Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А почему их нет (исчезающе малое количество)?
Ведь не тупой же наверное генетически наш многонациональный "демографический потенциал"? Полагаю дело в отсутствии должного обучения "правильному воеванию" и "жидкотекучесть" законодательной базы и правоприменения (рководствуясь только законом, трудно предсказывать последствия своих действий). Всё это щасье довольно легко поравить, но потенциальным поправителям оно не надо - удобнее поддерживать статус кво (эдакий терем на болоте себе построили и радуются единогласному хору жаб и лягушек).

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет, не легко. Ни в коммунистических ни в православных традициях не за что зацепиться чтобы воспитать эффективного предпринимателя. Недаром среди самых успешных российских предпринимателей "истинно православных" очень мало. ;)

Не надо за это считать народ России тупым, ущербным. Так сложилось исторически. Зато идеи социального равенства и социальной защищенности легли у нас на благодатную почву. Больше фанатизма, он бывает иногда полезен.
И кто бы что ни говорил, но ИМХО именно благодаря давлению самого факта существования социалистической сверхдержавы (СССР) во многих странах произошли реформы, которые позволили им создать самые успешные экономики и наивысший уровень жизни.
В России "рая" для малых предпринимателей никогда не будет. Можно сказать даже что наверное лучшие времена уже позади.
Делать ставку на те качества в которых ты заведомо проигрываешь другим глупо. Надеюсь, что нынешнее политическое руководство это понимает и их действия (бездействия) вызваны этим. Это не значит что взят курс на изживание класса малых предпринимателей, просто ему отводится скромное место. Ну не "локомотива экономики" это точно.
При этом, вполне возможно, что в счастливом постиндустриальном будущем будет гораздо больше мелких предпринимателей чем теперь. Их и сейчас уже становится больше. Но они, как правило, совсем "мелкие", практически без капиталов и использования наемного труда.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Несколько раз перечитал, так до конца и не понял.
Поясни, ты о чем сейчас?

Кто с кем играет?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Россия играет свою роль на мировом рынке. Железный занавес открыт, мы связаны со всем остальным миром, экономически и духовно. Наши сравнения "хуже-лучше", делаем потому что имеем представление о том как живут люди в других странах. Есть страны где люди живут лучше по всем объективным показателям.
За счет чего выигрывают другие страны. По-разному, некоторые, за счет развитого предпринимательства. Наверное сюда можно отнести США и Великобританию. Но нам трудно соревноваться с ними, развивая с нуля, делая ставку на то, что они развивают более 500 лет со времен Лютера. На идею свободы предпринимательства.
Существует точка зрения что иного пути нет. Но не все ее разделяют. Я, например, так не считаю.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, вот ты ешь. Надеюсь ежедневно.

Ты выигрываешь в еде, по сравнению со своими соседями?

И если твой сосед ест много, красиво и со вкусом, ты, зная, что "заведомо проигрываешь" бросаешь это дело и начинаешь три раза в день играть на трубе?

Малое предпринимательство не для того, чтобы догнать и перегнать Америку нужно. А для себя. Чтобы поесть было что.

Но, вообще, понятно, что у нас абсолютно разные картины миры. Ты, похоже, ведешь какую-то борьбу, бок о бок с товарищами, с примерным семьянином и другом птиц Путиным во главе косяка.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс встал на кривой путь. Я не сравнивал 98 и 2008 по глубине кризиса. Это было бы кстати совсем мне на руку, но не стал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну, дык. У России как всегда свой путь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кстати, число сторонников Путина в этой ветке поубавилось, заметили? :)

Естественный процесс...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Чревато, мне думается через некоторое время будет критиковать Путина. Идет постепенное закручивание гаек. В данном случаю я имею ввиду не мою удаленную картинку с матом в адрес Путина, а в целом ситуацию в стране. Опозиционное телевидение разгромили (НТВ), появляются различные идеи как бы и в интернете навести порядок. Вон хотят официальные е-мейлы ввести, привязанные к реальному почтовому адресу, при регистрации в соцсетях сделать проверку паспортных данных.
Так что наслаждайтесь товарищи последними глотками свободы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, а почему "естественно? За счет чего тогда была такая высокая рентабельность? Не за счет ли того, что сырьевые ресурсы еще принадлежали государству (нам всем, то есть) и нам доставалась от них пусть малая, но толика? Я это не утверждаю, а предполагаю.
Ну, пусть не так, пусть в первое время рентабельность была высокая по другим причинам, а потом она снизилась. так почему она продолжает снижаться все время?


Чего тут обижаться - ты имеешь право на свое мнение, никого не оскорбляешь и т. д.


Талантливых людей у нас много, только вот им мешают работать... ну или, как у нас часто бывает, многие талантливые люди почему-то не хотят работать...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, при чем здесь рай?! Я, например, говорю о совсем другом. Я не предлагаю, чтобы стимулировали именно малый бизнес, пусть государство решает, какие направления лучше стимулировать и давать льготы. Важно, чтобы малый бизнес не душили. Ведь там работают ЛЮДИ, то есть - те. о ком государство обязано заботиться.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Могу предположить, что снижается из-за роста конкуренции. Связи этого процесса с Путиным у меня установить не получается.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вспомнил сразу марвина вашего и марселя. Да такую гос машину давить надо, как клопов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кстати, я раньше любил есть окрошку, пить квас и кефир. Так пусть эти пид...сы едросы подавятся этими продуктами, и медведь в первую очередь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

При чем тут конкуренция и при чем тут Путин???!!!
Насчет конкуренции - рост вложений в полиграфию давно прекратился, она перестала быть супервыгодной, просто прикиньте, сколько типографий закрывается и открываются ли аналогичные.

Что касается Путина, ну, мы же говорили, что процесс падения рентабельности шел и до него.

Другое дело, что давление на малый бизнес качественно и количественно выросло именно в последнее время.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ничему не противоречит. На стагнирующем рынке не нужно появления новых игроков для роста конкуренции. Достаточно, чтобы рынок падал быстрее, чем уменьшается предложение на нем.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Немного в сторону конечно, но раз уж речь зашла: вы обратили внимание какое количество дебильных законопроектов пошло просто валом. Это нам пытаются запретом Ну погоди и кефира голову задурить и отвлечь от тех из-за кого подобное возможно стало

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Впрочем вот гипотеза на тему "при чем". Разница в пошлинах на бумагу и готовую печатную продукцию такова, что многим выгоднее стало печатать в иностранных типографиях. Что и приводит к росту конкуренции.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Самые смешные законы в США:twisted:, оплоте демократии. Ничего, живут же люди.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Блин. Ну нет у меня пока склероз и и маразма.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это кажется что малый бизнес душат. В сравнении с 90ми, когда и налогов фактически никто не платил. Тогда государство малый бизнес не душило, ему было просто не до него, малым бизнесом занимались другие ребята.
В 90е государство душило бюджетников, низкими зарплатами и тем что их не платило.
Гораздо выгоднее и проще "кинуть" каждого бюджетника на 100, чем каждого предпринимателя на 10 000.
Зачем государству вообще контролировать малый бизнес? Если его не контролировать он превращается в питательную почву криминала. Не весь конечно. Но здесь как с ментами. Достаточно одного урода на 1000 нормальных и он запачкает всех, принесет проблемы большому кол-ву людей, возможно даже сломает жизни. И еще вызовет отвращение ко всему сословью.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Когда им занимались "другие ребята", было понятнее, ты знал - что это их "бизнес". Когда теперь приходят "эти ребята", возникает вопрос - кто они? Уж не те ли "другие", только в форме?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Есть такое дело, но масштабы бедствия сильно преувеличены. Да и аппетиты у этих ребят, как правило, скромные. Никто не потребует просто так по беспределу 50% прибыли. Если злостных нарушений нет, то и катастрофы никакой тоже нет. Так, мелкие неприятности.
Почему платить чиновникам обламывает, а платить бандитам не обламывает для меня непонятно. Загадочное свойство русской души.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ээээ... Хороший вопрос. :)
Может потому, что чиновники и так получают зарплату из наших налогов? Которые малый бизнес теперь платит, не 90-е же.
Плюс с ребятами выбор был: деньги или здоровье, а с чиновниками: деньги или деньги на устранение нарушений.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да оно так. Но вроде все соглашаются с тем, что налоги по сравнению с Европой небольшие. И зарплаты у рядовых чиновников тоже.
Ну и. как сказал Путин, "это дорога с двусторонним движением". Как с гайцами. Не будет дающих - не будет берущих.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это ты brosko расскажи
:)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias, мне вот просто интересно, вы сколько писем получаете с налоговой в неделю, месяц, год?
мне вот в неделю два три письма приходит и я не понимаю, это сколько ж времени тратится на одну мою контору и сколько тогда на всех и возможно ли потратить столько времени на всех?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не помню когда в последний раз получали. Зачем им нам писать?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

да я вот просто понять хочу, почему меня проверяют постоянно и непрерывно, в буквальном смысле слова. Последние пару лет получаю кучу писем, просто какое то нереальное количество.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кто все? В этой теме разве шла речь о налогах в Европе? Да и Европа, понятие растяжимое. Есть Швеция со своим шведским социализмом и высокими налогами, а есть Монако , где налогами граждане вообще не облагаются, как я помню.

Также не надо забывать, что в Европе издавна существовали профессиональные объединения, которые следят за условиями равной конкуренции. Например, в полиграфии, если кто-то начал демпинговать, ему быстро кислород перекроют путем повышения цены на расходники и бумагу.

Я не знаю, какие зарплаты у чиновников. Но постоянно слышу, как правительство ратует за их повышение, то до 60 тыр средней по России, то еще выше. Сравните с полиграфией. Вот что я точно знаю, что рядовой сотрудник милиции, не ППС, получал год назад 35 тыр за график сутки-трое. Думаю, любой ваш сотрудник призадумался бы.

Опять же - не давать можно, только когда все в твоей отрасли не дают. Иначе не будет равных условий конкуренции. Да и пока любой мелкий чиновник, по любому, даже надуманному поводу может остановить работу предприятия на неделю и более, и за это ему ничего не будет, даже если он "ошибся", о каких "не давать" может идти речь? "Замучаешься пыль глотать" (с).

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну, не будем мы брать Монако, Ватикан, Сан-Марино.
Германия, Франция, Великобритания. Налоги там выше.
Про профессиональные объединения, контролирующие цены, не слышал. Вообще-то это называется "картельный сговор", деяние наказуемое.
Насчет возможности остановки по надуманному поводу разговор теоретический. Многие считают что Ходорковский сидит по надуманному поводу.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А марсель тогда сидит чего? Ради интересу?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну, Ходор сидит за дело, участник разграбления страны в буйных девяностых. Выживший браток, хотя и высокого полета.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Формальный повод для посадки - действительно надуман. Доказательной базы нет. Но я рассматриваю это как низкий профессионализм силовых органов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А остальные участники хде? :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Садовод главный филонит от работы, вот и нет посадок-то. Ну т.е. подмастерья пытаются, но всё сорняк содют. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В могилах или лондонах. Футбольными клубами и яхтами торгуют. Как кавказцы на базаре помидорами.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

однако оплачивают самую дорогую яхту для управделами. Зачем ему это надо?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, тут ты, похоже, совсем не в теме. Я-то хорошо помню те времена, уже тогда был ИРМ-1, да и знакомые мои занимались бизнесом.

1. Еще раз повторю: дело не в величине налогов6 а в том, что тогда все мои коллеги (конкуренты) их платили одинаково, тогда не было черного нала! Если бы сейчас было то же самое, пусть и налоги больше - было бы замечательно.

2. Влияние криминала на малый бизнес очень сильно преувеличено, возможно, с подачи самого криминала. Я знаю много случаев, когда бизнесмены сами подставлялись, например, одалживая у "криминала" деньги и не отдавая.



Разумеется, контроль нужен. Насчет "одного урода" - извини, ты просто не сталкивался... или, возможно, в Питере все проще... У меня есть куча примеров из моей практики, меня трудно убедить в том, что это - случайность или исключение.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну, например потому, что бандитам я не платил

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

сами дань собирали наверное :), иначе откуда деньги на бьюик

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И я не платил, даже наоборот... )))

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

мы наверное в разных странах жили :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот этого не понял. Что значит платили одинаково? Фиксированную сумму не зависимо ни от чего?
А сейчас? Намекаете что налоги все платят по-разному? Как? Из-за Путина?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я жил в СССР, потом в России.

Странно, что не понял, я не пишу подробно, поскольку думал, что ты в теме.
Была схема налогообложения, одинаковая для всех МП, возможностей для обнала и уклонения не было. Да и зачем?
Я и предложил бы (если бы меня спросили) вернуть эту схему. только, если это нужно, ставку налога увеличить (уже писал, что для малого бизнеса величина налога некритична и писал почему)



Почему - намекаю? Да, платят по-разному. Некоторые откровенно уклоняются, имея поддержку, которая их отмажет, или по глупости. Некоторые используют оптимизационные схемы, которые в принципе законны, но налоговая их не любит и может придраться (а может и не придраться, кому как), а некоторые платят все налоги.



Детсад какой-то. Ильяс, я уже раз пять написал, что не обвиняю во всех проблемах именно Путина.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ни я ни мои знакомые тоже не платили. Наезды были, но менты тогда работали нормально и если не боялись обращаться к ним, то проблема снималась. В те годы у меня только один мент пытался попросить денег за отсутствие регистрации меня в Москве. Но отнюдь не нагло. Когда понял, что не получит ничего, стал просто приходить раз в месяц и говорить - ну зарегистрируйся где-нибудь. Это потом, примерно в 2003-2005 появились "оборотни в погонах". Контора, в которой я тогда работал, на них попала. Обращаю внимание, что сам термин "маски-шоу" появился уже после Ельцина, если не ошибаюсь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это было, наверное, очень давно, может еще в СССР, в эпоху кооперативов? Во времена когда мне стали интересны экономические и бухгалтерские заморочки (во второй половине 90х) черный нал, обнал, ЗП в баксах в конвертах, смена юр. лиц каждый год были массовым явлением. И это продолжалось где-то до 2003-4 года. Но это всегда было не совсем законным и применялось в разной степени. Т.е. тогда налоги платились по-разному. Теперь же черный нал, обнал, фирмы-однодневки практически совсем ушли в зону криминала.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Термин маски-шоу появился как раз при Ельцине, в 90-хх годах. Когда спецназ с автоматами в черных масках врывался на полиграфическое предприятие, ложил всех мордой в пол, опечатывал все оборудование и потом начиналось долгое мурыжение на предмет вымогательства денег у владельцев фирмы. Все фирмы, в которых я работал в 90-хх, начало 2000-х подвергались этой процедуре.
Не вижу разницы между бритоголовыми быками в спортивной одежде и черными масками в камуфляже с калашами. Тех и других натравливали бандиты. Одни просто были ворами в законе, другие законные воры.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, ты действительно не в теме. извини. И тот факт, что ты не интересовался этой кухней до середины 90-х не говорит о том, что кухня не существовала. :)


Да? А раньше это не было криминалом?! :)



Да, в том-то и дело, раньше это было массовым явлением, то есть - все были в равных условиях, а теперь - кто как устроится, вот против этого я и выступаю тут, говоря, что надо, чтобы все были в одинаковых условиях.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так вы синеведерошник? :-), или этот, феминист? :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Значит ошибаюсь. Я это с этим явлением познакомился существенно позже - в 2005-ом. Одного из моих знакомых мало того, что обобрали полностью - вывезли весь склад, так еще и объявили в федеральный розыск. Правда потом таки парней, которые все это устраивали, посадили, но бизнеса у знакомого уже нет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В оригинале "лесбиян".
Вокруг столько симпатичных мужчин, а меня почему-то к женщинам тянет. Лесбиян наверное.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да ничего хорошего в знакомстве с таким явлением не было. Что толку что я познакомился с ним в 90-хх? Это мне нисколько не помогло избежать его в 2000-х. Все мы мелкие винтики, можем только убегать.
Я помню, мы наученые горьким опытом, каким-то образом узнали об очередном наезде заранее, развезли частично технику по квартирам, маски-шоу конфисковали второстепенные компы в офисе, а мы продолжали работать на квартирах на компах вывезенных с нужной иформацией и на принтерах, для пленок и визиток. В таком режиме заработки обнулились, ушел в другую фирму. Там другие наезды. Пришлось и оттуда уйти. При Путине наезды приобрели цивилизованный оттенок постепенно. На уровне акционеров. Теперь мордой в пол не кидают простых людей, а сразу на государственном уровне грабят владельцев бизнесов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не случайно тут тема о марвине появилась :-), на складе наверное уже все запчасти для бульдозера собраны :-). Теперь ясно для чего покупался эвок, это будет сердце ацкой машины, а цветочки это так, для отвода глаз. А все то подумали невесть знамо что.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В 90х годах криминалом в экономике занимались все. И в этом смысле все были равны. Теперь этим занимаются только люди той или иной степени "отмороженности". Ну и что? Мы будем страдать по поводу того что "отморозки" лучше живут? Наркобароны в Колумбии живут еще лучше. Но и там их периодически отстреливают.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

На пресс-конференции.
- Владимир Владимирович, как вы относитесь к критике?
Путин барственно улыбается:
- Люблю покритиковать.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Может уже хватит об этом ... достойном человеке, а?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, наверное мне не имеет смысла развивать эту тему дальше, я ВИЖУ, что дела обстоят вовсе не так И СЕЙЧАС, а ты этого не видишь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ПА, может он "питерский"?
:shock:

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И поребрик из бордюрного камня. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В парадном.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Учите матчасть - в парадной. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Сдается мне, что путинствующий молодчик забыл эти ньюансы. Омосковился.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот еще один политзаключенный, арестованный по классическому доносу, высосанному из пальца. Помните английских шпионов и прочих агентов антанты?
НТВ сляпали нехитрую фальшивку, депутат на ее основании сделал запрос, ФСБ отреагировало мгновенно и выкрало человека с территории другого суверенного государства.
Взяли его когда он выходил из приемной ООН в Киеве.
Уже через пару дней в Москве СК гордо заявили о том, что обвиняемый "сам совершил явку с повинной" и посадили его в СИЗО на время следствия - пока на пару месяцев.
А теперь можете себе представить что пережил этот человек за эти 2 дня?


Как вообще можно после этого защищать того, кто все это создал?
Бандит 90х был бандитом. А здесь законная власть.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты хочешь сказать что в 90х людей прессовали только бандиты, а законная власть была белая и пушистая. Менты никого не трогали, осенью 93го в Москве сотни людей поубивали какие-то террористы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

я хочу сказать, что одно дело, когда бандит отбирает кошелек, а другое дело, когда у тебя законная власть его отбирает, попирая все законы.
одно дело, когда бандит крадет человека, пытает его и вынуждает подписать бумаги
и совсем другое дело, когда это делает структура, призванная защищать человека от подобного
причем делается это открыто и спокойно
ты правда не видишь разницы?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, а кто из этих людей врет?

Представитель комиссара ООН: "В процессе консультирования был объявлен перерыв, он вышел из помещения и не вернулся, хоть должно было быть продолжено общение. Он исчез, его вещи остались, контакт установить было невозможно. Юристы были обеспокоены произошедшим и сообщили в правоохранительные органы о том, что исчез человек"

Пресс-центр СБ Украины: "не получали от России никаких обращений по поводу задержания оппозиционера."

Через 2 дня:

"21 октября Развозжаев сам обратился в Главное следственное управление СК РФ и сообщил о своем желании заявить явку с повинной ", - сказал представитель СК РФ Владимир Маркин.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мой тесть ходил на Кубу за сахаром и лично наблюдал эту рЭволюцию и перемены - первой из продажи исчезла Кока-Кола. С тех пор тесть считает её напитком свободы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Хватит! Голосовать будем, или одного моего мнения достаточно? :)


Ильяс, я всех призываю только обмениваться мнениями и не пытаться кого-то переубедить, только поэтому не буду пытаться и сам переубедить тебя.
Понимаешь, такое впечатление, что у тебя просто некий недостаток РЕАЛЬНОЙ информации, поэтому ты говоришь... то, что говоришь. И еще - дьявол в деталях.
Ну, например, ты говорил, что сейчас никто в массовом порядке как раньше не закрывает фирмы и не открывает новые. Думаю, что ты не работаешь со столькими поставщиками, как я и не работаешь с таким большим количеством более-менее крупных, точнее - средних по размеру клиентов, как я, уверяю тебя - сейчас этот процесс идет даже активней, чем пять лет назад. Причем, многие известные нам обоим фирмы участвуют в этом процессе, просто здесь, на форуме называть их не стоит по понятным причинам.

То же самое с бандитами и чиновниками, тут даже дело не в психологическом моменте, когда нападение бандита легче переносится именно потому6 что он - бандит и ему положено нападать :)
Дело еще и в том, что в 90-е таких наездов было можно избежать и их было значительно меньше, чем сейчас наездов со стороны власти

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А он считает что при Батисте жилось лучше? Когда в Гаване сосредоточился игорный бизнес, контролируемый американской мафией во главе с Батисто. Пока бандиты жировали и веселились в столице, вся остальная страна умирала от голода.
Кастро (сын плантатора кстати) возник не напустом месте.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

а почему надо крайний вариант с обязательным диктатором во главе?
Гитлер тоже начинал с милых народу национализаций, заигрываний с олигархией и прочими нам знакомыми экзерсисами.
Беда, когда у власти оказывается неконтролируемый человек (или бесконтрольная группа людей). Когда нет хотя бы 2х-партийной системы, когда конституция не выполняется.
И не важно какого цвета кожа и каких взглядов придерживается диктатура изначально.
Кончается всегда одинаково - стадион, гестапо, гулаг
Что мы уже и видим.
Сейчас будет образцово-показательный процесс с обязательными "не читал, но обвиняю".
Потом потребуют покаяться с появлением возможности помилования от нашего вседержавца. Все уже видели. Кончится дело сроками.
Оппозиция совсем присядет, а дальше будет еще тусклее
Зима продлится долго(с)УД

PS кстати уже нанесен удар с упреждением:
РБК 23.10.2012, Москва 12:14:02 Ситуация с соблюдением прав человека в США вызывает серьезную озабоченность, говорится в докладе МИД РФ об обеспечении прав человека в Америке.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, смена юр. лиц идет активнее. 5 лет назад был как раз пик успеха эры Путина. После 2008 стало хуже.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Может кто-то не заметил, но я не отрицаю того что в последние годы стало хуже. Но я остаюсь при четком убеждении что с 1999 года в стране происходили очень весомые положительные изменения. Вплоть до 2008 года.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нам этого мало.
Кстати, что ты думаешь по тому моему графику, согласно которому в количестве ВВП на душу населения М.Каддафи обеспечил практически абсолютное равенство благосостояния с нами на всем протяжении этих 1999-2008 годов?
Нельзя ли из этого сделать вывод, что наши (их и российские) нефтяные деньги расходовались с одинаковой эффктивностью что у них, что у нас?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, я начинаю переставать тебя понимать вообще :)
Еще раз предлагаю - давай на время забудем про Путина. Я же ни разу, ни словом, ни намеком не сказал, что обвиняю в проблемах именно его или только его, зачем ты сразу заступаться лезешь?! :)

Если честно, у меня нет личной статистики по количеству "закрывающихся-открывающихся" фирм по годам. Но знаю, что связано это либо с уходом от налогов, либо с уходом от чиновничьего пресса, либо и с тем и с другим.
Думаю, что этот процесс в количественном выражении сильно не меняется.


Честно, лично я не заметил.



То есть, ты считаешь, что страна стала развиваться и, если бы не мировой кризис, все шло бы в гору? Да? А за счет чего?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не зря американцы придумали президентскую формулу 4+4. 200 лет все-таки демократии. Чем дольше человек находится во власти, тем больше начинает заворовываться. Вон замечательный Лужков сколько лет руководил, мои знакомые москвичи не могли нарадоваться, какой молодец! Как же он преобразил Москву в сказочный город! Раньше (начало 90-хх) какая была разруха! А при Лужкове как стало хорошо! Постепенно восторги начали утихать. Засиделся человек и в итоге получил пинка.
Но ему было кому дать пинка, а Путину некому. Тоже ведь засиделся человек, пусть даже чередуясь один срок со своей марионеткой медведом. Если раньше пытались как-то соблюдать закон 4+4, потом хитрым ходом конем обошли это ограничение, мол 4+4, потом дальше, но типа не подряд, а потом и этот фиговый лист откинули, который поначалу стеснялись откинуть. Были целые дебаты, как же решить проблему 2008?
Теперь такой проблемы нет. Хоть 53 года правь, никто тебе ничего не скажет. 4+4 мало? Не беда, карманный парламент сделает 6+6. Потом и чередоваться не надо, чтоб не подряд. Процесс начался в постсоветских среднеазиатских ханствах. Там сразу перешли к пожизненному правлению. За ними Лукашенко, Теперь Путин.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мы здесь не экономисты-эксперты, я просто предлагаю обмениваться наблюдениями. Рассуждения на тему "как будет?" или "как было бы, если бы ...?" от лукавого. На них нас провоцируют политтехнологии, пиар и в косвенной форме подсовывают готовые выводы. Этим занимаются серьезные специалисты. Причем на той стороне которая старается доказать , что в нулевые в России ситуация неуклонно ухудшалась работают гораздо более опытные.
Если абсолютные цифры ВВП/чел. у нас с Ливией примерно одинаковые, то это означает что распределение дохода у нас гораздо более равномерное, т.е. государство у нас все-таки гораздо более социально-ориентированное. Банальный вывод. И что?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Заинтриговал
И как это получается? Поясни уж.
Ты только учти, что если по графику выходит 2т на человека, то это не значит, что каждый столько получает. Может один 10 а четверо ничего.
А то у меня выходит только такой вывод, что мы так же как и Ливия все свои нефтяные деньги в трубу пускаем. Типа пушки вместо масла.
И прирост за счет эффективности вложений одинаковый, поскольку если бы мы к примеру вкладывали в дороги (нормальные, а не из желтого кирпича), то это не замедлило бы сказаться на росте ВВП.
А если вкладываем в яхту господину президенту, то шиш с маслом к приросту. Создаем новые рабочие места полиции, которую не финансируем, подталкивая к должностным преступлениям - минус к ВВП.
И т.д.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот, Ильяс - я как накаркал. Сегодня случился первый за последние 4 года заезд правоохранительных органов на проверку ПО. Без предписаний, только лишь с заявлением от какой-то левой фирмы. Пришли, махнули корочками, полезли по компам. Меня не было в том офисе, поэтому девки пустили. Ничего, разумеется не нашли, но один из оперативников - и это зафиксировала камера - самым натуральным образом спер один из дистрибутивов майкрософта пока все отвернулись. Здорово, да? Путин-бэк, ща опять начнется. Почему не буду жаловаться в надзорный орган - да потому, что в нашей стране это по мне же и ударит. Как дерьмо, попавшее в вентилятор. Спер, думаю, для того, чтобы еще раз припереться, а показать будет нечего. Сейчас определимся какой именно из мсофиса спер (к какому компу относящийся), и купим новый. Кто там насчет развития правового государства у нас говорил? :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я признаться не помню этого графика. Но ты говоришь, что абсолютные цифры ВВП/чел у нас с Ливией совпадают. Допустим, это еще ни о чем не говорит. Могут быть разные случаи между 2 полярными:
1) все получают равный доход и тратят как хотят
2) все получают шиш, а весь доход получает и тратит один человек
В Ливии, очевидно, ситуация была ближе к случаю 2). Каддафи распоряжался огромной частью доходов по своему усмотрению. Очевидно сделал смертельную ошибку вложив деньги не туда куда надо. У нас тоже, мягко говоря, не все идеально, но все-таки поровнее.
Мы живем в постиндустриальном обществе. Технолгогический прогресс позволяет обеспечить всех мат. ценностями с лихвой. причем для этого работать надо меньшей части человечества. Но бОльшей частьб мирового ВВП распоряжается маленькая кучка людей, тратит на различные проекты, иногда совсем безумные. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А как ты узнал, что у нас поровнее? Почему думаешь, что у нас в 2008м было лучше, чем в Ливии в 2008м?
Я где-то видел ужасные цифры материального неравенства по странам.
Индекс расслоения у нас превышает пороговый, за которым следуют социальные волнения в обществе, раза в полтора-два.
Греки и испанцы бунтуют, потому что живут в гораздо более демократическом обществе, чем мы, а не из-за того, что они беднее нас. Уж поверь, что не беднее, хотя король Хуан Карлос ведет себя конечно не по королевски. Зарплату себе урезал летом дурачок - хочу говорит со всей страной жить в унисон.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А зачем ты приводишь пример Ливии? Я слышал разное. В интернете растиражировано такое представление о жизни при Каддафи

Что не помешало им его пытать и унижать перед смертью
Народы Испании и Греции реально не могут сравнить свою жизнь с нашей и наш народ не может. Зато и мы и они могут сравнить как они жили совсем немного лет назад и как сейчас. Отсюда и делаются все глобальные выводы. Демократии - да, у нас наверное меньше, чем в Греции. И что? Для кого-то это однозначно плохо, но кто сказал, что так думают и считает большинство нашего народа?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Когда-то греки разрушили Трою, Персию, Египет, Сирию, Финикию, Вавилон, Бактрию... Настала очередь и Евросоюза.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Патриотизм - простое, ясное и хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других.
(М.Жванецкий)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В России народ живет лучше, чем 90% оставшегося народонаселения планеты.
Нам завидуют и боятся. Навязывают комплексы неполноценности и вины. Это не имеет отношения к Путину и сегодняшнему моменту. Так было почти всегда, за редким исключением. Одним из исключений были 90е годы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Завидуют, боятся и навязывают - одни и те же люди? :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот, кстати, хорошая ссылка про потребительские корзины в разных странах. Очень наглядно. Не помню откуда, может даже здесь кто выкладывал.



А вообще, Ильяс, ваша аргументация уже какие-то лозунги и общепринятые заблуждения эпохи недоразвитого социализма из себя представляет. Бессмысленно оппонировать.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вспомнился диспут на политэкономии на первом курсе.
Мне про Америку возразили — Но ведь у нас, в отличие от них нет нищих! Было это в 86-м году. Не знал, что ответить. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И безработных.
Да и дифференциации по цвету штанов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, это уже издевательство... большинство народа голосовало за демократию.



Поясни, что такое "живет лучше"? И на основании чего ты сделал такой вывод? С Китаем и Африкой сравнивал?
Да и разве дело в том, что кто-то живет еще хуже?!
Вопрос в том, что при некоторых обстоятельствах мы могли бы жить намного лучше, чем сейчас...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я много книг по истории прочитал. Про разные страны, больше всего про историю России. Вот эта фраза:
"могли бы жить намного лучше, чем сейчас", является ГЛАВНОЙ причиной революций. Война, голод и так далее — это последняя капля в переполненной чаше. А чаша заполнена почти до краев именно этой фразой в умах. Возьмем например падение династии Романовых. Эта семейка в начале 20-века борзела все больше и больше. Стали нагло разворовывать Великую страну открыто на глазах общества. Братец царя, флотоводец, продавал целые корабли из флота империи, чтобы подарить супердорогое колье своей любовнице балерине. Николай второй отстранял талантливых людей от управления страной по наущению своей безмозглой жены. Чаша наполнилась аккурат перед ненужной нам войной с дружественной нам Германией. Это было последней каплей.
Та же история с Великой Французской революцией.
У нас постепенно происходит то же самое. Начинает закипать разум возмущенный. Вот даже Вы говорите ключевую фразу "могли бы жить лучше".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Что там Дидро писал, о не успевшей вовремя начаться рЭволюции? :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Большинство народа в марте 1991 году проголосовало за СССР. Не прошло и года как он накрылся.
Когда был референдум "за или против демократии"? Я не помню. Никто еще никогда толком не мог объяснить народу что такое демократия. Просто промывали мозги: "демократия - хорошо, все остальное плохо". Потом шла расклейка ярлыков: "Ельцин - демократ, Зюганов - недемократ. Голосуй, а то проиграешь!"
Ху из мистер Путин до сих пор никто не знает.
Обычно самые ярые поборники демократии в жизни, в работе, в семье ведут себя как тираны и деспоты.
Там живет подавляющее большинство человечества. Еще Индия, Индонезия ... Бразилия, Аргентина ....
Вопрос где жить лучше у нас или в США - спорный. Причем так говорят многие люди пожившие и там и у нас. Я знаю предпринимателей, имеющих возможность спокойно уехать в США. Но ведь не уезжают. Ворчат, выражают недовольсво властью, страной, но продолжают крутиться в России.
Почему мы должны убиваться и комплексовать?
Про если бы да кабы, рассуждать не буду. Особенно в неконструктивном разрезе. Предложение "сделать как в начале 90х" конструктивным не считаю.
При этом начинаю подозревать, что теперешняя власть начинает исчерпывать свой потенциал. Страну в кучу собрали, беспредел и развал прекратили. Эта миссия выполнена. Дальше - новые миссии, новые идеи, новые люди. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Но не оставлять же страну ватаге, которая только умет выполнять только разрушительные действия.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А я понимаю, почему ты не знаешь что такое демократия. У нас скоро и слово то забудут
поэтому надо недовольных посадить?
Ильяс, ты понимаешь, что время сейчас уже таково, что меня за такие разговоры запросто могут сделать грузинским шпионом и отправить лес рубить?
причем я сам сделаю явку с повинной.
ты что? не понял, что те, кто отнимал награбленное, уже сами богаче тех, у кого отнимали и давно уже сами стали теми самыми грабителями?
они никому власть просто так не отдадут

PS я наверное понимаю почему Ильяс не въезжает в ситуацию
Просто самый быдляк то в Москве. Это нам каждый день приходится сталкиваться с этим на дорогах, в приемных и т.д.
Но поверь Ильяс, что они не только нас имеют, но и вас тоже.
Просто мы с ними по одним еще и улицам ездим. Мы все видим.

А вот скажи: когда еще Путин у вас с Собчаком дружил - что там за темная история была с вывозом цветмета? Как считаешь, воровали? Или жили по законам того времени?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А чо, демократия у нас, как у древних греков.
Демос - граждане, имеющие рабов.
А вот охлос перебьется....

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Сажают не за недовольство, сажают за действия, которые причиняют вред другим людям. Ты недоволен, но ты же не выбегаешь с голой ж..й в главном храме страны на алтарь с воплями. Хотя тем девкам надо было просто дать в руки метлы на 15 суток, а не делать из них политзаключенных, сажая в реальную зону на реальный срок. Причем давать каждый раз, как они что-то подобное устраивали. Неотвратимость наказания гораздо лучше чем жестокость.
Я не в курсе. Не участвовал. :) К Собчаку никогда симпатии не испытывал. В 90е Питер был в жестокой разрухе, напоминал город-мертвец. В сравнении с Москвой и Киевом, например. Что-то стало поправляться только к 2003 году, к 300 летию. Тогда хоть главные фасады как-то подкрасили, хотя в 20 метрах от Невского была таже помойка. Сейчас и помоек становится значительно меньше.
Был в этом году в Киеве, на этот раз он мне показался менее ухоженным чем Питер, а в 96 году я помню разительное противоположное ощущение. Сейчас поймал себя на мысли, что может быть еще и поэтому я так оцениваю перемены во времени. Сейчас мне не стыдно за то как выглядит город в котором я живу, а все 90е было стыдно и неприятно.

Кстати т.к. я сам родом из провинции, то бывая там также наблюдаю перемены. Наверное даже еще более существенные. Если лет 15 назад вечером среди гор мусора на сломанных скамейках преимущественно сидели пьяные кодлы, которые матерились, плевались и готовы были порвать на куски любого, то теперь чинно гуляют внешне вполне приличные трезвые люди, в основном парами. Автомобилей, опять же много, вполне приличных. Аквапарк построили, боулинг, гостиницу, торговые центры

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я тоже родом из провинции. Последний мой приезд туда меня просто убил. После 21:00 общественный транспорт не ходит и город вымирает. А мы школьниками гуляли в гораздо более позднее время :(

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Возле моей квартиры закрытый подъезд. Молодежь иногда собирается там на лестнице под козырьком, если тепло на улице. Орут, бухают иногда далеко заполночь. Уж лучше бы после 21 дома сидели сволочи.:twisted: