Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я тут года полтора назад зашел по-необходимости в туалет какого-то сетевого фаст-фуда на пересечении бульварного и Тверской.

Офигел, реально. Везде шприцы валяются. Из кабинок выходят какие-то задроты парами.

Долго рылся в карманах — искал сто рублей, чтобы ими, как салфеткой, открыть кабинку.

Перед этим на Дмитровке рядом со мной остановилась БМВ без номеров, из нее вышли какие-то кавказцы и стали спрашивать — где здесь, кстати, МакДональдс. Когда я объяснил — жутко обрадовались и долго похлопывали меня по плечу (и, видно, не только по плечу), как выяснилось позже для того, чтобы вытащить деньги из карманов. :)

Шел я, кстати, пешком из театра "Сфера" к метро.

Ни слова не приукрасил, ей Богу!

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я учился в 175-й школе в переулке Тверской. Такой грязи и свинства не было, конечно.

Ну, а если ты "улучшением" называешь все эти мишурные фасады, магазины "Эскада" и т.д. — не знаю что сказать и причем здесь Путин.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да? Т.е. я могу назвать одного из участников старым маразматиком, сказать чтобы он валил в дом престарелых в Израиль, а не мешал обсуждать насущные проблемы с умными людьми и это будет не более оскорбительно, чем указать другие причины обсуждаемого явления?
Причем в том же абзаце, через одно предложение, я фактически согласился:
Или чтобы не оскорблять собеседника необходимо быть согласным с ним по всем пунктам?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Про оформление фасадов ни слова не говорил. Улучшением называю отсутствие стоящих проституток, улучшение качества и чистоты тротуара и дорожного покрытия.


Кстати именно в тот раз, когда я останавливался в гостинице Минск в мае 1994 г. мы с товарищем вышли погулять по Тверской в сторону Бульварного и точно также какие-то два чела стали похлопывать его по плечам. Только они ничего не говорили, типа "глухонемые". Ну видимо это традиционный бизнес и именно не этой территории. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Банда Ручечников. Любители советской киноклассики, хорошо усвоили уроки Глеба Жеглова.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да!


Для МЕНЯ - да. Я два раза там написал ИМХО. Мне неинтересно обсуждать что-либо ни когда люди переходят на личности, ни когда используют перечисленные выше приемы в споре.



Никоим образом! МНЕ вовсе не нужно чье-либо согласие, меня вполне устраивает интересная дискуссия, а выводы для себя пусть каждый сам делает.
Ты мог заметить, что я никогда не перехожу на личности и не игнорирую прямых вопросов оппонентов.





Ильяс, я. например, не говорю, что улучшений никаких нет вообще, но то, что ты перечислил - спорный вопрос. Отсутствие проституток многих печалит :)
Что касается дорожного покрытия - перестань глумиться, сейчас с каждым годом дороги все хуже и хуже. У нас, во всяком случае.
И вот опять: мы же говорим об отношении государства к малому бизнесу, а ты - про проституток...

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

а они никуда не делись. Их стало больше. Каждую пятницу толпами стоят на всех трассах. К тому же теперь есть специальная периодика, которую раскидывают под дворники, и конечно интернет.
Но качественное отличие в том, что если в 90х их крышевали бандиты, то сейчас как показывают различные СМИ - их крышуют внутренние органы, т.е власть.
Это так же банально уже, как крышевание продаж наркотиков бойцами и командирами структур, которые предназначены для борьбы с этими самыми наркотиками. Каждый месяц скандал.
Коррупция пронизала систему. Спасение только одно - реорганизация судебной системы. Под корень.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Вообще-то тема про развитие страны, а малый бизнес по моему мнению - не самое значимое явление в нашей стране.
На эту тему, на мой взгляд, исчерпывающе высказался Micropack. Мне нечего добавить и лучше не сказать.
Не могу согласиться. Даже дорога между Московой и Питером становится лучше, хотя и медленно. Я несколько раз в год езжу из Питера в Новгородскую область, а в этом году полностью ее проехал на пути из Крыма. Движение становится плотнее, пробки. Дорогу надо строить принципиально новую, минуя населенные пункты. Но это и понятно, растет ведь благосостояние народа. :) Личный транспорт и автоперевозки различных товаров. Фуры с автозаводов с Фордами, Тойотами и Хундаями собранными в Питере или из Финляндии в Москву так и прут, одна за другой. Просто не проехать.
И я еще говорил о тротуарах и об их чистоте. Все очень красиво - плитка, дворники в красивой яркой одежде с приветливыми азиатскими лицами мгновенно убирают малейшую грязь. :)
Смог вот только над Москвой. Очень неприятный. Виден километров за 20 до КАДа.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

У нас в пробках эту "литературу" раздают.
И на улицах стоят. Но на Тверской-то ведь их нету больше.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

,
,
Ничего не напоминает?:)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Если уж быть точным, то тема (смотри название) о том, как должна развиваться страна.
И я вообще не понимаю твой подход, очевидно страна должна развиваться на пользу всем или большинству граждан страны. В малом бизнесе работают миллионы граждан, это их (в том числе и себя) ты называешь "малозначимым явлением"?
И я не говорю о том, что обязательно надо помогать малому бизнесу, достаточно ему не мешать. А как мешают - сто раз уже говорили в этой теме.



Может и становится лучше - не знаю. А вот дороги в Москве и Подмосковье с каждым годом все хуже и хуже, причем настолько, что оспаривать это бесполезно.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

И снова - здравствуйте! (с)
Вот еще один пример того, что я называю "оскорбительным способом ведения дискуссии".
Начнем заново пережевывать ситуацию? Страниц двадцать я потратил на то, чтобы ты понял, что там произошло на самом деле, и понял, что твое первоначальное представление ошибочно. А теперь что, по второму кругу?

Может, для начала напугать врачей-рентгенологов, которые за несколько часов до окончания смены смылись с работы? И еще главрача, который не только не удержал их, но даже не сообщил (боялся за свой хобот) скорой, что они сегодня больше не могут принимать больных с переломами, которым нужен рентген?
Если бы это было сделано, мне не пришлось бы "быковать".

Вот тебе еще случай. Я знаю, ты скажешь, что поговорил с женой и у вас все в порядке, но мне-то от этого не легче.

Итак, мне понадобилась медкарта моей дочери для предоставления в больницу. Специально для Ильяса скажу, что все необходимые формальности были соблюдены, более того, когда жена пришла к главврачу поликлинники - та сразу согласилась выдать ей медкарту. Единственное, попросила ее взять самой у "Марь Иванны" и принести главврачу. Не буду долго рассказывать о том, что "Марь Иванна" сказала, что у нее карты нет и надо идти к "Людмиле Петровне" и т д
В результате, потратив полдня жена вернулась домой без карты, а карта нужна была срочно. Главврача она больше поймать не смогла.
На следующий день туда пошел я. Пришел к главврачу, рассказал о вчерашних проблемах и злоключениях жены и вежливо! попросил карту.
Главврач послала меня к "Антонине Петровне", которая послал меня к "Нине Александровне", а та, в свою очередь послал меня к... главврачу, сказав, что карта наверняка у нее.
Я зашел к главврачу, сел поудобней в кресло и достал из сумки книжку.
Главврач удивленно спросила, чего это я так расположился у нее в кабинете. Я ответил (вежливо!), что теперь ОНА будет бегать за моей картой, а я пока у нее в кабинете отдохну и почитаю книжку. Через 10 минут карта была у меня.
Я не понимаю, нафига так издеваться над людьми, которые платят налоги, в том числе и на содержание врачей.
Допускаю, что в клинике жены Ильяса все по-другому, но мне от этого не легче.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну почему же бесполезно? Все же ведь зависит от системы координат.
Если мерить в ямах и пробках - то заметно хуже, а если в $\мм2 - то лучше в космических пропорциях. А эти "великолепные" бордюры, которые несколько лет назад поменяли во всей Москве?:)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я очень рад и Вас поздравляю. Вы движетесь вместе со страной в правильном направлении. Вместо того чтобы, как раньше, угрожать физической расправой Вы просто вежливо и настойчиво заявили государственному работнику о своих правах и их реализовали.
Единственное , что я подозреваю, что Вы не преминули сообщить что имеете определенное отношение к системе медицины. Иначе вряд ли бы в этот вопрос включился главврач.
Я нигде не говорил что у нас все хорошо. Говорил о том, что многие маразмы и дебилизмы нашей госсистемы адекватны среднему уровню культуры и интеллекта наших граждан.
Но подвижки есть. Вот я, например, совсем недавно зарегистрировался на сайте госсуслуг, заказал загранпаспорт. Пришло сообщение о том чтобы в определенное время явиться в определенное место с определенными документами. Посмотрим как оно пройдет.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, ты офигел???!!! Ты даже не читаешь, что я пишу! К главврачу ПОСЛАЛИ сначала мою жену, а на следующий день и меня. Ты можешь подозревать что угодно, но твои подозрения показывают твою пристрастность и неумение менять точку зрения. Ты меня стал представлять в виде полубандита, как я понял.



Нифига ты не понял. Этот случай произошел ДО описанного раньше.
И с какого перепуга я стал бы кому-то угрожать?!
Ты главного не видишь - моя жена, спокойный человек ушла ни с чем! Добиться такого пустяка смог только я. Это и есть беда бедовая.



Да, есть, в том числе и положительные, могу привести еще пример: 9 мая милиция очень корректна и предупредительна по отношению к ветеранам.

Но есть и отрицательные подвижки, они весьма существенней этих мелких положительных и значительно вредней для страны.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да, тот бизнес которым я занимаюсь не является стратегически значимым для страны.
Micropack все разложил по полочкам. Условия для малого бизнеса в России вполне нормальные. Налоги низкие. Отчетность простая. Специально малый бизнес никто не прессует. Просто идиотов и отморозков в малом бизнесе очень много. Которые просто плюют даже на простые правила и низкие налоги. Это вызывает определенную ответную реакцию налоговиков и прочих проверяющих. Тут больше эмоций, чем желания наживы. Случаи когда кого-то из малого бизнеса реально кошмарят очень экзотичны, могут быть вызваны разве что личными причинами.
На самом деле чтобы официально организовать внеплановую проверку нужно сделать много телодвижений. Люди с "корочками", но без соответствующих бумаг, дающих разрешение на проверку просто вежливо посылаются. У меня такие случаи были.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Является. Если миллионы людей, которые в нем работают, являются стратегически значимыми для страны.



Прессуют, я приводил примеры, могу привести еще. Боюсь, Ильяс, что тут действительно та ситуация, когда у меня просто больше объективной информации.

Кроме того, не забывай, что малый бизнес это не только печатный салон, типография моего типоразмера - тоже малый бизнес. А подобные структуры прессуют значительно больше, чем салоны, если хочешь - объясню почему.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да нет. Просто у нас бОльшая часть населения так себя ведет. Три основных метода:
1) "По блату"
2) Взятка
3) Угроза
Про применение метода номер 3 по отношению к врачам Вы рассказывали.
А здесь вдруг сам главврач занимается вопросом с вашей карточкой при этом Вы сидите у него в кабинете. Что мне предполагать? Явные предпосылки для применения метода номер 1. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

А зачем тут предполагать вообще, когда можно прочитать то, что я написал? Но ты не хочешь читать внимательно (или абсолютно не веришь тому, что я пишу) и рисуешь в голове ту картинку, которая соответствует твоим представлениям.

В данном случае вопрос-то технический и пустяковый - получить медкарту (согласно действующим законам и правилам). Жене этого не удалось за полдня. Мне - удалось, но только потому, что я дал понять главврачу, что у нее просто нет другого выхода, кроме как сделать то, что она и должна сделать.

И, повторю в третий раз, пошла жена (а потом и я) именно к главврачу не сразу - нас туда направили, видимо - такой порядок выдачи медкарт, не знаю.
Неужели я похож на пенсионера-кляузника, который по каждому удобному поводу прется к начальству? Неа, мне просто нужна была медкарта, пустяшный вопрос, но и тут жену заставили побегать и унизили и то же самое начали делать со мной

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ты заблуждаешься. Возможно - искренне - не знаю.

Большая часть народа если и ведет себя так, то только потому, что нет другого выхода. Как ты не поймешь это хотя бы на моих примерах?!
В одном случае я пришел за медкартой, без угроз, взяток и блата и не смог ее получить (точнее - моя жена не смогла).
Во-втором случае, я привез дочь с переломом в травмопункт (без блата, взяток и угроз), чтобы ей оказали помощь и выдали справку.
И потом из этого травмпункта поехал в другой именно потому, что меня туда направили. Если бы (как ты логично предположил) в первом травмпункте мне сказали бы, что я должен у них получать справку - я бы в другую травму не поехал бы.
То есть, людям приходится прибегать к взяткам (блату, угрозам) КАК ПРАВИЛО не потому, что они хотят получить какие-то незаконные привеллегии, а потому, что иначе они не могут получить то, что им должны сделать по закону.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Вот и я о том же. Зачем предполагать, что я записался в ЕдРо? Когда можно просто обсуждать факты.
Ну по второму кругу про медицину мы уже не будем, наверное?
Хотя и тут есть подвижки. Запись к врачу через Интернет.
Вообще мне сама движуха в этом направлении нравится. Веб-ту-принт ... Веб-ту-врач , веб-ту-налоговая ... :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

...или думают, что не могут. Проблема в организации процесса, в стандартах. У нас часто хотят нестандартное решение, нестандартный подход к себе любимому. А во взаимодействии государства и гражданина должны быть простые стандарты.
Во, это мы к теме плавно возвращаемся. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я не строил предположения насчет тебя, а ты насчет меня строил.



Как хочешь. Это же ты, а не я вернулся к этому вопросу.



Да, подвижки есть. Какие подвижки в МОСКОВСКОЙ медицине может тебе рассказать любой, кто в последнее время обращался к врачу, я знаю ситуацию намного глубже, чем средний человек и рассказывал о ней, но тебе - пофиг, у тебя "есть подвижки". Еще раз спрашиваю: хочешь, я не буду писать в этой теме или обращаться в ней к тебе лично? Ты же мои факты просто игнорируешь.

Про "веб-ту-налоговая" я тоже рассказывал в этой теме, помнишь? Как у кучи фирм заблокировали счета без предупреждения из-за ошибки (надеюсь) веб-ту-налоговая...

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну, какие-то у вас двойные стандарты.

Вы неоднократно рассказывали на форуме как "подкармливали" гаишников, чтобы вас не лишили прав. Почему не поступили по закону?
Кирилл в подобной ситуации лишился прав, не стал взятку давать, хотя вы, если я правильно помню, советовали. У Валерия жена лишилась прав.

Все подчиняются закону, не пытаются получить за деньги какие-то незаконные привилегии. А что же вы? Тем более, что у вас и водитель был.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Неа, Вы просто вырываете слова из контекста или неправильно понимаете то, что я написал. Мы обсуждаем то, как должно быть. При этом я ни разу не говорил, что я - идеален и никогда ничего не нарушал.


Все подчиняются закону???!!! Уверяю Вас, я подчиняюсь закону в значительно большей степени, чем среднестатистический гражданин. Причем с течением времени я становлюсь все более и более законопослушен, если есть такая возможность.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Нет, Вы неправильно помните и не знаете деталей ситуации. разумеется, я ее рассказывать не буду, она ж не со мной случилась, а с Кириллом, это было бы неэтично.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Подумал, подумал, и решил ничего не писать.
Бессмысленно это, похоже.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да нет. Я подтверждаю, что с организацией процесса взаимодействия гражданина и государства у нас не все здорово. По крайне мере в тех местах, где сохраняется старая система.
Я тут паспорт менял, время пришло. Пошел в МФЦ, там все просто шикарно, красиво, чисто, просторно. Работают без обеда и выходных, с раннего утра и допоздна. На рецепшн все быстро объяснили, оторвал талон, уселся в удобное кресло, приготовился ждать, напротив "плазма" и табло с номерами. Просидел всего минуты 3-4 - моя очередь загорелась, подошел к окну, сел, спокойно разложился, заполнил заявление, сдал все документы. Ну просто рай. Реально, не шучу.
Но получать-то через 10 дней надо в обычном "паспортном столе". А там жесткий "совок", приемные часы, народ на улице стоит за час до начала приема, потом вламывается чуть ли не с дракой. Внутри разруха, старье, бомжатиной воняет, теснота, сидеть негде. Можно прийти к самому началу приема и не дождаться своей очереди. И это на Васильевском острове Санкт-Петербурга. Вот такие контрасты.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, мы с тобой говорим о разных вещах. Как там выдают паспорт - фигня по сравнению с тем (ИМХО) как относятся к малому бизнесу.
Я прицепился именно к малому бизнесу не потому, что я в нем работаю, заинтересован и испытываю "улучшения" на своей шкуре, поверь - не поэтому.
А именно потому, что это отношение показывает отношение государства к довольно немалой части населения.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

И что об этом в сотый раз говорить. Это даже не обсуждется.
Ты даже идеальнее солнца - без пятен.:):):)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну а как должно гос-во относиться?

Ну представьте, очень упрощенно, что у вас есть фирма, в которой два отдела генерирующие доход.

В одном отделе работает 4 человека, в другом числится около 50-ти.
Доход при этом они генерируют вам ОДИНАКОВЫЙ (хотя на самом деле большей отдел скорее всего даже меньше). Но вам необходимо платить этим отделам за медицинскую страховку, вам придется выплачивать всем сотрудникам пенсию, обеспечивать охрану, обеспечивать помещением и предоставлять рабочее место, содержать штат бухов и аудиторов для проверки отделов. Какова будет ПРИБЫЛЬ от деятельности этих двух отделов?

При этом вы знаете, что во втором отделе постоянно народ левачит, да и попросту ворует, сдает ваше оборудование вообще левым людям, растлевает :) сотрудников отделов контроля и охраны.

Ну какое у вас будет отношение к сотрудникам этих отделов? :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Micropack,Поймите, государство - не фирма.
Или, если Вам уж так хочется сравнивать с фирмой - тогда считайте, что все работники - совладельцы, а я - наемный директор.



Я на этот вопрос отвечал в этой теме несколько раз. Надо еще раз - отвечу, только скажите.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Конечно фирма.
Да, директор наемный и как любой наемный директор заботится только о своих бонусах, длительности срока на посту и "золотом парашюте". :)
А вот сотрудники нифига не совладельцы. Надеюсь, вы не заблуждаетесь, что у нас по закону земля и недра народу принадлежат, как написано в старых советских учебниках? :) Если заблуждаетесь, лучше оставайтесь в неведении, а то шок может случиться почище чем от инфы о центробанке. :)
Если все же хотите знать правду - читайте закон о недрах :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Micropack, блин, давайте говорить о чем-то одном: я говорю о том, как должно быть, по моему разумению, а не о том, что есть сейчас

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Должно быть так, чтобы эти 50 бойцов перестали хулиганить и начали приносить прибыль и чтобы не ныли при этом, что жрать стало нечего.
Перестать их контролировать вообще, гладить по головке и называть надеждой России - не вариант, проходили. Понимают адекватно, но не все. Сначала хулиганят самые отмороженные, а потом даже самые благонамеренные. Очевидно что нужно поставить в четкие рамки с одной стороны, а с другой чтобы выполнение требований было простым и прозрачным.
Электронное правительство, робот-полицейский. После неподачи налоговой декларации автоматически не только блокируется счет, а также и отключается свет. С мобильника включается опция "обещанный платеж" и за три дня устраняются нарушения.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да, с какого хрена-то это всё?
Что значит "хулиганить"?

Нарушать закон? Например "Конституцию". Или выходить на демонстрации?

Гражданин имеет право не приносить никакую прибыль и хоть круглосуточно выходить на антиправительственные демонстрации. И государство ДОЛЖНО ему в этом всячески помогать — охранять и подвозить туалеты.

Ты не понимаешь этого, Ильяс?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Нарушения чего?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Это не сложно, есть законы, заставить людей не хулиганить можно.


А это и не нужно, пусть будет самый жесткий контроль, но - одинаковый для всех.



Вот тогда не надо трогать тех, кто понимает адекватно и, согласно закону, реагировать на тех, кто не понимает.


Да, согласен.
Так мы и спорим с тобой об этом. Я утверждаю, что существенных подвижек в этом направлении нет.



Ну, я тебе приводил свежие примеры, как у меня заблокировали счет по ошибке, ошибка в этот же день выяснилась, но счет разблокировали через месяц. Ни извинений, ни компенсаций - ничего. И это одновременно с кучей фирм произошло, в налоговой толпы стояли.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

И эти люди обзывают порядочных людей сектантами. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

В начале нулевых, когда чиновникам дали понять, что вертикаль власти надо укреплять и посадили Ходорковского, они восприняли это как команду "фас" на бизнес. Было что-то вроде опричнины. Но потом ввели довольно жесткие ограничения и укоротили.

У нас тоже блокировали счет и тоже по ошибке. Название похожее у нарушителя. Съездили в банк, они показали документы из налоговой. Мы показал свои. Написали заявление. Разблокировали не помню через сколько, может через 3 дня, может через 5, но точно не через месяц.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Угу... кого укоротили-то и почему ни я, ни Теремок, к примеру, этого не замечаем. а видим обратное?



Не знаю, может вам повезло, а мне - нет. Но у меня уже третий раз блокируют, каждый раз ошибочно и каждый раз разблокируют через месяц примерно.
Может у нас налоговые перегружены - не знаю, но это - так.
тебе повезло - поздравляю, но, если ты веришь, что я говорю правду, то должен понимать, что раз мне блокировали ошибочно счет и разблокировали через месяц после осознания ими ошибочности блокировки - ДЕЛО ПЛОХО.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я согласен, что система не отлажена и сбоит, как в бесплатной медицине так и в органах учета и контроля. Но злонамеренности, желание поживиться за счет малого бизнеса как системного явления не наблюдаю.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

ilias,Ильяс, я всего лишь хочу донести до твоего понимания (не согласия, а именно понимания) несколько простых вещей (как мне кажется - простых).

1. Довольно нетрудно определить, видя проблему, это сбой системы или намеренные действия. Когда я вижу сбой системы - сильно не раздражаюсь, отношусь с пониманием. Но когда действия тех же чиновников продиктованы Законом и соответствующими инструкциями, я считаю, что это - такая Система. А когда вижу, что эти действия становятся чаще и жестче, говорю, что становится хуже. Ну, как с теми же пожарниками - дело не в конкретном зарвавшемся пожарнике - законы и всякие инструкции, а также практика их применения устроены так, что мы перед ними беззащитны.
И это - двойное зло. Вот смотри: по инструкциям я должен обеспечить помещение противопожарной сигнализацией, средствами тушения пожара и т д.
Ок. Все правильно и я должен это выполнять, тем более, я сам не заинтересован в пожаре в первую очередь.
С другой стороны, я знаю, что выполнение всех инструкций не спасет меня при проверке - придраться можно к кому угодно, как показывает практика (примеры я приводил). Что делает зачастую бизнесмен? В лучшем случае, обеспечивает часть мер безопасности (которые он считает необходимыми) или забивает на это вообще (если он разгильдяй), поскольку понимает, что с пожарником придется договариваться в любом случае, так зачем еще и деньги тратить на ту же сигнализацию. В результате - больше пожаров, чем могло бы быть.

2. Если ты видишь, что у тебя есть какие-то улучшения, это не означает. что улучшения есть во всей стране. Ну, встань на мое место: ты говоришь, что дороги стали лучше, а там, где я езжу - они хуже и хуже с каждым годом. Я допускаю, что у тебя они действительно лучше, но мне-то от этого не легче. И, если ты веришь тому, что я пишу (а если не веришь - о чем тогда говорить) то должен понимать, что раз у кого-то дороги хуже - ими хвастать не стоит, даже если они у тебя лучше.

3. И еще раз о малом бизнесе. Пойми, чинуши отлично понимают, что с салона взять что-то значительно труднее. чем со средней типографии. Владелец салона может плюнуть и переехать, за выходные. Владелец салона, может свернуться и развернуться значительно проще и быстрее, чем владелец типографии. Владелец салона может на некоторое время перевезти оборудование на дачу и выждать.
А владелец типографии, если на него наехал тот же пожарник - бессилен. Кроме того, в том числе и поэтому - с него есть что взять и взять несложно. Поэтому и прессинг на более крупный "мелкий" бизнес существенно больше. чем на тот же салон.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я согласен, что система плохая, но несогласен с тем что она становится хуже.
Я уже говорил про информационную революцию. Она в самом разгаре. Еще 10 лет назад никому в голову не могло прийти всерьез обсуждать выложенные в Интернет обращения, откровения уволенных ментов, например и т.п. Да и в Интернете сидели только "ботаники". Осознайте такую информацию, годы основания
Facebook - 2004
Youtube - 2005
Twitter - 2006
Наши Вконтакте и Одноклассники - 2006.
Даже в моем возрасте это выглядит как "вчера".

Видеорегистраторы реально появились, наверное, лет 5 назад и только в последние 3 года стали массовым явлением. Выложенные с них видео заполнили Интернет, что ИМХО дало повод к панике по поводу ситуации на дорогах.

Мы психологически не готовы адекватно переварить такой поток информации, на 90% негативной. Поэтому я так часто говорю о том чтобы попробовать забыть то что прочитал в Интернете и просто "посмотреть в окно". Надеюсь здесь у людей хватает интеллекта, чтобы не понимать это буквально.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, я и есть такой человек - я "смотрю в окно". Я не смотрю новости и не читаю их в инете - я им не верю.

Но, опять-таки, глядя в окно я наблюдаю разные картинки - у меняя много окон. Ну, например, в Люберцах Власть гораздо лояльнее, чем в Центре. Хотя имеет техническую возможность прижимать меня не хуже, то есть тут еще и от людей зависит. Я допускаю, что в Питере "вид из окна" лучше, чем в Москве, как и в тех же Люберцах, но Питер и Люберцы - не вся Россия.
И если я вижу в Москве вопиющие безобразия, вижу, что они поддерживаются законом и практикой его применения и вижу, что в этом плане нет никаких реальных улучшений - я говорю - ПЛОХО.
И плохо еще то, что в Москве это сейчас чаще, чем пять-десять лет назад.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну может быть еще в Москве было "слишком хорошо" по сравнению с остальной страной на протяжении многих лет.
Лично я так считаю. По крайней мере в середине и конце 90х было именно так. Я часто бывал в Москве. После нее было стыдно за Питер. Он выглядел как после войны. Везде разруха, помойка и хаотичная торговля всяким барахлом и спиртным. Особенно грустным это зрелище было на фоне всем известной архитектуры. Сейчас ничего подобного нет. Первые подвижки начались в 2003, к 300 летию, но тогда только фасады в центре подкрасили. Сейчас все гораздо лучше везде, хотя конечно много типично российской непродуманности и кампанейщины.
Меня тут тыкают носом в то что я не знаю что творится в провинции.
Я родом из провинции. Из Новгородской области. Бываю там. А у жены корни из Пскова и из деревни в псковской области. Бываем там регулярно. Летом очень часто выезжаем. Единственный город, в котором я зависал и который произвел на меня гнетущее впечатление - Луга. Но это было года 4 назад, когда еще объездную не построили и громадный поток транспорта по разбитому асфальту катился через город. Это трасса из Питера во Псков, потом в Беларусь и на Украину в Киев.
Говоря языком математики я согласен с низким значением функции, но несогласен со знаком первой производной. Согласен со знаком второй.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Кстати, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ, я могу тебе показать, почему становится хуже и почему, ПРИ НЫНЕШНИХ ЗАКОНАХ и практике их применения улучшений быть не может. Разве что, где-то в отдельном месте.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Поэтому решили ухудшить искусственно?
То есть, если раньше чинуши доставали меня СЛИШКОМ редко. то теперь решили исправиться? :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

По поводу "улучшайзинга" в Питере. Хоть я последние пару лет и погряз в физике, но старые клиенты периодически беспокоят. И что я вижу? Репроцентры или коллапсируют, уменьшая арендуемые площади, или скачут с места на место (при каждой смене регионального начальства стремительно растут всякие поборы и приходится искать "более другое" место). Сервис - вообще опустился незнамокуда (или чистые боксмуверы, или днём с огнём ищут). Многие продают оборудование, которое бралось под развитие предприятия...
Про "развитие" арендных отношений в нашем Политехе я уже гдето здесь писал - платить стали вдвое больше, сортиры мыть перестали...
Собак, охранявших территорию, сдали живодёрам (теперь гости из казбекистана разгуливают по территории и глядят, чего бы умыкнуть).

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Видеосалоны накрылись. И "компьютерных клубов" днем с огнем не найти.
. (долгое время жили по соседству) А издательство "Известия" (при управлении делами президента) .
Все меняется.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну я кагбе в курсе. :) Что ни делается - всё к лучшему, но это не значит, что будет лучше.©

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

ilias,О! Знаешь, я в своих рассуждениях видел одно маленькое несоответствие и оно не давало мне покоя, теперь я нашел ответ.

Вот смотри, вроде как мой подход правильнее твоего: ты "смотришь из окна" и видишь улучшения жизни, а я пытаюсь разобраться, за счет каких действий (Власти или народа) эти улучшения произошли.
Мой подход вернее - он прямой, а не косвенный.
И я вижу, что на протяжении многих лет (начиная еще с Горбачева), Власти было наплевать на народ, просто раньше они это отношение скрывали за лозунгами, а теперь - перестали. И я вижу, что законы и практика их применения делает чиновников всесильными и неуязвимыми.

А ты в ответ говоришь, что люди стали ездить на более дорогих машинах и чаще отдыхать в Европе.

Так вот, несоответствие моей теории с практикой заключается в том, что ты отчасти прав. Да, я "посмотрел из окна" и увидел, что многие мои знакомые стали ездить на более дорогих машинаах и чаще летать в Европу.
И стал смотреть за счет чего у них произошло улучшение жизни (я знаю реальную ситуацию у многих людей).
И НАШЕЛ ОТВЕТ!
Понимаешь, Ильяс, некоторые изменения в нашей жизни происходят не благодаря действиям правительства и даже не благодаря нашим действиям. Ну, например, доступность тех же мобильников. Они стали более доступны потому, что развиваются технологии или потому, что раньше это был предмет роскоши и на него взвинчивали цены.
А теперь - внимание: у меня "из окна" видна жизнь МОСКВИЧЕЙ. Большинство коренных москвичей живут в своих квартирах, а их родственники - в своих (родители, бабушки с дедушками, тети и дяди).
Так уж получается, что люди смертны. поэтому со временем все больше москвичей получают в наследство КВАРТИРЫ В МОСКВЕ.
Некоторые сдают их в аренду и получают солидную прибавку к зарплате, иногда превосходящую саму зарплату.
Сдал квартиру умершей бабушки за 40 000 в месяц - вот тебе и более дорогой автомобиль! Вот тебе и поездка в Европу!
Переехал жить на бабушкину дачу в ближнем подмосковье, сдав свою квартиру - пожалте в Европу отдыхать.
Поэтому благодарить тут Власть как-то неуместно, если только за то, что при их отношении к пенсионерам они умирают чаще, оставляя молодым квартиры.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ничо-ничо! Вот отменят приватизацию жилья обратно, начнут отбирать (кагбе в пользу государства) квартиры умерших, вот тогда вспомните, как были раньше им не благодарны...

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

magneto,Это Вы все к чему? Неконструктивно, ИМХО

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Это я всё к этому - "что ни делается, всё к лучшему..."
ЗЫ какого конструктивизма вам надо?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

А самому-то жить где-то надо. С родителями?
Жилищный вопрос да, стоит очень остро, наверное везде. Многие люди на него "забили", снимают или живут с родителями. Но при этом покупают автомобили. путешествуют и т.п. Стараются как можно меньше бывать дома. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я ждал, что ты так скажешь. Но это неважно. У многих к этому времени жилищный вопрос решился - я же говорил, что раньше было вполне реально решить его, а потом, спустя десять лет - квартира в наследство, это ж целое состояние. улучшающее жизнь, позволяющее купить более дорогую машину, ездить в Европу и т д
Но это никак не связано с действиями Властей или своими собственными.
Поэтому я и предлагаю не "смотреть из окна", а пытаться подойти к этому так, как я.
То есть, посмотреть насколько выросла или упала покупательная способность спеца (того же версталы) с течением лет.
Посмотреть, что изменилось в законах и практике их применения так, что мелкие чинуши стали бояться хулиганить. Я ничего подобного не нашел...

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я уже многократно писал, что если брать бытовую технику, турпоездки, автомобили, то покупательная способность с 2000 по 2008 год многократно выросла. По развлечениям тоже.
Какой смысл рассуждать о покупательной способности пытаться на пустом месте выстроить статистическую экономику, если невооруженным взглядом видно, что покупать, потреблять стали больше? Наплевать за счет чего, за счет нефти, действий Путина, бабушкиного наследства, залезания в долговую яму, транша из МВФ или от исламских радикалов.
Для начала надо установить факт, а потом пытаться его анализировать. Мы же все пытаемся поставить с ног на голову. Берем за аксиому "Путин - нехороший человек, Единая Россия - партия воров", отсюда делаем выводы "при их правлении ничего лучше стать не могло и не стало".
Этак мы дойдем до того что новый Эвок, купленный при Путине гораздо хуже развалюхи типа Форд Эскорт, купленного при Ельцине.
Ну ведь докричимся. И будет так. Снова начнем "радикальные реформы", которые снова погрузят основную массу населения в нищету из которой только-только начали выползать.
Возможно кому-то стало скучно жить. Но мне, например, как отцу двоих детей, которые еще учатся в школе, не хочется повторения 90х.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да, и я тебе вчера написал - почему. И - только поэтому, поскольку покупательская способность не растет, а - падает. И написал, что ты судишь по Питеру, а Питер - не вся Россия.
И несколько раз показывал, как с годами (И ПОЧЕМУ) падает реальная покупательская способность специалиста (верстальщика, например)
И еще писал, что дело не в нынешнем президенте - этот процесс шел и до него.




Для меня - есть смысл. Если рост потребления происходит не за счет роста зарплаты или ее покупательской способности - плохо. Если бы был этот рост - было бы еще лучше. А на периферии, где не получают в наследство квартиры в Москве - происходит не рост, а падение.



Я так не рассуждаю, если ты заметил.



Не трогай мой Эвок! Он сегодня по целине тестировался - умничка! Теперь его называют Айсфогель



И мне не хочется. И не хочется жить так, как сейчас - тоже.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я приехал в Питер учиться в 1984г. У меня родственники, друзья в Новгородской области, в Пскове, на Урале.
С 2000 по 2008 совершенно очевидный рост был везде, по всей России. Для всех кроме пенсионеров.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Для этого нужен трезвый взгляд на ближайшее прошлое.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

мне кажется - вопрос резко принципиальный, и не надо его разводить на мелочи.
Ильяс ты считаешь, что Развозжаев - это та плата, которую надо заплатить за твой бутерброд с маслом? (представь себе, что он не виноват абсолютно и правда прятался в Киеве от незаконных преследований)
Вот просто скажи - ты согласен на некоторое ограничение конституционных свобод ради роста твоего благосостояния?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

В чем именно вопрос?
У нас всегда были ограничены свободы. Сейчас, пожалуй, меньше чем когда бы то ни было.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

в том вопрос, что с 2000 по 2013 мы были лишены многих прав и свобод. Одним из результатов стала ситуация с Развозжаевым, который сейчас сидит без суда под следствием, которое может продлиться вечно (о чем собственно его и предупреждали, когда везли в мешке из Киева). Как я уже говорил - Путин вернул политзаключенных, которых не было в 90е годы.
Так вот вопрос - тебя устраивает эта жертва за рост твоего благосостояния? Тебя устраивает, что человека, который не преступал закон, а всего лишь высказывает свое мнение, идущее в разрез с мнением партии власти, могут арестовать и бросить в тюрьму? (не цепляясь к словам, считаем, что точно никаких законов он не нарушал)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Валер, а я категорически! против такой постановки вопроса. Это две не связанные между собой вещи или связанные, но не так, как сказано в вопросе.
Если бы вопрос стоял так, что можно поднять благосостояние народа, ограничив при этом его права, ну, такой вот путь развития - это можно было бы обсуждать.
А в данном случае никакого роста не произошло, во всяком случае - в результате действий Власти.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да, нужен. Так и у кого он наиболее трезвый? У тебя? У меня? У Валеры? У нас же три совершенно разных взгляда...

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Не понимаю я этих рассуждений. Даже если бы я согласился, то что? А почему после 2008-го рост прекратился? Только не говори мне про Кризис, пожалуйста.
А почему, если страна развивалась в эти годы, у пенсионеров не произошло роста? Они - не люди?

Ильяс, я же человек простой и где-то даже примитивный. Я рост определяю просто: вот я - владелец печатного салона. У меня есть определенный портфель заказов. Он особо не меняется. Ну, я умудряюсь поддерживать его на уровне несмотря на всякие там Кризисы.
Итак, с доходной частью все понятно. Теперь - расходная. Расходная - растет постоянно. И не только за счет роста цен на расходники и аренду (это, допустим я могу компенсировать повышением цен), Расходная часть растет и растет существенно за счет увеличения прессинга со стороны Власти.
Я рост этого прессинга ощущаю постоянно, не только на своей шкуре, но и на шкуре коллег.
Страна-то может при этом и развивается, но - без меня! Но я-то деньги получаю из своего салона, а не от страны!

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

У нас в России, в СССР очень часто годами сидели в СИЗО, в жутких условиях, ожидая суда.
Почему-то мне кажется, что Развозжаев сидит более комфортно. И не так уж долго. И хорошо что сидит, а не пропал без вести на военной базе Гуантанамо.
То что наша власть защищается это хорошо. Должна защищаться, законными методами. И чтобы люди знали от кого, как и почему.
У нас о каждом задержании в отделение милиции "оппозиционеров" после очередного незаконного мероприятия тут же становится всем известно.

Почему вас с Кириллом и прочими до сих пор не арестовали? :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

а если арестуют и тебе станет еще лучше жить чисто гипотетически - ты как?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Я почему-то уверен что в ИРМ, в салонах и в типографии, с 2000 по 2008 был неуклонный рост прибыли.
Щас мы скажем что это было "не благодаря, а вопреки" и вернемся на исходные позиции. :)
До 2008 я не припомню чтобы кто-то активно выражал недовольство властью. Ну были разговоры про Ходорковского. Основной тезис: за то, за что его посадили надо сажать 99% крупных предпринимателей. И все были с этим согласны, даже представители власти. Но не было сильных политических заявлений, типа обвинений в ограничении свобод, в глобальной коррупции.

Какие выводы? Все-таки это экономический кризис, который выражается у нас в экономическом застое. Человек быстро привыкает к хорошему и если ему перестают давать все больше и больше, возможно, по объективным причинам (кризис), то начинает считать что его ущемляют.
И это успешно используется "оппозицией". Но власть тоже виновата. Нет креатива, нет движухи. Я уже говорил, что скорее всего эти люди свою миссию выполнили. Но за это их надо поблагодарить и проводить если не овациями, то вежливыми аплодисментами, а не проклятьями.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну давай, пофантазируем. :)
Если вы начнете регулярно метать реальные бомбы и из-за этого введут комендантский час, а после вашего ареста отменят, то - да, станет легче. Легче по сравнению с тем временем когда вы метали бомбы и со временем, когда был комендантский час. Но не с тем временем когда вы просто занимались ... критикой.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

а давай без фантазий?
Просто за критику тоже уже сажают. Развозжаев бомб не кидал.
вот Навального скоро посадят - это о чем-нибудь тебе скажет?
Скажи, тебе это все пофиг? Или эта цена устраивает?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

При выезде из города около 20 часов вечера, автобус остановили гаишники, поводом для остановки, по словам капитана дорожной полиции, стала якобы неисправная тормозная система транспорта. Не смотря на убеждения водителя автобуса, что есть талон о прохождении техосмотра и другие необходимые документы, полицейский все равно настаивал на своем. Найдя второй автобус, активисты все равно не смогли покинуть пределы Ростовской области, поскольку и второй автобус был остановлен сотрудниками ГИБДД, на этот раз в районе села Самбек. По словам, Олега Рудикова - одного из активистов, к автобусу подбежал незнакомец и начал срывать с него номера, при этом никто из офицеров дорожной полиции не препятствовал этому хулиганству. После такого действия сотрудник ГИБДД запретил автобусу ехать дальше, поскольку на нем отсутствуют номера.

Что это за квест такой был позавчера и стоит ли твой хлеб с маслом этого - думай сам.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ну меня арестовывали.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, ты ошибаешься.
Во-первых, я говорю не о прибыли, а о рентабельности. Потому что прибыль зависит от роста бизнеса. например - от количества салонов. А надо говорить именно о рентабельности или о прибыли одного салона.
так вот, поверь, она - падает. Рентабельность. В том числе и из-за действий Власти.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Он обвиняется в подготовке массовых беспорядков. И в разбое, который был 15 лет назад, похоже припомнили обычную для того времени "разборку по бизнесу", коим он в 90е занимался и, насколько мне известно, прогорел, после чего "занялся политикой". По-моему очевидно, что этот человек, которого никто не знал до ареста, был одним из "силовиков" "оппозиции.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

А я о прибыли. В эти годы можно было вести и развивать свой бизнес и год от года увеличивать прибыль. А после 2008 прибыль можно сохранять. Но если ничего не делать дл развития, то она неизбежно начнет падать. Это связано с тем что рынок развивающийся.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

все, я наигрался
Ильяс, я тебе завидую, но жить как ты не хочу.
Это как на острове дураков из незнайки на луне.
Жрите больше и ни о чем не думайте, а вас потом всех постригут.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ты не допускаешь мысли, что человек хочет не развиваться, а просто работать. Что его устраивает уровень одного салона, одного размера? И устраивает прибыль от этого салона.
И если он видит, что прибыль падает и падает из-за давления Властей, это - плохо.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Валер, как-то плохо согласуется с принципом свободомыслия.
Какая-то нетолерантность. Сплошные противоречия. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

А если прибыль падает по объективным причинам? Рынок развивается, технологии на этом рынке, нельзя стоять на месте, отрасль умирающая, кризис ... То может быть хочется свалить это все на власть?

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да, допускаю, что может быть и такое, даже точно есть... и - что?
Ты ведь не хочешь сказать, что это - мой случай?
Я ведь говорю о том, что вижу Я. Вижу и чувствую... на своей шкуре.

И могу сказать: пока тот же пожарник не будет знать, что за его противоправными действиями последует серьезное наказание - толку не будет.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Согласно Гиляровскому пожарник — погорелец, поджёгший своё имущество ради выгоды, либо нищий, прикидывающийся погорельцем.
А вообще, пожарники - это жуки такие. :)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Глумиться изволишь уже? Так вы уже сажаете. поздно про толерантность демагогию разводить.
посадить дур-девок в колонию за песню, это же надо было совсем оскотиниться.
Развозжаев без суда сидит и неизвестно сколько будет сидеть
Какую такую толерантность вдруг вспомнили?
В приведенной мною выше цитате общественные наблюдатели ехали на выборы.
Где тут надо толерантность сохранять?
Ты, Ильяс, выбирай сторону сейчас. Если тебе нравится твой бутер с маслом, то учти, что ты одобряешь и это все происходящее. Хотя по глуму твоему про толерантность вижу, что одобряешь.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ты сейчас похож на большевика-неофита, из рабочей среды, который проникся от большевиков со стажем (из интеллигентов) идеей что всех буржуев, попов с царем с их приспешниками надо резать. Что в ссылке сидят и терпят невыносимые мучения безвинные соратники (Сталин, Камо, Котовский), люди кристальной честности и благородства. И в этой обстановке есть только два пути или идти воевать за правое дело или к стенке, как недорезанный буржуй и контра.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Да почему же мы все себя считаем исключительными?
Я считаю что можно вполне довольствоваться прибылью с одного салона. Если
1) салон достаточно серьезный
2) самому в нем активно работать и знать все нюансы (иметь возможность встать на место любого сотрудника)
3) регулярно обновлять парк техники, быть "на передовой"
При этом все равно надо понимать что такого же дохода как от успешного предприятия в котором работает несколько сотен человек быть в принципе не может, просто по элементарным законам экономики.
Вот при этих условиях вполне можно иметь один салон и даже позволить себе ездить на Эвок (если решен жилищный вопрос) и думать о расширении загородного дома.
Вот если захочется иметь машину класса Мерседес G500 и менять ее раз в год-два и отдыхать не в Греции, а на Сейшелах, да еще и несколько раз в год ... То тогда надо расти, чего-то выдумывать, организовывать, пробивать, генерить. Вообщем просто сидеть и получать кайф от отлаженного процесса не получится.
Но я не считаю, что в этом виновата власть. Мне кажется примерно так везде. Только у нас проще при желании замутить что-то новенькое.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

ты, Ильяс, только выворачиваться и умеешь.
Того не хочешь видеть, что сам уже по колена стал в том гавне.
Не надо Развозжаева им мазать. Не все скотинятся.
И при чем тут дуры-девки, про которых ты не заметил? Они тоже бандитки-революционерки?
Ты вообще нихрена не видишь того, на что ответить не можешь и не хочешь.
Девки спели про Путина, вот и сели в колонию, где их теперь пытают через рецидивисток продажных. Тебе это похер, потому как твоего масла на бутере не затронули.
Не дали проехать наблюдателям на выборы - похер тебе, о чем мы и увидели.
Выборы сфабриковали - и тут ты шустро вылез - вранье все, неправда (что мы тоже видели уже от тебя).
Вот и выходит, что ты уже реальная опора режима.
Так что доводы тебе приводить я не буду более. На последних я тебя проверял просто для себя - есть ли малейшая логика или нет. Вижу - тебе уже ничего не надо.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Вылера ты болен? Ты о чем? Куда я вылез? Мне просто надоело слушать вашу "оппозиционную" болтовню. Ведь чего доброго молодое поколение подтянется. Хотя их в массе свое трудно поднять на тупой экстремизм с негативной энергетикой.
Просто хочу дать понять, что не все люди разделяют этот бред.
Они дуры. Которых использовали и подставили. Я раздражен тупостью власти. И если бы я решал, то их надо было бы выпороть и отпустить с миром. Но у нас нет такой меры наказания в УК. Но можно было бы на американский манер - заставить работать месяц. У нас в СССР была замечательная практика - 15 суток. И чтоб не сидел в камере, а говно убирал. В самый раз за такие правонарушения. Очень адекватно. Нагадил - убери.
А власть все делает так чтобы из них мучениц сделали. Идиоты.
Кстати характерно кто за них заступается. Мадонна и Леди Гага. Два фрика, играющих на интересе к порочной и темной стороне человека. Дженифер Лопес отшила Собчак при попытке завести разговор об этом. И это правильно. Если человек приходит в гости, то он не должен указывать хозяевам как они должны вести хозяйство и воспитывать детей. Если ему совсем все не нравится - пусть не приходит вообще.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, а к чему эти лозунги? Кто "мы"? При чем тут исключительность?!

Я просто ответил на твой вопрос (а ты на мой ответил вопросом), теперь отвечу развернуто:



Тогда дело в бизнесмене, но я говорю о том случае, когда прибыль падает не по объективным причинам, а из-за действий властей. Например, заблокировали у меня счет - я несу убытки. Раньше это было крайне редко, теперь в разы чаще. Блокировка счета - один из примеров. И виновные даже не извинились. И воевать с ними - себе дороже.


Я это все знаю не хуже тебя. И говорю о том, что даже если получается умелыми действиями компенсировать все эти факторы и сохранить объемы, минимизировать те расходы, которые зависят от моего управления бизнесом - все равно происходит падение из-за причин о которых я и говорю в этой теме.



Что касается лично меня, то я всегда стараюсь быть объективным, если я теряю деньги из-за своих ошибок - я это анализирую и стараюсь исправить, но в данном случае я говорю о потерях денег из-за действий Власти

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Можно. И можно поддерживать его на уровне, компенсируя объективные экономические процессы - Кризисы там всякие и т. д. И мне, например, до сих пор это удается.
Но есть и субъективные процессы. о которых я и говорю. И их не должно быть. Не должно. Они не выгодны никому, и я утверждаю, что происходит это для того, чтобы просто держать людей в страхе.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Болен, тупой, бред...
Хорошие и сильные доводы. Не устал наш тупой бред читать то? Надоело ему слушать. Так скажи что-нибудь кроме лозунгов и штампов.
Попытайся на основе фактов и логики хотя бы что-нибудь до нас донести.

Опять ни логики, ни фактов. А факты в том, что они спели что хотели. Никто их не подставлял. Ты еще скажи, что они власть подставили, которая их посадила и теперь сама сидит в дерьме перед всем миром. Власть просто показала, что за Путина (даже за просто слова) она не пощадит никого. Это было показательное судилище. И церковь тут вообще не при чем.
И прекращай фантазировать про Леди Гаг всяких. Что за манеры 1го канала? Если какой-то Жириновский скажет, что добро это хорошо, то от этого ничего не поменяется. Добро останется добром, а зло злом. Пытаться его опорочить на том основании, что пьяный Жириновский проповедовал добро - это как раз и есть бред.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

И повторюсь - режим превратился в диктатуру.
В апреле посадят Навального чтобы не мешал воровать.
Страной правят коррупционеры.
"Где посадки"(с) задавали вопрос СМИ по поводу распиаренной войны с коррупцией.
А вот где: Развозжаев, Навальный.....
Молчите и радуйтесь, пацаки(с)

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Не надо валить с больной головы. Это у тебя одни лозунги. Посмотри. Бегло пробежался по последним страничкам темы. Почти в каждом посте:
Каждая фраза достойна того чтобы ее напечатали на баннере и принесли 6 мая на митинг.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

можешь печатать - каждое свое слово я могу доказать или обосновать вывод

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

А я???!!! А как же Я???!!!
У меня тоже только лозунги? Или я все-таки привожу конкретные примеры, доказательства и выкладки? Но ты их почему-то игнорируешь...
Ладно, давайте снизим градус дискуссии...

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

О бедном гусаре замолвите слово

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Нет, у вас характерные "общее настроение недовольство в обществе". Когда вы пытаетесь его объяснить логически - получается не очень убедительно.
Нет, господа, когда свалили СССР было все логично. Горбачев в 1985 пришел управлять в достаточно благополучную страну. К 1989-1991 был полный бардак. Жрать нечего, в республиках резня. Вполне логично, что его скинули. Заодно, конечно и страну вместе со всей системой похоронили. И тут не без внешнего влияния обошлось.
Я же все о том же (заладил как попугай :)). Посмотрите в какую страну пришел Путин в 2000 и какой она стала к 2008.
И тут парадокс. Горбачев у нас "хороший человек", а Путин - тиран, изверг рода человеческого.

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Ильяс, а ты читал Шукшина – "Срезал"?

Не обижайся. )))

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

???

Re: Как должна развиваться наша страна.
 

Читал.
На что не обижаться?
Думаешь очень убедительный график, который все объясняет?
Тут умные люди подсчитали если деньги ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ поделить на всех граждан РФ - это получится ок. 100$ в месяц. И эти сто баксов получат все люди только если разом просто "взять и поделить" всю выручку, не оплачивая отдельно ни зарплату наемным работникам в нефтянке, ни электроэнергию, не говоря уже о прибылях олигархов. Офигенные деньги. И это было понятно, по течению кризиса у нас. Обвала большого не было. И тот обвал, который был он был из-за кризиса на финансовом рынке. Государство кинулось спасать олигархов, которым отсекли дешевые кредиты, которых "кинули" западные контрагенты по форс-мажору.