Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А между тем Берлускони срок влепили....

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, я ведь не про Пусек. Это просто дебильность уже. Лизоблюды перегибают палку. Хотя понятно конечно, посадили то их не за пляски, а за песню.
Я про Удальцова и Развожаева. Украина сегодня подтвердила, что Разводаев был задержан спецслужбами РФ в Киеве с их ведома. Ну как СК может теперь говорить о том, что Развожаев пришел сам с явкой с повинной?
а ты поинтересуйся.
там роль Путина одна из главных

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Счаз вовчик в мандраже всех пересодит... :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну мы тоже гуляли летом заполночь. Но это был предперестроечный СССР. Я делюсь сравнениями 90х и нулевых.
В моем городке есть довольно крупное старинное предприятие, продукция которого востребована монстрами российской промышленности (Северсталь, Ижорские заводы). Хотя в 90е бандюки разных мастей чуть не растащили его на куски.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

как ты думаешь? кто тот президент, при котором закрылось больше всего заводов?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Первый "мажор", изображающий лидера пролетариата. Другой бизнесмен-спортсмен, подавшийся в политику после неудач в бизнесе начала 90х.
Удручает скорость правосудия. Они уже много лет организовывают примерно одинаковые мероприятия. Если они противозаконны, то это давно надо было доказывать и сажать. Получается дело в размере общественного резонанса. Так может быть и за убийство по-разному наказывать, в зависимости от того сколько человек об этом узнали.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Смысл считать кол-во заводов? Надо считать людей, которые там работают и их зарплату.
В 90е многие производства на бумаге не закрывались, только они не работали, площади и имущество сдавались в аренду и распродавалось. Деньги за это получали те кто выкупил (отнял) акции за копейки. Это называлось приватизация.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Т.е. выкрасть человека из другого государства, пытать его и заставить оговорить себя и других - это хорошо, потому что во благо.
Ведь посадить его надо, но все как-то не за что формально.
Но в целом человек он вредный и поддерживаем.
А второй ваще мажор - этого надо по-любому к ногтю, пока беды не произошло.
Я правильно твою мысль понял?
Тебе самому то не смешно?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты просто повторяешь то, что успел прокричать в поддержку Развозжаева Удальцов, пока его самого не взяли.
Я понимаю, что наша власть не заслуживает полного доверия, но к словам Удальцова у меня лично доверия еще меньше.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

я повторяю слова Развожаева.
тебе еще раз дать ссылку на видео как его выводят из СК и что он говорит?
я могу тебе дать ссылку на слова украинского пресс-центра МВД где подтвердили задержание Развожаева сотрудниками спецслужб РФ в Киеве.
ну а ссылку на слова Маркина из СК про то, как к ним Развожаев сам с явкой с повинной пришел я давать не буду.
И после этого ты можешь сказать только то, что это все наветы Удальцова, который мажор и ему веры нет?
Да мне похрену кто он. Ты веришь Маркину? Или понимаешь, что соврал в этой ситуации именно он, а не Удальцов?
Ильяс, если тебя факты не пробивают, то дальше смысла нет

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

То есть больше нравится ситуация, когда страшно выйти на улицу после 21:00 лишь бы под подъездом было тихо?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не знаю немецкого абсолютно, но видимо что-то из Геббельса. Самый талантливый министр пропаганды за всю историю.
Его штампы настолько впечатались в мозги, что даже спустя много лет современные историки их повторяют, даже не зная откуда они пошли.
Да не страшно абсолютно. Я иногда очень поздно возвращаюсь домой.
Но современные припозднившиеся школьники и футбольные фанаты, которые орут всю ночь напролет мне категорически не нравятся. Спать элементарно мешают. Гуляйте вы на здоровье, хоть до утра, но пейте потише.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Какие факты? Мне абсолютно пофиг была явка с повинной и признание или нет. Это имеет значение только когда сам задержанный заинтересован в том чтобы это было, а менты отрицают это. (Как с тем водилой-мудилой который сшиб автомобиль с Голуб).
Если вину Развозжаева в подготовке силового переворота докажут, то за акцию задержания в Украине и переправки в Москву можно только поаплодировать спецслужбам. А признание и явка не имеют никакого значения. Докажут фактами - молодцы, не докажут -сильно облажаются. Личные признания и явки с повинной никого ни в чем не убедят. Пытки? Может быть для него просто общение во время переезда с сотрудником спецслужб был пыткой. Это не с деффчонкой и коньяком в СВ.
Лукин сказал что пыток не было. И другие адвокаты и правозащитники. Сидит с комфортом. Если в чем-то признался "под пытками", то откажется. Уже отказался. Пусть доказывают. Посмотрим, обещали быть очень убедительными.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Когда они бомбили Югославию я молчал, я же не серб.
Когда они ввели войска в Ирак и повесили Хуссейна я тоже молчал, я же не араб.
.....
Каддафи
......

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ты разве не слышал, что они сказали?
они сказали дословно: в СК и СИЗО никаких пыток к Развожаеву не применялось
Это что? Непонятно кому-то что имелось ввиду?
Ну не могут сейчас люди говорить открыто.
Скажи, а эта фальшивка (Анатомия 2), когда в фильме 2 одинаковых эпизода озвучены по разному для тебя является доказательством чего-либо?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Валер, хватит человека провоцировать - скажет что-нить не в попад, а за ним как придут...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Могу порекомендовать еще одного автора, который писал против Гитлера:
«»
Это стоит прочитать, чтобы сравнить наших подпольщиков с немецкими.
А вообще конечно Ремарк. Черный обелиск, Три товарища.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

1. Хорошо, то есть мы будем рассуждать только о свершившихся событиях? То есть, хорошо-то хорошо, но как тогда говорить о том. что НАДО БЫ сделать?

2. Насчет "90-х" - ты явно неправ. Я ведь говорил не о том, что надо сделать как тогда. Понятно, что это невозможно, что условия в мире и в России изменились и что нельзя дважды войти в одну и ту же воду.
Только ведь... я говорил совсем о другом. Я говорил, что ТОГДА правила игры были одинаковы для всех участников того же малого бизнеса. Что тогда не было обналичек и ВСЕ налоги платило большинство участников этого рынка.
И говорил о том. что надо и сейчас (это можно при желании за неделю сделать) вернуться к той же системе, пусть и с большим процентом налогов. Я показывал, что сама сумма налогов нам пофиг.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А чего ты хочешь?! Бытие определяет сознание... или, если тебе так понятней - кочка сидения определяет точку зрения...

Если какому-то конкретному человеку сейчас жить стало лучше (или он по непониманию так считает). то он поневоле (психология, блин) масштабирует свою личную ситуацию на ситуацию в стране и выискивает именно те факты, которые подтверждают его теорию.

А ведь действительно есть немало людей. которым жить стало лучше. во всяком случае - в материальном плане. А уж если они научились не замечать "морального плана" - им совсем хорошо.

А есть люди, которые не понимают. что жить стало хуже даже им. не понимают, что тот факт, что они могут купить более дорогую машину произошел вовсе не из-за того, что у них автоматом выросло благосостояние. а из-за того, например. что они стали больше и эффективней работать.

Вот они, как Ильяс сейчас, и подыскивают факты, подтверждающие их теорию.
Ильяс пару раз сказал. что я заменил Камрю на Эвок, следовательно - я стал лучше жить. Но ведь я мог деньги на тот же эвок взять у папы, получить в наследство, купить Эвок в кредит...
В конце концов, я мог раньше купить камрю потому, что копил на квартиру, теперь накопил и решил купить машину подороже.
Думаешь. Ильяс это не понимает? нет. он просто не хочет понимать, поэтому и использует эту покупку в качестве аргумента, что жизнь стала лучше...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это - слабый аргумент... даже вовсе не аргумент... Валера, а когда у нас не воровали? При Петре первом?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ельцин. И я знаю о чем говорю - я в это время был внутри ситуации. А потом уж вариантов не было...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Внутри ситуации ничего не видно. Надо быть над ситуацией. Недавно встречался список заводов, закрытых при Путине. Все пофиг но рухнула военная промышленность. А сделать даже глонасс не можем. Других обязываем чипы ставить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Валера, я действительно очень неплохо знаю ситуацию с приватизацией - так уж получилось.
И, поверь, если уж тогда МНЕ, тридцатилетнему парню, технарю, без опыта в экономике и макроэкономике было очевидно, к чему приведет эта приватизация, это было очевидно и тем, кто выбрал эту схему. они знали, что делали.

Ну, чтобы было понятно, о чем я говорю, приведу три примера из разных сфер, разных масштабов.

1. Довольно крупный станкостроительный завод (я на нем работал). Завод выпускал станки довольно низкого качества (если сравнивать с европейскими), но зато в огромных количествах. беда еще и в том, что такое количество станков, на которое заточен завод было нафиг никому не надо еще до перестройки! Я не так уж и мало ездил по заводам-потребителям наших станков и видел целые цеха, заваленные нашими станками, которые не вводились в эксплуатацию потому, что они заводу не нужны, а получили их по разнарядке.

Итак, что делать с заводом? Надо его как-то переделать так, чтобы он выпускал раз в десять меньше станков, но приличного качества.
Для этого прежде всего нужны деньги, и нужна возможность покупать комплектующие в Европе, поскольку с нашими комплектующими нормальный станок не сделаешь.
В принципе задача была решаема - надо было продать или сдать часть помещений, на вырученные деньги пытаться реконструировать завод.
Другого пути не было.
Что было сделано: завод пошел под приватизацию, 30% акций получило профильное министерства, 20% акций - директор завода, остальные акции получили работники в обмен на ваучеры.
То есть - ни копейки денег в результате приватизации завод не получил.
И это еще не все: на этом заводе (как и на многих других) к моменту приватизации поменялся директор, причем директорами зачастую становились случайные люди - никто не хотел директорствовать в это время.

То есть, после первого этапа приватизации ничего не изменилось в плане появления возможностей.
На втором этапе министерский пакет акций стал продаваться с аукциона. При этом легко и просто (при наличии желания чиновника министерства, который управлял этими пакетами) можно было сделать так, что на аукционе победит директор.
В результате у директора лично оказывалось уже 50% акций.
Еще сколько-то акций он выкупал у работников (по-минимуму достаточно купить одну акцию) и директор становился владельцем контрольного пакета.

Дальше все просто: возможностей реконструировать завод так и не появилось, директор начинал сдавать помещения в аренду, легко и просто сккрывая прибыль от этих операций (надо пояснять как именно?) и акционеры (работники) нифига не получали.
С этого момента директор понимал, что ему проще и спокойней сдавать помещения в аренду (и выгодней), чем пытаться лезть из кожи вон чтобы реконструировать завод с непонятным результатом.

Другого и быть не могло при этой схеме...

2. Надо рассказывать, как происходило на маленьких предприятиях, типа химчистки или ателье?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я намеренно не приводил себя в качестве примера. Зато нашел массу примеров вокруг.
Мне как раз стало жить лучше скорее в моральном, а не в материальном плане. Я уже говорил почему. В городе где я живу и в городе и там где я родился стало лучше, красивее, чище. Гораздо меньше криминальных и маргинальных элементов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,К сожалению я сейчас должен убежать, у меня, извините, флоатинг :)
Поэтому отвечу коротко, а подробнее - вечером.

Ильяс, если мы хотим разобраться в вопросе (не убедить друг друга, а именно разобраться), нам надо понять, как мы будем добывать факты.
Ну, разумеется, меня не устраивают никакие статистические данные и "факты из интернета" - я им просто не верю, подтверждают ли они мои посылки или нет, мне пофиг.
Основываться только на личной ситуации - вроде тоже неправильно.
В идеале - надо строить модель того, как растет (или падает) наше благосостояние объективно. Ну, я недавно как раз делал именно расчеты - вечером приведу кое-какие цифры.
Но ты и сам пока можешь прикинуть на примере своего салона, ты можешь прикинуть как за последние несколько лет ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ росла или падала реальная прибыль, ну, если считать, что салон делал один и тот же объем.
Это просто в качестве примера. Их много.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

по нашему это значит слился (floating)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как же можно говорить о том, что жить стало лучше, если мы уже ничего не выпускаем, ни плохого ни хорошего. Я имею ввиду высокотехнологичную продукцию. А если вспомнить о том количестве людей оставшихся за бортом нормального жития, о кол-ве спившихся, о кол-ве потерянных инженерных и научных кадров, о кол-ве убитых в том числе молодых, о кол-ве наркоманов и прочее и прочее, то как вообще язык может повернуться говорить о том, что мы живем лучше. Мы живем погано и страна уехала на десятилетия назад. Сколько лет надо, чтобы из студента вырастить инженера с опытом работы? По-моему лет 15-20 при наличии тех кто может передать производственный опыт, а у нас целое поколение даже не знавало что такое производство, стало быть нормальных кадров надо ждать лет пятьдесят. А страна еще и не начинала их ростить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Валера, я никогда не буду "по-вашему".

Валер, а ты был ведь во Владимире, был и на Владимирском Тракторном, точнее, там. где когда-то был этот завод. Почитай хоть в инете его историю... и историю его развала...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

еще раз ... я уже в сотый раз повторяю, что настаиваю на том, что в нулевые стало лучше чем в 90е. Речь толлько об этом. А не о сравнении промышленного и военного потенциала СССР и России нулувых.
Именно в 90е шел развал всего. Да многое из наследия СССР было не нужно, неэффективно. Но самое поганое, что были не нужны люди. Высококвалифицированные люди, люди с учеными степенями спивались или шли работать в ларьки, в челноки. Открыть свой более-менее удачный бизнес смогли единицы процентов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,Погоди, с этим я не спорю и согласен. Развал начали именно тогда, остановить его потом, после начала приватизации было уже почти невозможно. Но это мы говорим о развале промышленности, тут я с тобой согласен.

А если говорить о реальной покупательской способности населения, то она упала по сравнению с нулевыми годами.

Так о чем мы говорим? О промышленном потенциале страны? О том, лучше ли стало жить народу? О том, лучше ли стало "морально"?
Давай о чем-нибудь одном. потом перейдем к другому

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кстати, Ильяс, а ЗА СЧЕТ ЧЕГО мы стали жить лучше? Если промышленность развалилась (неважно, что она развалилась давно), малый бизнес в упадке, тогда что? нефтянка всех кормит? Причем все больше и больше?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как за счет чего? Ясное дело, за счет того что бедные китайцы днем и ночью в своих подвалах чето там мастерят :-). Если бы китай не подоспел, щас бы европа качала на нашей разрухе такие бабки. А так да, спасибо китаю :-), не дал пойти по миру.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кстати, если свою промышленность мы развалили сами под ноль, то промышленность запада они перевели в китай и в результате также развалили свои домашние производства. А щас типа пожинают плоды, китай делает что хочет. Скоро все будет не только сделано в китае, а китайское натурально. Дерьмовые китайские машины и механизмы, дерьмовые китайские самолеты. Вот тогда жизнь интересная начнется.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мне кажется вы не с той колокольни смотрите. Надо смотреть с положения обычного бюджетного работника, а не представителя бизнеса. А положение таково, что зарплата обычного воспитателя детского сада меньше 5000 рублей. Вот с положения этого воспитателя и смотрите как там стало житься, лучше или хуже. Корзинку там потребительскую сварганьте как положено при таком сравнении. А то все голословно как то, один кричит хорошо, другой кричит, плохо. Ну а че кричать то, сравнивайте реально. А то Ильясу улицу подмели, и ему зашибись, жизнь стала прекраснее. А то что в абсолютном большинстве малых городков и деревень разброд и хаос это никого не колышет, главное у меня подмели.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Возможно, даже скорее всего именно так. Я не готов сравнивать сегодняшнюю ситуацию с нулевыми в контексте обсуждения эффективности нынешней власти. Причины:
1) Слишком мало времени прошло.
2) Нет ответа на вопрос - кончился ли кризис.
Напомню, что безумные эмоции и размежевания на "красных" и "белых" начались когда я просто заявил, что при Путине народ стал жить лучше, чем до него. Т.е. если сравнить жизнь людей в России в 2000 и в 2008. Для меня это простой очевидный факт, не требующий доказательств. Оказалось что нет. Люди пытаются это опровергнуть.
Я понимаю, что если принять за аксиому что Путин плох как "главный управляющий" России, то с этим фактом смириться сложно. Но тогда на флаг поднимается версия о том что все зависит только от цены на нефть. И говорят что "если бы не Путин, то все было бы еще лучше". Звучит неубедительно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я ездил и езжу по разным городам России. И могу смело утверждать, что по сравнению с 90ми в нулевых "подмели" практически везде. По всей России.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я вот тут вспомнил, у нас в здании в середине 90-х вынуждены были батареи отопления посрезать где это можно было, платить за тепло нечем было, а щас вот вынуждены были шайбу в трубу вставить, чтоб платить опять же меньше. То есть вот в этом плане мало чего поменялось как бы. Что касается подмета. С окна машины все кажется таким чистым, пока не остановишься и не упрешься в мусорную свалку :-). Так что я бы за всю россию не говорил. Тем более, как мы знаем, у нас же как правило порядок только на центровых улицах, а вглубь как было гавно, так оно и осталось.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А вот как бы мы жили, если бы у нас все пошло по китайскому сценарию. Тогда бы у нас был не один абрамович, а десять, а так всего один. :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Тут показывали как певица Валерия сокрушалась по поводу того что пришлось лететь на самолете которому 40 лет отроду, на что ее поправили и сказали, что не 40, а всего лишь 31 :-). Так вот. Двадцать лет назад она бы летела на этом же самолете, но ему было бы всего десять лет. Вопрос: лучше ли стала жить певица :-).

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Объем кредитов населению по данным
По состоянию на 01.01.2001 - 47 461млн рублей
По состоянию на 01.01.2002 - 97 324млн рублей
По состоянию на 01.01.2003 - 144 036млн рублей
По состоянию на 01.01.2004 - 302 369млн рублей
По состоянию на 01.01.2005 - 620 534млн рублей
По состоянию на 01.01.2006 - 1 179 730млн рублей
По состоянию на 01.01.2007 - 2 068 510млн рублей
По состоянию на 01.01.2008 - 3 245 024млн рублей
По состоянию на 01.01.2009 - 4 380 254млн рублей
По состоянию на 01.01.2010 - 3 932 605млн рублей
По состоянию на 01.01.2011 - 4 525 840млн рублей
По состоянию на 01.01.2012 - 6 055 441млн рублей
По состоянию на 01.09.2012 - 7 610 222 млн рублей.

Жить стало лучше - жить стало веселей.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Гуляй рванина? :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Все дело в цене на билет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

на самом деле если поделить на население, то прибавка получиться небольшая - примерно тысячу рублей в месяц на человека рост кредитов в этом году. На фоне средней зарплаты вроде как не сильно значимая величина. К сожалению не смог найти информации по структуре кредитов и сумме просроченных кредитов. А это тоже важно для понимания. Просто лично видел, как люди покупали утюг в кредит. Наверное от очень хорошей жизни.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я не понял в чем и кого мы пытаемся убедить цифрами кредитов, выданных населению?
Совершенно очевидно что разница между 2000 и 2008 космическая, чуть ли не в 100 раз. Если бы это была какая-то авантюра то за эти годы она привела бы к глобальному дефолту. (Аналогично нашим ГКО в 1998 или американским ипотечным бумагам в 2007-2008) Однако это не так. Значит кредиты берут и отдают. В 100 раз больше. Дальше логику продолжать или и так ясно что доходы у людей значительно увеличились?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В общем, предлагаю еще раз поздравить Владимира Владимировича с юбилеем!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Агрессивная политика банков, просто навязывающая не окрепшему умом молодняку кредиты и кредитные карты, делает своё дело... А родители потом отдувайся. Ну и 15÷20% невозврата уже заложены в стоимость кредитования.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я бы проголосовал за Прохорова, если бы он реализовал Ё-проект.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias, ильяс, так нельзя, на предыдущей странице ты соглашаешься со мной в том, что реальная покупатель сякая способность упала, теперь опять говоришь, что она выросла. Я уж было хотел от материальных аспектов к моральным перейти...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

С начала кризиса? Да возможно и упала. Но мы обсуждаем здесь Путина. Годы его президенства 2000-2008. За эти годы доходы граждан выросли в разы. И даже не в рублях, а в товарах.
Кризисную (послекризисную) экономику обсуждать не готов. Вижу только что в других странах проблем тоже выше крыши.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, так нечестно. Вполне вероятно (я так в этом уверен), что кризис как раз и получился в результате того, что начали жить "слишком хорошо", вот и пришел Кризис, так у нас и раньше было.

С другой стороны, я говорю не о Путине, для меня очевидно, что развал был сделан до его прихода (одна приватизация чего стоила), он просто не остановил процесс, да и не факт, что это было бы так просто.

Но при этом я продолжаю утверждать, что жизнь (не по вине Путина) ухудшилась с 2000 года по 2008 (до Кризиса).
Можно порыться в архивах ПТ и найти бизнес-план печатного салона образца 2000 года (я же их тут публикую постоянно) и сравнить с 2008-м. Увидишь разницу в прибыли и в зарплатах, я-то наизусть это помню.


Что касается морального аспекта - тут у каждого свое. тебя греет, что дворы стали подметать, а меня печалит, что чиновники разных мастей стали вести себя более беспредельно

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А вы бывший фидошник что-ли?
Я лет 6-7 где-то фидошничал. Модем до сих пор не выкинул. Перестал потому-что мой нод накрылся. Там легче перекрывать доступ к информации чем в интернете. Все привязано к реальным телефонным номерам. В интернете всякие динамические айпи, анонимайзеры, позволяющие скрываться и получать доступ к запрещенным серверам. А в фидо попробуй найди нового нода.
Хотя были порталы из фидо в интернет, но весь подпольный смысл в обход интернета тогда теряется. Да и модемы со скоростью 33 кбит максимум это несеръезно в наше время.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Причем, по-моему ощущению, все началось, как ходора взяли. Это для них как сигнал был.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

2:5030/364.5
Дык с инетом даже удобнее можно сделать - гонять шифрованные пакеты по фтп, почте, или впну, ни каких тебе дозвонов. А структуру оставить прежнюю. :)
ЗЫ в 2:5030 выборы координатора на носу - того и гляди опять Кожина выберут. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну давайте хот в этом не будем лукавить. Начало указано правильно, а конец нам пока неизвестен.....

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Угу! Натурально - фас! (не в смысле федеральная антимонопольная служба, а команда собачья)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

2:5020/604.25. Эх! были времена! Я так наслаждался каждым закачанным килобайтом, следя за процессом. Радовался, когда скорость поднималась до трех килобайт в секунду. Сейчас зашел на любой сайт, загрузил кучу графики в виде баннеров, или другой рекламы (я правда отрубил все это) и никакого удовольствия.
Вы случайно не поинт JAW? Он до питерской ноды вырос вроде в свое время.
А смысл это в фидо опускать? Напрямую в интеренте чем плохо шифроваться? Фидо в первую очередь было завязано на модемную низкоскоростную связь. От нищеты того времени. Чтобы гонять упакованные в минимальный объем текстовые форматы.
Я был подписан на какую-то музыкальную эху, там обменивались музыкой в каком-то особом формате, занимающем минимальное место, на уровне упакованных текстовых форматов. При прослушивании на неплохом музыкальном центре, качество не хуже мп3 среднего качества. Вот же изворачивались!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет. У Янишевского не пойнтовался. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну и что произошло с зарплатами в 2008 по сравнению с 2000? Они упали?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Нет, они не упали, упала покупательская способность, поскольку цены выросли

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Она утонула. ©

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Покупательная способность это характеристика денежной единицы., а не доходов. Да, она упала, во всем мире происходит инфляция. Если рассматривать доллар, то его покупательная способность упала больше.
Если же сравнивать зарплаты 2000 и и 2008 года, то на зарплату 2008 можно купить гораздо больше товаров и услуг, чем на зарплату 2000.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Путаны как были по 2÷3ТР в час, так и остались - ни у них зарплата не увеличилась, ни покупательная способность их поциентов. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не надо путать цены и доходы. Да цены на некоторые услуги (сотовая связь, интернет, путаны, полиграфия ...) не выросли и даже упали даже в абсолютной величине, в рублях. Но зато объем этих услуг в единицу времени увеличился. Про ограниченность возможностей менеджеров - не надо. Если раньше за заказом на 20 000 р. менеджер бегал за клиентом и долго его уговаривал, то теперь заказы на сотню он делает зачастую не отрывая зада от кресла.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Стесняюсь спросить, объёмы чего в единицу времени увеличились у путан? (кстати не плохой эталон - даже лучше цены на водку)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А как же законодательная инициатива насчет того что нужно штрафовать не только путан, но и ихних клиентов?
Такой хоккей нам не нужен.©:twisted:
Уж лучше цены на водку рассматривать.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну дык пьющих не за рулём думаю вниманием не обойдут, да и курящих тоже. Полагаю тадепутам пора бы уже и о бесплатном воздухе вспомнить - непорядок, однако!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пойми, что некоторые цены упали из-за научно-технического прогресса, упали во всем мире, ну, например, цены на мобильники, это вовсе не означает, что падение произошло из-за действий руководителей государства, не надо ставить им это в заслугу.



Физический смысл этой величины мне непонятен, что ты имел ввиду?



Я не помню, чтобы я писал про "ограниченность возможностей менеджеров". И я не понимаю (по своему бизнесу и бизнесу коллег, которых я знаю) что в этом плане изменилось. Почему раньше бегали, а теперь не бегают? Заказов стало больше?
Я что-то упустил? Ау! У кого тут стало больше заказов?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

У судей, прокуроров etc.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

magneto,Только без обид, пожалуйста. Ваше истерическое глумление абсолютно неконструктивно. Разумеется, это - мое личное мнение, не больше, но читать это трудновато, особенно. когда Вы опускаетесь до того, что называете человека (неважно. как Вы к нему относитесь) "Вовчиком". Вы действительно не понимаете (и не видите из этой темы), что оказывается есть немало людей, причем не бомжей. а вполне здравомыслящих, которые не разделяют Вашего отношения? И для них уж точно Ваши высказывания оскорбительны.
Впрочем, лично для меня - тоже, хотя я и не разделяю точку зрения того же Ильяса, просто такое обращение - откровенно унизительно.... ну, или не знаю, как еще сказать...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И тут не согласен. Дешевые мобильники за 50 баксов сейчас, да, есть, но много людей ходят с такими? Я что-то почти не встречаю, может быть у только что приехавшего гатарбайтера. Если в 2000 году в "тренде" была "новая труба с полифонией" за 200 баксов, то теперь - средненький смартфон, за 400. У половины одноклассников моей дочки (9й класс) айфоны за 700-1000 баксов, в крайнем случае - китайские подделки за 200. Школа совсем не навороченная, родители не олигархи и даже не бизнесмены.
Это еще одно реальное жизненное наблюдение.
Физический - объемы бумаги. Но не это я имел ввиду и не это нам интересно. Смысл экономический. Вырос объем заказов в рублях в единицу времени.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А Брежнева в свое время народ называл Лёней. Я думаю, ему от этого ни жарко ни холодно было. Не избежали этой участи и Хрущев с Горбачевым. Сталина разве что боялись склонять, не припомню анекдотов, высмеивающих его.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Самих путан и "клубов" стало больше. Этот бизнес стал проще для входа в него. Интернет в этом также сыграл большую роль. Одно дело "выйти на точку", другое - вывесить объяву в Интернете. Проще, безопаснее и дешевле. Проще стало набрать "кадры".
Схожая ситуация с такси. Но там цены все-таки растут, т.к. связаны с ценами на общественный транспорт, бензин, запчасти и сами машины.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я с таким год ходил, купил самый дешевый какой был в магазине, самсунг за 800 р. И не стеснялся его показывать коллегам, родственникам. Демонстративно причем. Мои потребности в то время ограничивались именно таким функционалом. Зато у него зарядки хватает на ТРИ недели! Я до сих пор его заряжаю и беру в поездки дополнительно к основному телефону. Если HTC неожиданно разрядится, у меня есть запасной вариант всегда под рукой.
Не нужен был бы мобильный интернет, ходил бы с этим копеечным, но зато надежным аппаратом.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, но ты же наблюдаешь в Питере. Россия - это не только Питер. Да и в Питере, уверен, ты наблюдаешь только за одной группой людей.
Ты скажи, насколько (во сколько раз) выросла зарплата с 2000 по 2008 у твоего версталы? Ну, я понимаю, давай не у твоего, а у средне-питерского.
И во сколько раз подорожал необходимый набор расходов.





Опять не понял - что значит "в единицу времени"?

Кстати, уже два бумажника сказали, что как обычно затарились бумагой к Сезону и... ее не покупают!!!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ему - да. А Вам? Вам безразлично, когда так называют человека за глаза?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я в этом деле человек новенький и не могу сказать, во сколько выросла зарплата у верстал. Могу сказать про программистов. Если в 2000 на 500 долларов можно было достаточно легко найти программиста, то теперь зарплата лежит в диапазоне 2000-5000$ и еще попробуй найти нормального. Есть пример и из смежной области - дизайнер. В 2003-2004 можно было найти дизайнера на 30тыр. Сложно, но можно. Сейчас такого же уровня за меньше чем 90тыр не взмоешь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

PavelM,Хорошо, а во сколько раз подорожала жизнь?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Жизнь не подорожала, она обесценилась

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Раскаиваюсь! Приношу свои искренние извинения Владимиру Владимировичу Путину и всем оскорблённым моим не подобающим поведением на данном сетевом ресурсе.
Ave

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так Путин сам отгородился от народа. Не хочет ничего слушать. В предвыборных дебатах с другими кандидатами не участвует.
Инаугурацию вспомните - пустая Москва.
Что так мрачно-то?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Согласен с этой оценкой. Причем готов согласиться с цифрой 3000$. Отсюда получаем что зарплаты с 2000 по 2008 год выросли как минимум в 6 раз.
"Жизнь" во столько раз не подорожала.
Недвижимость не в счет. Ее используют как средство сбережения и накопления денег. Слишком много "лишних" денег и российская лень. Мечта идиота - вложить и жить на проценты или сдавая в аренду.
Я бы проголосовал за человека который идя во власть задекларировал что он изменит ситуацию в этой сфере и расскажет как и в какие сроки.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias, Ильяс, а ты действительно не понимаешь почему нельзя ориентироваться именно на программистов? Могу объяснить, но уверен, что ты и сам знаешь и просто глумишься. Давай уж другие профессии посмотрим, тех же печатников, например

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Фиг с ними с программистами. Павел пишет максимальную разницу по ЗП для программистов 500 - 5000, т.е. в 10 раз.
Не думаю что ЗП программистов выросла больше всех. Много их стало. Почти как дизайнеров. :) Думаю, что ЗП, например, фрезеровщика на заводе выросла гораздо больше. Менеджера по продажам, например, строительных материалов. Прораба на стройке.
"Гастарбайтеры", чернорабочие на стройках. Если в начале 2000 они работали за 100-200 баксов в месяц, то теперь 500, а иногда и 1000.
Печатники, версталы и пр. труженики на офсетном производстве это отстающая категория. У них ЗП выросли меньше чем в среднем по стране. Потому что отрасль умирающая. Поэтому я и говорю в 6 раз.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И, может быть, самое главное. Зарплата бюджетников, врачи, учителя, милиция, военные, чиновники. Их реально много. И их ЗП выросла с 2000 по 2008 все-таки весьма значительно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, а скажи пожалуйста: ты смотришь новости по ТВ? А какой канал?
В интернете чьи новости читаешь?
Просто все мы тут живем и из своей жизни какие-то выводы конечно делаем, но для полной картины нам надо более широкий охват, что и дают нам СМИ, соответствующим образом ее интерпретируя под свой формат.
Всем мы - продукты эпохи. Вот я и хочу понять, как мы так получаемся, и ближайший тебе территориально тот же magneto в обезьяннике оказался за свои убеждения или заблуждения?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В России издавно считалось что интеллигентный человек должен иметь критический взгляд на власть. Это традиция. Критиковать Путина нынче модно, это символ принадлежности к интеллектуальной элите, ориентированной на западные ценности.
Я не люблю быть в тренде. С юных лет являюсь можно сказать "диссидентом": рок-музыка, длинные волосы, острая идиосинкразия к строевому шагу и песне. Считаю себя свободным человеком.
Выводы свои делаю из жизни. Здесь приводил много примеров, за каждым из которых стоит конкретный человек, в отличие от абстрактных рассуждений, графиков.
Да, практически все предприниматели с которыми я знаком Путина не любят. И что? Это всего лишь несколько процентов населения и это не мешает мне иметь с ними нормальные человеческие отношения.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ты не забывайся то.
обижаешь нас такой оценкой наших целей. Мне не западные ценности нужны, а общечеловеческие. А то что ты их западными называешь - вот и видно какими СМИ пользуешься.
к тому же критиковать уже не модно, а опасно
Познер идет за Собчак и Явлинским в небытие
Пусики сели за текст песенки, а не танцы.
Ты веришь всему, что тебе втирают про того же Навального или Немцова
Кстати Навальный тоже сядет, если не остановится. Кировлес уже прессанули и он подпишет что скажут, как Развозжаев.

PS вот скажи - в чем мода моих настроений, если вчера одному чиновнику дали 7.5 условно за 80млн, тупо украденных из госбюджета? А Марселю 5 колонии за то, что он 1.5 млн обналичил и в зарплату пустил. Да еще и припаяли к возврату 85 млн всего оборота компании за все время работы

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Считаю что абсолютному большинству жителей России стало лучше жить в 2008 по сравнению с 2000. Это и есть общечеловеческие ценности.
Я никому не верю. Я смотрю на то что происходит с людьми меня окружающими и сравниваю. Никто не обещал царствия небесного на Земле. Но по сравнению с тем что было в России в 2000 в 2008 стало значительно лучше. Игнорировать этот факт, приписывать внешним факторам - свинство, грех, неблагодарность.
Настали другие времена, наверное к власти должны прийти свежие люди, но не те клоуны, имена которых на знаменах "оппозиции". Не вижу я у них ничего кроме глумления и соревнования в остроумии по поводу того как подколоть власть.
Справедливости нет, но раньше ее было еще меньше.
Ее надо добиваться. Но не поливая грязью власть, а доказательствами, кропотливой работой. Обязательной частью состава преступления является мотив. Нужно доказать, что у Марселя не было преступного мотива.
Кто будет это делать? Наверное тот кто был рядом, кто считает себя другом, партнером, соседом. Если нет общественной профессиональной организации, которая знает человека многие годы по делам его и может заявить о своем мнении.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не так уж плохо живем. Управление и личные свободы в красной зоне, зато отбразование в зеленой.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

про "не хлебом единым" ты не слышал никогда?
опять штампы.
я же пытался тебе показать на примере Ливии, что жить стали лучше и у них и примерно на такую же величину, если выражаться в бабле.
ты видишь их сквозь кривое стекло своего телевизора.
более про них ты ничего не знаешь, но уверен, что "клоуны"
ты даже не представляешь себе, как сейчас работает суд
все решает следователь в сотрудничестве с прокурором
далее суд просто печатает приговор
со всеми доказательствами за и против они поступают как хотят, используя свою единственную формулировку: Нет оснований доверять..., или Нет оснований не доверять...
Факты к делу не приобщаются и не рассматриваются.

PS Я тебе искренне завидую.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Намекаешь что за "хлеб" приходится расплачиваться? Чем? Какие произошли ограничения свобод? Нельзя безнаказанно нас...ть посреди Москвы или Питера без разрешения? Придется за это посидеть пару часов в обезьяннике? Да, раньше было можно ср...ть где угодно, вот и жили в этом.
И что плохого в том, что кто-то тоже стал жить лучше? Хотя рост ВВП не означает автоматически роста уровня жизни. Вот в соседней Украине, к сожалению, в это же время жить лучше не стали. Может быть из-за демократов? (Ющенко, Тимошенко) Или тоже Путин виноват?
Про кого именно и чего я не знаю? Немцов был у всех на виду во второй половине 90х. Что хорошее связано с его деятельностью? Дефолт 98го?
Каспаров. Фактически разрушил систему мирового первенства по шахматам.
Про Удальцова уже говорил.
Навальный. "Борец" против коррупции. Националист ... Популист. Фигура в явном виде поддерживаемая бизнесом. Может еще кем-то.
Кого из них ты представляешь в роли президента или премьера?
Оставляй копии фактов. Подавай в суд высшей инстанции. Да, судебная система у нас плохая. Фактически все решается на стадии следствия.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

да мне пофигу кого
даже тебя предпочту, даже Медведева
главное, чтобы президентом был человек, который знает, что по окончанию своего срока его сменят и все сделанное тщательно проверят и если что - к ответу призовут
так вот при Путине этой мечте не сбыться. Он уже себя на 12 лет на трон посадил, сам же увеличил макс.возраст занимания должностей. Рокировку с Медведевым они сделаю еще раз и никто не пикнет.
если я не прав - скажи

а про суд - я только краем прошел
у меня жену лишили прав за выезд на встречную там, где нет никакой встречной, просто сплошная, разделяющая две полосы одного направления
мне хватило и апелляций и всего прочего, зато я теперь уверен - у нас суда нет
Суду нет оснований не доверять... и нет оснований доверять...., это я не просто так сказал.
А раз суда нет - делай что хочешь. Страна без судебной власти не может существовать в цивилизованном виде. Она деградирует.
Тебе в такой стране жить нормально, а меня всего крутит. Я ненавижу несправедливость. К сожалению дальше будет хуже.
Грядет время показательных процессов. Тебе как вижу на радость - клоунов сажать будут.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias, К сожалению не мог днем участвовать в дискуссии, но почитывал...

Сейчас попробую изложить несколько важных, на мой взгляд, соображений.

1. Ты мог заметить, что я несколько раз говорил, что не обвиняю "во всех наших бедах" лично Путина. И тут я отличаюсь и от приверженцев твоих взглядов и от твоих оппонентов (и мне достается от обеих сторон).
Я считаю, что направление развития (падения) страны было выбрано задолго до прихода Путина, началось оно с выбора варианта приватизации (я об этом уже писал), дальше были только вариации. под каким соусом подать ЭТО нам. Раньше канали призывы к патриотическим чувствам, теперь - не канают, поэтому началось откровенное запугивание. Но суть - не меняется, она как была, так и осталась. Последние мои иллюзии были расстреляны вместе с расстрелом Белого Дома. Я все хорошо помню, помню, что сказал тогда Гайдар, предлагая людям выйти под автоматный огонь, поэтому для меня что демократы, что недемократы - все едино.

Изменить движение страны в лучшую сторону можно, но для этого нужно менять все, Путин на это не пошел, как не пошли и все его предшественники, то есть он - не хуже и не лучше их.

2. Насчет предпринимателей. ты говоришь, что их мало и то, что им стало хуже жить - не страшно.

2.1. Государство должно заботиться о всех
2.2. Именно государство стимулировало ТОГДА появление предпринимателей и правильно делало: мы работали на заводе, который и раньше-то в таком виде нафиг был не нужен (я и об этом писал), то есть фактически государство нас содержало, когда мы занялись предпринимательством, государству уже не пришлось нас содержать, более того - мы стали платить налоги и организовывать новые рабочие места. так какого фига надо нас давить теперь???!!!
2.3 Может предпринимателей и мало, но у них есть работники, всех вместе не так уж и мало, у меня больше ста сотрудников, когда прижимают мой бизнес - автоматически прижимают и их

3. Моральный аспект. Вот такую притчу расскажу. лет 15 назад мы арендовали помещение на одном небольшом заводике. директор завода как-то собрал арендаторов и предложил скинуться и поставить на проходной охрану из милиционеров, поскольку в заводоуправление стали проникать воришки.
Ну, мы скинулись пропорционально занимаемой площади (я был там самым крупным арендатором).
Так вот, один раз мы получили суперкрупный заказ на Ксайкон и печатали его всю ночь, я остался помогать ребятам. дверь в помещение, где стоял Ксайкон, выходила в коридор заводоуправления в прямой видимости поста охраны.
Как-то мы с моим начальником препресса вышли оттуда покурить и подышать чистым воздухом в коридоре (Ксайкон от перегруза дофига выделял озона, вентилляция и кондишн не справлялись).
тут из будки вышел охранник и что-то крикнул. Мой препрессчик улыбнулся и сказал "Паша, кажется он это нам кричит". Я прислушался и услышал, что он нам ПРИКАЗЫВАЕТ зайти в свою комнату и больше не выходить оттуда.
Я подошел к охраннику и спросил, что с ним стряслось, не приснилось ли чего страшного. Он ответил, что если я немедленно не зайду в комнату, он вызовет ОМОН.
Я ответил, что забашляю ОМОНовцев и они ему же отвесят люлей.
Потом объяснил охраннику, что это я плачу ему деньги. чтобы он меня защищал, а вовсе не для того, чтобы он до меня доматывался. И что завтра же утром он будет уволен и вернется в свое отделение на свой куцый оклад.
Утром я пошел к директору и, продолбив его мягкотелость, добился, чтобы этого охранника уволили.

К чему это я? Да к тому, что наш заводик - микро (нано) государство - мы скинулись (заплатили налог) чтобы нас защищали, мы скинулись, чтобы у нас подметали и т. д.
В масштабах государства - то же самое. мы скидываемся, чтобы полиция и ГАИ нас защищали, а не чтобы над нами издевались... только уволить вот мы их не можем.

И не надо говорить, что наезд их то же самое, что раньше наезд бандюков, от бандюков мы могли отбиться, хотя бы теоретически, хотя бы некоторые из нас и действовали тут в рамках закона, в рамках самообороны.
А отбиваться от представителей власти - нонсенс.

Вот теперь - другой случАй: еду в машине, ничего не нарушаю, останавливает ГАИшник, просит документы, я спрашиваю, не нарушил ли чего (документы не даю), поскольку тогда действовал указ, что останавливать вне поста ГАИ можно только если есть явное нарушение или во время спецоперации.
Ну, гаишник буркнул. что у него спецоперация и я дал ему документы, они оказались в порядке и гаишник попросил меня открыть багажник. Я, не выходя из машины, нажал кнопку разблокировки багажника и сообщил ему об этом.
Он предложил мне выйти из машины и осмотреть багажник вместе, я отказался, сказав, что я и так знаю, что там ничего запрещенного нет и мне смотреть неинтересно.

Тогда (внимание), гаишник сказал "А Вы не боитесь, что я Вам пакетик с порошком подброшу"?
Я ответил "А Вы не боитесь мне этот пакетик подбрасывать?". Гаишник тут же отдал мне документы и пожелал счастливого пути.
Ильяс, с какого перепугу я должен такое выслушивать? Это же я ему плачу зарплату, только вот уволить не могу, это же не завод...
И учти, это я могу от него отмотаться, но это могут далеко не все. Только не говори мне, что это - частный случай, этих случаев много и становится все больше и больше и они все жестче и жестче, отбиваться от них все труднее. И я утверждаю, что государство не борется с этим специально, захотело бы - за три месяца решили бы проблему (в Белоруссии захотели и решили).

И еще: я детство, юность и молодость провел отдыхая на Клязьминском водохранилище и большинство моих друзей - тоже, там была турбаза от нашего завода, зона отдыха Таганского района. Любой желающий мог прийти на пляж, любой желающий мог купаться, загорать и т. д.

А вот когда несколько лет назад мы решили с семьей навестить эти места - они оказались огорожены и охраняемы, подход к воде перекрыт, хотя это и запрещено законом. Я попытался поговорить с охраной и понял, что стоит мне вякнуть и я, несмотря на свою "необычайную крутость" просто получу люлей.
Ильяс, эти места раньше принадлежали всем нам, любой мог там отдыхать, во всяком случае, если я и не был собственником, то мог пользоваться свободно.
Почему теперь меня лишили всего этого?!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот это что за фигня? Что Вы хотели сказать?