Лет 10 назад пробовал бумажные формы - не понравилось...

Так Вы, наверное, пробовали отечественную гидрофильную бумагу производства московского завода «Октябрь». Мы с такой тоже работали, тоже лет 10 назад.
Сейчас мы успешно используем полиэстровые формы, но и они слишком жесткие для использования автоматики ПФА.
Приличные бумажные формы производства Японии или Китая не должны по качеству уступать полиэстровым. А качество это = равно качеству черно-белой цифровой печати с разрешением 1200 dpiи линиатурой 75-85 lpi.

Вы правы, именно гидрофилку я и пробовал...

Собственно, бумажные формы для нас – не столько стремление к дешевизне черновой печати, сколько желание задействовать весь потенциал машин RYОBI 3200 PFA. В Японии их используют именно в режиме автоматической смены форм, особенно машины RYОBI 3200 PCX: заправляют две колоды форм и запускают тираж. Для малых тиражей черновых книг (100-1000 экз.), видимо, нет лучшего решения. Разве, что цифровая печать начинает поджимать.

А если идут вперемешку и длинные тиражи?

Я писал - перестраивать с бумаги на металл - полцилиндра разбирать. Либо-либо.

Кстати, мой черно-белый копир Ксерокс ДС-470 (б/у) уделывает по себестоимости Райобу до тиражей 500 экземпляров. Стоит он (подерджанный, но с 15% ресурса отработанного в Европе) - ок 100 000 рублей. Еще и в подбор печатает. А более крупные машины, типа Нуверы (есть б/у за 60 000 евро)или Арсеновского Осе конкурируют и до 1000 свободно.

В этой области надо сейчас искать ответ по малотиражке - время пришло. Поздно пробовать бумажные формы.

Виктор, если это ты - приезжай ко мне в гости. Все покажу - за 3 года много поменялось...

А что такое "Нувера"? Почему Осе "Арсеновская"?
Да, но цена машины - существенная...

Спасибо, Сергей, за приглашение. Я как раз подумываю о Ксерокс ДС-470 (б/у) – читал совсем недавно твои рассуждения на BSPrint. С удовольствием воспользуюсь твоим опытом (самому приобретать его нет ни сил ни средств).

Нувера - это Xerox Nuvera CP100 - Машинка из класса Докутехов, но в отличие от Докутеха, который ориентирован на биллинг, Нувера ориентирована на рынок полиграфуслуг - по словам одного знающего человека, она лучше всего воспроизводит полутоновые и векторные монохромные картинки из всех аппаратов Ксерокс. Кроме того, ест любую бумагу, печатает в подбор и имеет стоимость ФСМА 16 копеек/А3 (у 470 - около 25 копеек) при печати текста (5% заполнения). Понятно, что собственно оттиск у Ромайора дешевле (пусть 5 копеек), но у Нуверы нет приладки, а даже 300 рублей (примерная себестоимость приладки на Ромайоре), расписанные на 1000 оттисков - это уже 30 копеек. Плюс подбор - кто как, а я своим ручникам плачу примерно по 4-5 копеек за лист.

С ризографом конкурировать чуть сложнее, но там себестоимость оттиска по материалам 5 копеек, подбор (которого нет в цифре и есть в ризографе) - еще 4 копейки, мастер-пленка, краска для промочки и работа по приладке (50 рублей я считал) на 500 экземпяров - еще 10 копеек. И качество несоизмеримо.

Скорость - 60А3/мин или 3600 А3/час - вполне Ромайоровская. Приладки отсутствуют, равно как и хранение форм в принципе. ;) Плюс само-собой - абсолютная оперативность.

Цена машины - новой, я так понимаю, около 150 кДолларов, т.е. 4 млн рублей. Живучесть - примерно 10 млн оттисков (реально, Ксерокс заявляет больше), т.е. 40 копеек/лист. Дороговато, но подержанная Нувера стоит 75 000 долларов с 500 000 оттисков - т.е. уже 20 копеек/оттиск. А дальше - больше, начнут появляться машины подешевле, тысяч по 30-40. Просто машинка свежая.

Осе - я про ее характеристики разговаривал с Арсеном, который ее себе поставил. По источнику и кличка. Экономика у нее примерно такая же, просто я так понял, что Арсен зае%ался от ксероксовского сервиса. Ну так через год появятся несколько независимых сервисников на большие ксероксовские машины - готов спорить.

Получилось несколько сумбурно - если не понял, мог уточнить.