Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А чего ты хочешь?! Бытие определяет сознание... или, если тебе так понятней - кочка сидения определяет точку зрения...

Если какому-то конкретному человеку сейчас жить стало лучше (или он по непониманию так считает). то он поневоле (психология, блин) масштабирует свою личную ситуацию на ситуацию в стране и выискивает именно те факты, которые подтверждают его теорию.

А ведь действительно есть немало людей. которым жить стало лучше. во всяком случае - в материальном плане. А уж если они научились не замечать "морального плана" - им совсем хорошо.

А есть люди, которые не понимают. что жить стало хуже даже им. не понимают, что тот факт, что они могут купить более дорогую машину произошел вовсе не из-за того, что у них автоматом выросло благосостояние. а из-за того, например. что они стали больше и эффективней работать.

Вот они, как Ильяс сейчас, и подыскивают факты, подтверждающие их теорию.
Ильяс пару раз сказал. что я заменил Камрю на Эвок, следовательно - я стал лучше жить. Но ведь я мог деньги на тот же эвок взять у папы, получить в наследство, купить Эвок в кредит...
В конце концов, я мог раньше купить камрю потому, что копил на квартиру, теперь накопил и решил купить машину подороже.
Думаешь. Ильяс это не понимает? нет. он просто не хочет понимать, поэтому и использует эту покупку в качестве аргумента, что жизнь стала лучше...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это - слабый аргумент... даже вовсе не аргумент... Валера, а когда у нас не воровали? При Петре первом?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ельцин. И я знаю о чем говорю - я в это время был внутри ситуации. А потом уж вариантов не было...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Внутри ситуации ничего не видно. Надо быть над ситуацией. Недавно встречался список заводов, закрытых при Путине. Все пофиг но рухнула военная промышленность. А сделать даже глонасс не можем. Других обязываем чипы ставить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Валера, я действительно очень неплохо знаю ситуацию с приватизацией - так уж получилось.
И, поверь, если уж тогда МНЕ, тридцатилетнему парню, технарю, без опыта в экономике и макроэкономике было очевидно, к чему приведет эта приватизация, это было очевидно и тем, кто выбрал эту схему. они знали, что делали.

Ну, чтобы было понятно, о чем я говорю, приведу три примера из разных сфер, разных масштабов.

1. Довольно крупный станкостроительный завод (я на нем работал). Завод выпускал станки довольно низкого качества (если сравнивать с европейскими), но зато в огромных количествах. беда еще и в том, что такое количество станков, на которое заточен завод было нафиг никому не надо еще до перестройки! Я не так уж и мало ездил по заводам-потребителям наших станков и видел целые цеха, заваленные нашими станками, которые не вводились в эксплуатацию потому, что они заводу не нужны, а получили их по разнарядке.

Итак, что делать с заводом? Надо его как-то переделать так, чтобы он выпускал раз в десять меньше станков, но приличного качества.
Для этого прежде всего нужны деньги, и нужна возможность покупать комплектующие в Европе, поскольку с нашими комплектующими нормальный станок не сделаешь.
В принципе задача была решаема - надо было продать или сдать часть помещений, на вырученные деньги пытаться реконструировать завод.
Другого пути не было.
Что было сделано: завод пошел под приватизацию, 30% акций получило профильное министерства, 20% акций - директор завода, остальные акции получили работники в обмен на ваучеры.
То есть - ни копейки денег в результате приватизации завод не получил.
И это еще не все: на этом заводе (как и на многих других) к моменту приватизации поменялся директор, причем директорами зачастую становились случайные люди - никто не хотел директорствовать в это время.

То есть, после первого этапа приватизации ничего не изменилось в плане появления возможностей.
На втором этапе министерский пакет акций стал продаваться с аукциона. При этом легко и просто (при наличии желания чиновника министерства, который управлял этими пакетами) можно было сделать так, что на аукционе победит директор.
В результате у директора лично оказывалось уже 50% акций.
Еще сколько-то акций он выкупал у работников (по-минимуму достаточно купить одну акцию) и директор становился владельцем контрольного пакета.

Дальше все просто: возможностей реконструировать завод так и не появилось, директор начинал сдавать помещения в аренду, легко и просто сккрывая прибыль от этих операций (надо пояснять как именно?) и акционеры (работники) нифига не получали.
С этого момента директор понимал, что ему проще и спокойней сдавать помещения в аренду (и выгодней), чем пытаться лезть из кожи вон чтобы реконструировать завод с непонятным результатом.

Другого и быть не могло при этой схеме...

2. Надо рассказывать, как происходило на маленьких предприятиях, типа химчистки или ателье?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я намеренно не приводил себя в качестве примера. Зато нашел массу примеров вокруг.
Мне как раз стало жить лучше скорее в моральном, а не в материальном плане. Я уже говорил почему. В городе где я живу и в городе и там где я родился стало лучше, красивее, чище. Гораздо меньше криминальных и маргинальных элементов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,К сожалению я сейчас должен убежать, у меня, извините, флоатинг :)
Поэтому отвечу коротко, а подробнее - вечером.

Ильяс, если мы хотим разобраться в вопросе (не убедить друг друга, а именно разобраться), нам надо понять, как мы будем добывать факты.
Ну, разумеется, меня не устраивают никакие статистические данные и "факты из интернета" - я им просто не верю, подтверждают ли они мои посылки или нет, мне пофиг.
Основываться только на личной ситуации - вроде тоже неправильно.
В идеале - надо строить модель того, как растет (или падает) наше благосостояние объективно. Ну, я недавно как раз делал именно расчеты - вечером приведу кое-какие цифры.
Но ты и сам пока можешь прикинуть на примере своего салона, ты можешь прикинуть как за последние несколько лет ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ росла или падала реальная прибыль, ну, если считать, что салон делал один и тот же объем.
Это просто в качестве примера. Их много.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

по нашему это значит слился (floating)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как же можно говорить о том, что жить стало лучше, если мы уже ничего не выпускаем, ни плохого ни хорошего. Я имею ввиду высокотехнологичную продукцию. А если вспомнить о том количестве людей оставшихся за бортом нормального жития, о кол-ве спившихся, о кол-ве потерянных инженерных и научных кадров, о кол-ве убитых в том числе молодых, о кол-ве наркоманов и прочее и прочее, то как вообще язык может повернуться говорить о том, что мы живем лучше. Мы живем погано и страна уехала на десятилетия назад. Сколько лет надо, чтобы из студента вырастить инженера с опытом работы? По-моему лет 15-20 при наличии тех кто может передать производственный опыт, а у нас целое поколение даже не знавало что такое производство, стало быть нормальных кадров надо ждать лет пятьдесят. А страна еще и не начинала их ростить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Валера, я никогда не буду "по-вашему".

Валер, а ты был ведь во Владимире, был и на Владимирском Тракторном, точнее, там. где когда-то был этот завод. Почитай хоть в инете его историю... и историю его развала...