Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пойми, что если ты действительно хочешь вернуться к теме обсуждения, то сначала надо решить, лучше стало жить или хуже, ну, а потом уже обсуждать, кто виноват или кто красавчег. А так получается, что ты спрашиваешь, виноват ли Путин в развале страны, а тебе отвечают, что он заслуживает уважения потому, что поднял страну с колен. Именно поэтому я пытаюсь сначала договориться о том, лучше стало жить или хуже.

Кстати, как ни странно, в этом вопросе наши мнения совпадают, разница только в том, что я пытаюсь спокойно аргументировать свою точку зрения, пытаюсь (пока безуспешно, правда) сделать это так, чтобы меня выслушали и поняли.



Вот это самое ужасное, неужели даже ты меня не понимаешь?! Да, у меня жизнь ухудшилась, но не надо вырывать слова из контекста, она у меня планомерно ухудшается больше 20-ти лет, то есть, она ухудшалась при всех правителях.



А это, Валера, твоя личная проблема. У меня надежды расстреляли в 93-м, больше надежд у меня не появлялась, я не буду говорить плохо о покойниках, но выступление Гайдара в то время я не забуду.



Наташа, проблема в том, что в споре именно на эту тему меня категорически не устраивают цифры и графики, которые приводишь ты или Валера, независимо от того, опровергают они мои представления о ситуации или подтверждают, я им, этим графикам, заведомо не верю. В данном вопросе я верю только тому, что вижу и могу пощупать. Или посчитать сам. Я легко могу посчитать что-то типа бизнес-плана, скажем полиграфического производства (поверь, я это неплохо делаю, иначе бы мой бизнес давно загнулся), из этого бизнес-плана хорошо видно, что доходы ПРИ ПРОЧИХ РАЗНЫХ, падают. Это я и попытался показать. Если нужны конкретные цифры. я могу дать два бизнес-плана. рассчитанные на сегодняшний день и для ситуации десятилетней давности, это сложно, но выполнимо.



Ну, это просто нечестно! Давай уж говорить о одинаковых условиях, когда уровень профессионализма не изменился. А так ты еще в пример приведешь, что раньше человек учился в институте и получал стипендию, пошел работать и стал получать зарплату, у него выросли доходы. следовательно - мы стали жить лучше.

Далее... нет, прервусь, надо травку поку... тьфу, покосить, потом продолжу.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Гляжу я на ваши разговоры и вижу - "раньше и голуби были толще, и срали они меньше", или - "жизнь - говно, а потом смерть". Мож лучше поговорить о том, что делать, а не о том, что было?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пожалуй, следовало бы запретить людям, занимающимся цветом (цветокоррекцией и прочей ахинеей) рассуждать об экономических процессах :)

Нет, Ильяс, больше их не стало, во всяком случае - существенно, произошло снижение тиражей и цифра стала у офсета откусывать большие куски, да и цифра подросла. Я уже сто лет назад много раз именно поэтому писал на форумах, что не надо расти в офсет, а надо развивать цифру.
Но дело даже не в этом, вчитайся, пусть даже заказов стало больше, но возможности менеджеров и верстал не выросли и больше вырабатывать они просто не могут! Блин, хотите, конкретные цифры приведу???

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

magneto,Не торопись, торопыга... для того, чтобы решать, что делать, надо сначала понять что происходит, а мы тут пока договориться не можем.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет, не миф, доказательства есть, я приводил примеры... но дело не только в этом, дело в том, какой процент трудоспособного населения работает

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я тебя точно не понял и скорее всего не пойму, из-за твоих аллегорий. Хотя по этому вопросу наши мнения в принципе совпадают - жизнь стала хуже...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я так понимаю, что следы скандальной картинки и тут уже вычищены.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Rjak,Если бы я был в этот момент не на айпэде, а за компом - забанил бы. Мат на форуме запрещен в любых его проявлениях. В любых. Я уж молчу о сути этой картинке... короче. больше подобного здесь не размещайте.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Si vis pacem, para bellum происходит. Договориться не получится, видимо.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мат проскальзывает в той или иной форме в любых разговорах. У меня создалось впечатление, что начинает закрываться занавес. О Путине либо хорошо, либо ничего. Вот и все.