Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я задал вопрос
вы отвечаете на эту цитату
ГДЕ???? Где я говорю в этом вопросе, что стало хуже или лучше?
Я наоборот предлагаю разобраться - кому стало лучше, а кому хуже и от чего.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Все правильно, только давай сначала разберемся. кому стало лучше, а кому хуже, а уж потом попробуем разобраться из-за чего так получилось и хорошо это или плохо. Как видишь. вопросы не просто сложные. но даже еще сложнее. чем я предполагал, я вот не мог предположить, например, что Ильяс займет такую позицию. И, как видишь, он не одинок.
Поэтому я и предлагаю двигаться степ-бай-степ, не торопясь и спокойно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Надо же! Даже на зарубежных серверах, путэна защищают. Взялись за дело.
Исключили эту картинку и ВСЕ обсуждения о ней.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс - ползучий эмпирист (вспомнил это слово).

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты что, смеешься, что ли? Или применяешь методики НЛП? Ты считаешь, что если в каждом своем сообщении ты будешь по сто раз писать "Пойми меня, ты всё еще не понимаешь, почему ты меня не понимаешь, ты должен понять", от этого твои заклинания превратятся в аргументы? Тут Валерий, с которым ты сравниваешься, дает тебе явную фору. Аргументы в виде "я могу верить только в то, что могу пощупать" - это какой-то обскурантизм пещерного типа. Ни увидеть, ни пощупать ты не можешь даже электроны, но нажимаешь выключатель, и горит свет. Свет и работающие электроприборы - это и есть доказательства (пока) существования электронов.
"Увидеть и пощупать" ты можешь только очень ограниченный, очень малый участок, происходящих в стране процессов. Боюсь, что полиграфия не составляет и одного процента рынка коммерции. Но почему-то берешься говорить, что жить стало хуже. В таком случае ты должен оговариваться: "МНЕ жить стало хуже". Если ты не воспринимаешь, не видишь, не понимаешь графиков и статистики, другие их воспринимают, видят и понимают. Поэтому еще раз рекомендую всем "почвенникам" типа тебя взять на вооружение прекрасную фразу "Мне жить стало хуже, про всех остальных не знаю".

Но несмотря на веру только в ощупываемое, говоришь о явлениях, происходящих на рынке полиграфии и потрясаешь какими-то бизнес-планами. В бизнес-планах, насколько я понимаю, должны фигурировать оценки роста или падения рынка. Как ты ЭТИ прогнозы используешь, даже представить себе не могу. Ведь их пощупать нельзя, и даже более того - они могут не сбыться. Так что либо крестик, либо трусы: либо ты веришь в бизнес-планы, либо только в то, что видишь и щупаешь.



А, ну давай об "одинаковых". В медийной рекламе зарплата увеличилась, как у джуниоров после института, так и у синиоров, повысивших за несколько лет свою квалификацию, ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так уж получилось, что я знаком с техниками, близкими к НЛП (они все из одной бочки), так что я знаю, что приведенный тобой пример почти ничего общего к техникам НЛП не имеет - они несколько сложнее.



Скорее вот эта фраза ближе к технике НЛП.



Ну, если бы я не умел составлять РЕАЛЬНЫЕ бизнес-планы, я бы не продержался на рынке более двадцати лет. Помнишь разговор про дедукцию и индукцию? Я верю в то, что вижу и могу пощупать. На основании увиденного за долгое время я строю зависимости и оцениваю перспективы, это те же "графики", что и у тебя, только они на сто процентов правдивы. Поэтому мои прогнозы и сбываются. правда, вследствие ограниченности моего опыта. я могу делать прогнозы только в ряде областей, зато, повторюсь, мои прогнозы сбываются и мои бизнес-планы работают.

Заметь, ни ты. ни Ильяс по сути сказанного мной не ответили ничего. Я имею ввиду тот факт, что тот же менеджер в полиграфии с течением лет не может вырабатывать существенно больше, поэтому не может и получать существенно больше, а расходы возрасли. Причем как у лично менеджера (стоимость необходимых продуктов и услуг), так и у фирмы, где он работает (налоги, аренда).

Если бы Валера, чьи аргументы тебе почему-то ближе, показал подобное на примере сервис-центра, лично мне было бы это лучше понятно, почему тебе и Ильясу это непонятно я не знаю...

Ну, вот смотрите: есть сервис-центр, который обслуживает полиграфические предприятия, чинит им железки. Сервис-центр состоит из руководителя и нескольких сервис-инженеров. Доходная часть формируется из услуг сервис инженеров. Стоимость услуг (часовая ставка) за последние годы практически не возросла. То есть, доход СЦ, если он работает стабильно, не сливаясь, но и не развиваясь (мечта поэта) остался неизменным. Зато аренда помещения возросла, сумма налогов возросла. Зарплату сервисникам пришлось хоть немного. но увеличить. Прибыль, таким образом, упала резко.
У сервисника зарплата возросла, но - немного и этот рост не компенсировал даже подорожание продуктов. В результате стало хуже жить и сервиснику и владельцк СЦ.

И пожалуйста, не надо мне рассказывать, что СЦ должен развиваться, нифига он не должен! В нормальной ситуации стабильный бизнес должен приносить стабильный доход, как владельцу, так и работникам.

Блин, что здесь непонятного?!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А вот это ты уже откровенно вредничаешь, я конечно совершенно не знаю ваш рынок, но с тобой-то я общаюсь и помню, что ты мне рассказывала. Может, в последнее время что-то изменилось?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Что я тебе рассказывала? :confused: Я третий месяц ищу помощника менеджера на стартовую зарплату 35 000 рублей + премии, социалка, корпоративы и прочие пироги. Я даже не ставлю условие "высшее образование". Ты видел у меня в ФБ, да?, что меня спрашивают, не секретаршу ли я ищу на такие копейки. В 2000 году зарплата такого менеджера была 200-300 долларов. Таким образом, рост МИНИМУМ в 5-6 раз, у самого низкооплачиваемого стаффа.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Karolina, Ты меня немного опередила, но ладно. А вот скажи, пожалуйста, за счет чего выросла у вас зарплата? Выросли расценки на ваши услуги?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Странно, но у нас в 2000 году зарплата менеджера была выше, ты ничего не путаешь?