если вы привлекали узбеков с Ярославки к таким работам, да еще и периодически, то вы просто не любите свои деньги.

Пару дней назад НТВ показывал фильм из цикла "Профессия репортер" под названием "Китай-город". Общий смысл в том, что сейчас всё наше с/х от Дальнего Востока до Волгоградской губернии держится на трудолюбивых китайцах, зачастую нелегальных. Посмотрите, если будет возможность.

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

PavelM,
Karolina,Ребята, не ссорьтесь, пожалуйста.



Ага, конечно... я пригласил узбека вскопать газон, стоял над ним полдня, потом плюнул, выгнал его и стал вскапывать сам, поверь, даже в этой относительно простой работе можно косячить.

А уж про снег - вообще пипец - у меня зимой завалило снегом ворота, я нанял узбека откопать их, он вроде откопал, а они все равно с пульта не открываются. Он радостно говорит мне: я подкопал под воротами до земли, дальше копать? В смысле - вглубь (комментарий - мой)

Тогда я заглянул под ворота и увидел, что они примерзли к опорам, по которым ездят, там корка льда, показал это узбеку, тот взмахнул ломом, собираясь пропороть мне ворота насквозь - еле успел его остановить. Принес из дома удлинитель и обогреватель и включил его, узбек тем временем чистил дорожки. Минут через 20 я нажал кнопку на пульте и ворота поехали. "Шайтан" - восхищенно сказал узбек :)

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

Ну, молодежь старается уехать именно потому, что в селе делать нечего, если предложить им некую перспективу - могут и остаться.
Вы пишете про молодежь и стариков, но есть еще люди зрелого возраста, они вполне трудоспособны, кстати, именно на них я бы и делал упор

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

KALENDAR.RU, Паш, ты опять со своей индукционной методикой. То, что происходит у тебя, с тобой, и твои собственные эмпирики (опыты), никаким образом не помогают создать и верифицировать теорию. Опыты, как мы помним из Поппера, чтобы превратиться в теорию, должны быть повторяемыми. Поэтому на каждое "мой узбек неправильно вскопал" тебе можно ответить "а у меня стопицот раз узбеки копали отлично". Вот у меня, например, ровно так случается. Кроме того, не стоит забывать, что
1. ты всё равно нанял узбека, а не русского. Причины этого не столь важны. Это могло случиться и потому, что русских (тех самых крестьян) рядом просто нет, а узбеки есть. И потому, что русские выдвигают нереальные требования за выполнение неквалифицированного труда (оплата, отношение и пр.). И потому, что русские просто не хотят работать, и по многим другим причинам. Факт остается фактом - ты нанимаешь узбеков.

2. При любых работах, даже неквалифицированных, рабочим в независимости от их национальной принадлежности надо объяснять, что делать и как. Не объяснил (или не нанял того, кто это может сделать) - сам дурак. Мне вот, пришлось однажды просить настоящего узбека, которого ты знаешь, Равшана, чтобы он на языке объяснил моей домработнице, как стирать в стиральной машинке, потому что на русском у меня это не получалось.

3. Плохо выполнять работы - не понять, что такое опоры, что к ним может что-то примерзнуть, и т.п. могут неквалифицированные лица и титульной национальности. Т.е. ты как работодатель в любом случае должен озвучить функциональные обязанности, как бы это смешно ни звучало. Если же ты считаешь, что все видели автоматические ворота и знают, как с ними обращаться, то опять же - сам дурак. Я тебя уверяю, я сделала бы то же самое, что твой узбек, если бы взялась.

Re: Еще раз о психологии и рационализме
 

Наташа, ты хочешь невозможного - мы тут не можем ни создать теорию, ни что-то доказать, мы можем только обсуждать. Именно поэтому, если ты мне скажешь, что у тебя узбеки несколько раз (разные узбеки) хорошо справились с подготовкой газона - я для себя сделаю вывод, что либо мне попались неправильные узбеки, либо я "не умею их готовить".



В данном случае причина проста - узбеки ходят и ищут работу, а русские - нет. Впрочем, одного молодого русского доходягу я нанял по рекомендации, так он, подлец, сбежал через два дня. В итоге газон вскапывал не русский и не узбек, а старый еврей :)



Надеюсь, ты понимаешь, что я умею ставить задачи? :)



Безусловно, я вовсе не делал упор на то, что у меня работал именно узбек