Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Подсоединилмя к теме, правда уже страниц много понаписано... Читал выборочно. На данный момент наша КМ6500 пробежала более 500К оттисков. Это с конца октября месяца. Обслуживаемся мы в Комлайне, но витают мысли о смене поставщика услуг. По печати на конвертах. У нас большие лотки приема/подачи, и с них конверты не подаются. Заминает. Но с 1-го лотка отлично идут Евро и С5 конверты. Но есть засада, если печатать больше 100 конвертов на валах начинают оставаться следы от края конверта. Т.е. конверты выгрызают валы по своему краю. В итоге замена. МЫ стоим на полном контракте, но такие повреждения вынуждены заменять за свой счет, поэтому конверты продолжаем печатать на Canon clc 3200.
Вот пара фоток моей машинки!


Хорошая вещь - тележка!


Лотки объемистые!

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Отрицательный опыт на С6500:
Попробовали печатать на оракале - прошло без проблем, печатает с хорошим качеством, отскрести напечатанное можно только если сильно поскрести ногтем...
Мы уж было обрадовались...
Тут я для друга с Состава сделал на оракале одну наклейку...
И вот тут обнаружилось: при ПРИКЛЕИВАНИИ оракала на стекло тонер сам собой осыпается с отпечатка, оставляя только контуры букв (там была текстовая надпись)

Кто-нибудь печатал на оракале? Может, мы что-то не то делаем?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

мы на 450й еще экспериментировали - все отлично вышло.
надо режим печки и скорость протяжки регулировать.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

На оракале - это в смысле на пленке? Не, не пробовали. Печтали на Ксероксной пленке, идет на ура без проблем!

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

У 450 печка погорячей...:)
Ладно, попробуем порегулировать сами... ты своего спеца держи наготове...:)

Удивило меня больше всего то, что тонер осыпался именно при приклеивании! Как пошутил мой друг-заказчик: такое впечатление, что буквы держались на клею...:)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Подложку осторожнее отдирать надо - не перегибать плёнку в сторону слоя тонера. И аракал наверное лучше матовый брать.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

У нас на С450 оракал убил печку. Слез гармошкой с подложки, надавил на отделители и они прорезали печку. С тех пор на нем не печатаем. Да и осыпается все равно, причем не сразу, возможно из-за эластичности.
Говрят на рулонном Ксайконе хорошо получается на оракале. :)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Мы печку и на дусе резали, обычной калькой, с кем не бывает.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

броско, а что сие значит - чисто полиграфическая?

кстати, я слыхал, что за те же деньги, но под брендом ОСЕ, можно (якобы) взять более навороченную (нафаршированную) комплектацию "коня"?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

совсем все не так

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

А что там еще наворачивать-то?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

не могу знать-с :)
сейчас процитирую то, что слыхал.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

не гарантирую достоверность инфо.

вот что я слышал:

"Ориентировочно цена должна быть сравнима с Минолтовской, но поскольку у ОСЕ более широкий выбор конфигураций, возможно с самыми "бедными" финишами можно будет получить конфигурацию дешевле, чем самая дешевая у Минолты."

буквально так сказали.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

это ты про с6500 или про с6500е?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Небось продавцы Комлайновские сказали...:)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

если ко мне:) то я увидел фразу, что Артема СамПолиграфиста бизхаб в версии ОСЕ - в чисто полиграфической- и переспросил что это означает? и как она по цене?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

когда будет комм.предложение - смогу подтвердить или опровергнуть :)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

кстати, ПА, у вас как аппарат печатает однотонные заливки дуплексом по качеству? сторона, которая идет второй как пропечатывается? Проплешины, неравномерность (волны от валов проявки) заливок имеется?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

чисто полиграфическая я имел ввиду, что у него приемка как на печатной машине

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

шутки-шутками, а или (если это была не шутка) - за полцены- за сколько возьмете? :)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

по цене она больше 2 лимонов

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

полцены это половина стоимости :), т.е. если ПА взял свою за где-то 16000000-1700000, то половина его машинки будет стоить 800-850килорублей.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а за полцены от полиграфической?)) читай, за лимон? :cool:

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

броско, а это что за цифры?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

у ПА простая с6500. Она не то что 3-х, она 2-х не стоит :). То, что он якобы отвалил, это к железке не относится.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Ну, зависит разумеется от макета и бумаги, но - бывает, конечно... все-таки это цифра, а не офсет, особенно когда плаха по всему листу А3

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Изабелла! Ну, пошутил я насчет трех лимонов - неужели не ясно???

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а что за Изабелла, которую вы поминаете постоянно?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Неужели не знаешь? Это же один из моих любимых анекдотов, где мужик под окнами роддома кричал...:)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

ПА, неужели вы думаете, что я принял ваш пост про три ляма за чистую монету :)
про заливку с проплешинами. Просто я взял с451. А он сволочь совсем не настроен. Например если я пошлю на печать 160гр и выше с дуплексом и будут однородные заливки, то вторая сторона будет просто ужасная. Сначала я подумал, что это пипец. Потом отпечатал файл по старинке, первую сторону с одной настройкой плотности, а вторую на максимальной, и все отпечаталось замечательно. Вывод: надо самому править напряжение второго перенос для дуплекса. А должно было быть настроено на заводе. А щас вот думаю, что надо все таки с6500 брать, потому что на с451 заливки с волнами от тонкого девелоперного вала. Как на конике делали я не понял, это же так очевидно, что вал хреновый.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Ну, с6500 естественно лучше, но - дороже, знаете ли... и преднозначена для других задач.
Ну, например, не любит она на конвертах печатать, а Ваша - запросто, не задумываясь

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

ну так и на с451 не стоит на конвертах печатать. Интересно, а для каких таких других задач предназначена с6500?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Странно, на С450 - есть такая функция.
Что касается задач - ИМХО, для бОльших тиражей, чем С451

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

на с250 есть такая фича, как разведение валов печки для печати конвертов. Действительно, печатает хорошо, но лист переноса протирает и стоимость печати по-моему сопоставима с расходами. Вобщем фигня все это.
Значит грите, что для бОльших тиражей??? Сомневаюсь я. Основная фича с6500, это лучшее качество печати по сравнению с с451. И то, еще не известно на сколько лучше.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

И что Вы заработаете с помощью этой фичи? Вот представьте себе: у меня С450, а у Вас - С6500. Вы вопите, что у Вас - отличное качество и я - тоже.
И что? Клиенты пополам разделятся, но я-то за свой аппарат меньше заплатил...

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

интересно, а с6500 действительно хорошо печатает на 120гр на полной скорости? Или лажается?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

то, что соотношение цена/скорость печати у с451 лучше известно.
Я просто хочу понять, на сколько с6500 действительно лучше печатает и беспроблемнее.
Например качество с451 на поверку оказалось чуть-чуть лучше прежних аппаратов. И вдобавок косяки имеются.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Даже не знаю, как Вам ответить... ну, что такое "хорошо" и что такое "лажается"? До офсета не дотягивает на некоторых вещах, но большинство задач выполняет достойно, во всяком случае, претензий пока не было.
А вот то, что она может за 8 часов сделать 8 тыс. оттисков - это ее преимущество реальное перед С451.
И печать на дизайнерке - тоже.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

про фичу забудьте, это вы начали про конверты. Я только один раз конверты знакомому пчатал, 10 или 20 штук. Ну прикольно конечно, но не более того :). До промышленных масштабов не дело не дошло :)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

8000 каких оттисков? на какой бумаге? какого формата? А то с451 тоже так могет.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

На 160 г. А3 4+0

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

смотрите. Реальная скорость с451 на бумаге 120гр 13,5 оттисков А3 в минуту, ну пусть для ровности счета 13 оттисков. Делим 8000 на 13 получаем 615 минут или 10 часов 15 минут. Могем? Или не могем? :)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Прикалываетесь? Не могете! На длинных тиражах производительность падает.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

на 160 гр. с451 делает 11-12 оттисков А3 в минуту. Получаем: 8000/11=728 минут или грубо 12 часов.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а чего ей падать? лотков куча, переключаются автоматом, значит на заправке бумаги время можно не терять. Тонер меняется на ходу, без остановки машины. Ну если она полчаса печатает без остановок, то так же и весь день будет печатать неспешно.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

к тому же у с451 очень дешевая ч/б печать. И ее совсем не жалко пускать на печать всякого барахла, она же дешевая.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Это Вы по паспорту? Сравните тогда с ПАСПОРТНЫМИ данными С6500. И еще сравните себестоимость оттиска.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

вот что мне неприятно в с451, так это посторонние звуки. Что-то там постоянно кряхтит и брякает.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Может, мышка там колбасится?Положите на ночь кусочек сыра рядом с машиной...:)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

нет, это не паспортные данные. Сегодня между делом засек. Час непрерывной работы поделил на ко-во. И вчера засекал. Себестоимость щас гляну: в среднем 3р. за А3

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

не мышка, ролики скрипят,тонер-картридж один звуки какие-то издает и в нижнем лотке железка ограничитель брякает ударяясь о стенку лотка.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Думаю, что реальная скорость С6500 больше, чем С451 во столько же раз, во сколько и паспортная...

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

вобщем вы не советуете брать с6500? трабловая машинка

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

обе машинки падают по скорости ровно в два раза на самых плотных бумажках. с6500 до 16 А3 и с451 до 11 А3. То есть с6500 шустрее с451 ровно на 5 оттисков.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Советую. Насчет траблов... ну, как и у всякой машины. Конечно, в Москве при наличии сервиса - не проблема вовсе. Думаю, что и на переферии можно справиться, как и с любой другой машиной.
А брать - СОВЕТУЮ, только для соответствующих задач, лучше, если в пару с С451

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

на деньги потраченные на с6500 можно поставить 3(с рипами)-4(без рипов) с451, и тогда получится, 65 к/мин против 180 к/мин.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

ну что значит соответствующих задач? например, минимум от 100 А3 что ли?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Можно! Это - тоже вариант, я его не отвергаю, только у него есть как преимущества, так и недостатки.
Например, три С451 не смогут печатать на дизайнерке так, как одна С6500. Себестоимость оттиска, опять-таки...

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

вот щас у меня с451, был еще с250, но сдох недавно скоропостижно. Нужна еще машинка. Вот размышляю.
Кстати, а ваших работников не напрягает долгий прогрев с6500? с451 то стартует как реактивный самолет. Брак летит только успевай ловить :), хрен остановишь.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Не жаловались - завтра спрошу.

Мы же не печатаем на ней "визитки за полчаса". Ну, или печатаем относительно мало

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

если честно, даже не представляю до какой степени красиво-некрасиво может печатать на фактуре с6500. У все аппаратов примерно одна схема работы и как он умудряется впечатывать тонер в ямы я не представляю.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Я тоже не представляю, но могу, если хотите, выложить завтра одну-другую фотку из веера.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

я визитками практически не занимаюсь, только если тираж большой, а так, мне просто не интересно выеживаться из-за пары листиков.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

ну выложьте. хоть так погляжу :) заценю вашу работу.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

интересно, а при печати на толстой фактуре ваши работники учитывают направление отлива бумаги или так идет?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Я-то тут при чем? Вы зацените работу С6500. Я там ничего не делал - тупо засунул бумагу в машину и отпечатал.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Не всегда "так идет".

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

интересно, а что вам сервис говорит по поводу печати на плотных бумагах? ресурс же снижается, а за обслуживание они как бы подписались.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

как я понял вы поставили с6500 в кузьминках, в салоне. А салон подразумевает работу с людьми с улицы. Отсюда вопрос, как определяется, что заказ пойдет именно на с6500?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

1. Сервис мне ничего не говорит.

2. Вы правильно поняли. Почти.

- в Кузьминках очень мало людей с улицы
- у меня там еще маленькая машинка стоит
- на С6500 идет работа и из остальных салонов, если нужно, например срочно напечатать то, что они не успеют или по цене не проходят, или по бумаге

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

и через весь город прутся в это салон?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Нет, макет отправляется, например, с Арбата через ФТП, тираж доставляется на Арбат ( или заказчику) курьером

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а вот у вас на фото есть какой-то салон, там одна комнатка небольшая. Интересно, кого обслуживает такой салон.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

У меня нет салона с одной комнаткой, Вы напутали, у нас везде две-три комнатки

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а если человек пришел с например 1000 А4 или А3 и хочет забрать сразу?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

и по сколько народа там сидит?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Если на Арбате в данный момент смогут напечатать сразу - они сразу и напечатают, если не смогут ( загрузка большая) - предложат ему вариант с доставкой ему тиража в офис из Кузьминок.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а у вас салоны спозиционированы именно как салоны, т.е. для всех, или как минитипографии?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Не очень понимаю вопрос, но они работают как с частниками с улицы, так и с корпоративщиками, по цифре и офсету.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

салон подразумевает работу со всеми, дети, взрослые, одна копия-тысяча и т.д. А минитипография это уже полузакрытое предприятие.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а почему вы не взяли с6500е? это же совсем другой коленкор

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Предпочитаю, конечно, работу с корпоративом, но и людей с улицы беру.
Бывало по 120 человек в день перло, в основном с улицы, когда мы в Доме Книги на Арбате сдели, так что этот опыт есть

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

кстати, я вспомнил чем с451 хуже с6500. У него экран неудобно торчит, надо было так же на стойку ставить, а не вешать спереди, сканером неудобно из-за этого пользоваться.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Вверху, на голубом небе, видна фактура бумаги

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

ПА, ну вы издеваетесь что ли? Я конечно догадываюсь, что пропечатано хорошо, но хде большое фото?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Что значит "большое"? Во сколько раз увеличить?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

должно быть так, как будто вы смотрите с 10см., а не с вытянутой руки.
возьмите кусочек в пару см и осканируйте хотя бы с 800 dpi.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Ох, ладно, завтра

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

завтра уже проходит

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Нет, это сегодня проходит... говорю же - завтра! :)
Я сегодня мотался целый день, не вспомнил даже, извините.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

а в ваших салонах только цветная печать?

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

В основном - да. Ризографы и все остальное - в типографии. В салонах есть только Ксероксы для небольших тиражей

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

советую заменить ксероксы на с451. Вот уж поистине мультифункционал.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Блин, я имел ввиду аппарат для ксерокопирования - ксерокс...:)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

да понял я вас :), все равно меняйте. Смотрите какой нехитрый расклад получается. С451 чуть дороже такого же, но ч/б собрата. При этом он еще и цветом пуляет неподецки и просто сканирует очень быстро и достаточно неплохо. А сама ч/б печать на нем чуть дороже, чем у чисто ч/б копира. Отсюда вывод: если считать, что покупая с451 вы как будто покупаете ч/б аппарат, то он у вас окупится так же быстро, как у тех, кто любит покупать б/у ч/б аппараты за 80-100 кило.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Если ч/б собрата доукомплектовать до уровня с451, то разница между ними получается вообще смешная. При этом на мониторе с451 я dvd смотрю пока идет процесс печати :)

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

Я не спорю, один аппарат у меня уже есть, правда С450, сейчас мы еще один салон открываем (сегодня помещение смотрел) будет еще один

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

у меня есть 60 копийная коника, так вот, с451 по блоку подачи бумаги практически полная его копия. Автоподатчик оригиналов вообще выше всяких похвал. У ксерокса(который фирма) все это дрянное до безобразия. То что у вас с450 это вобще ни о чем не говорит :). С451 сделан на две головы выше и круче. Поверьте мне, я с коникой с 03 года дружу. То что они сделали щас, да еще и по цене прежних моделей, это вообще-то бомба.

Re: Konica Bizhub Pro C6500
 

А, может, у ПА все печатники невысокие. Что ж им тогда — на табуретку вставать?