Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

В данном случае - никаких обид, поскольку шуток я просто не понял, как и не понял твои примеры.
Я уже много раз говорил, что не готов обсуждать экономику таких фирм, как Эппл.

Поэтому я буду продолжать на примерах с типографиями, это - мой масштаб.

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

, но что меня радует, так это то, что моя модель расчета себестоимости принята и не оспаривается.

В чем тогда вопрос?

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

Сейчас поясню. Возможно, когда ты прокомментируешь, Кирилл лучше поймет тебя, чем меня.

Итак, представь, что мы с тобой создали два печатных салона. Один на базе маленькой машинки (скажем, Ксерокс 250), второй - на базе большой (скажем - Айджен). Думаю, ты хоть немного представляешь себе что это такое.

Ну, или маленькая Коника (как у меня раньше была С450) и большая типа С8000 (это - больше, чем то, что сейчас у меня).
Итак, мы создали два салона, они дают прибыль и в какой-то момент, через пару лет, допустим, мы с тобой полностью вернули вложения в салоны, с учетом инфляции и всего-всего.

И решили продолжать работать. Я утверждаю, что мы должны ХОТЯ БЫ ПЫТАТЬСЯ зарабатывать в большом салоне больше, чем в маленьком.
И утверждаю это на основании того, что, на сегодняшний момент мы обладаем двумя активами (которые можно продать!!!) большим и маленьким, в виде рыночной цены на неновое оборудование.
И если салон на базе Айджена не дает нам существенно больше, чем салон на базе маленькой машинки, это - неправильно, тогда нам следует закрыть этот салон и продать машину, а вырученные деньги пустить на что-то другое.

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

Не согласен. Ты путаешь два понятия - активы компании и ее прибыльность. Одно от другого, конечно, зависит, но не по определению.

И опять путаешь - нет "большого" и "маленького" салона. Нет "дорогой" и "дешевой" машины. Есть себестоимость производства продукции и ее продажная цена. Какая мне, как бизнесмену, разница, на каком оборудовании я буду получать эту продукцию?
Если себестоимость листовок А4 тиражом в 100 штук (с учетом всего, о чем я говорил в предыдущем посте) на 72 Гейдельберге будет дешевле, чем на Canon DC20, то я буду (и должен!!) печатать их на Гейдельберге. А это может быть при ряде условий (например, печатники таджики, электричество и коммуналка бесплатные, обслуживание не играет роли, потому что машина обслуживается за счет другого лица - это пример какой-нибудь районной типографии, которая выбила машину для печати официальной газеты и на ней отрабатывает всю себестоимость).

Тут вопрос в другом. Если, условно говоря, я на дорогой машине получаю прибыль, которая меньше того, что я могу получить, если продам ее и положу деньги в банк (или пущу эти деньги в другой бизнес), а на дешевой - заведомо больше, то да. Это вопрос к обсуждению.

То есть нужно соразмерять прибыльность текущей деятельности по отношению к активам и возможности вложения этих денег при их реализации в другую деятельность. Но прямое сравнение "дорогой актив" - "дешевый актив" не имеет смысла.


Давай приведу циничный пример - есть learta.ru и есть ozon.ru. Два проекта, которые уже давно окупились. Один стоил (условно) 100 тысяч рублей, а второй - 100 миллионов. Первый - прибыльный, второй - убыточный. Но его никто не закрывает, а только в него вкладывают деньги :) Они что-то делают неправильно? :)
Не, ну они-то делают неправильно, но в текущей модели финансовых отношений это как раз правильные решения для заработка не на реальных услугах, а на получении дополнительного финансирования и продаже акций. Мне этого не понять.

Пример не имеет отношения к базовым понятиям нормальной работы экономики, о которых мы и говорим :)


И в виде резюме - есть актив - оценивай его. Если он больше пятилетней прибыли от него - продавать немедленно! Если больше трехлетней - думать. Если меньше, то держать и активно использовать, радуясь от того, что имеешь выгодное вложение!

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

Блин, я именно об этом и говорю!

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

Гениально! Скажи, Арсений, а если у тебя есть ДВА актива, один больше другого на порядок, а прибыль дают одинаковую, что тогда?


Даже нет, не так, это еще один вопрос, по которому мы расходимся с Кириллом:

Есть два салона, в каждом из которых по одной печатной машине, в одном - маленькая, а в другом - большая.

Я утверждаю, что салону на маленькой машине судьба - маленькие тиражи, а большому - большие.
То есть, салону, у которого Айджен, совершенно невыгодно заниматься распечаткой по одному листику.
А Кирилл с этим не согласен.

Мои аргументы: на таких тиражах скорость Айджена не даст никаких преимуществ и денег салон принесет столько же, сколько салон с маленькой машиной.
При этом помещение он занимает больше, стоимость активов - больше и т. д.

Что скажешь?

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

Это зависит от того, насколько эта прибыль превышает ту, которую я могу получить, имея эти деньги в кэше. Не исключено, что я просто не смогу распорядиться ими правильно, и в итоге получу убыток.
Ну, грубо говоря, вместо имеющейся минимальной прибыли я продал бы дорогую машину и сдал бы деньги в Мастер-банк, считая, что там проценты будут выше.
В целом, если у меня есть два актива с равнозначной прибыльностью и разной ценой, и возможность заменить тот, который стоит больше, на тот, который стоит меньше, то, естественно, я его поменяю.
Условие - полное равенство параметров. То есть я на дорогостоящем оборудование делаю ТО ЖЕ САМОЕ, что и на дешевом. Не применяю его особенности и возможности для получения дополнительной прибыли на других тиражах.


Блин!!! По фигу, сколько он занимает, по фигу стоимость актива. При расчете прибыльности!

Если он занимает на 2 кв.м больше у меня, но при этом печатник у меня получает на 20000 меньше, чем у Вас, то... И так далее.

Считаем себестоимость!!!!
Для каждого случая. Без учета стоимости машины!!! Ее нет!!! Просто нет. Она появляется только в случае оценки актива и оценки бизнеса в целом!

ПА, Вы путаете понятия расчета стоимости продукции (когда отталкиваетесь от себестоимости оборудования), себестоимости продукции (когда отталкиваетесь от цены оборудования, которое уже самортизировано) и стоимости бизнеса (который включает в себя и остаточную стоимость оборудования, и возможную прибыль). Это все разные вещи. Они связаны, но каждая из них имеет свою ценность в свой период времени.

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

Почему? Ты же сам сказал:

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

, ну смотри, есть два понятия - текущая прибыльность и стоимость бизнеса.
Я уже приводил пример - Озон убыточен, но стоит до фига денег, Леарта прибыльна, но никому не нужна.

Это разные вещи просто. И нельзя их путать. Актив у тебя - это для оценки стоимости бизнеса, а не его текущей прибыльности. В операционной деятельности и отчетности после амортизации он не участвует.

Ну я не знаю, как еще объяснить...

ПА, краеугольный вопрос - ты знаешь, в чем разница между балансом и отчетом о прибылях и убытках? Ну кроме того, что первый сдается в налоговую, а второй никому не нужен :)
Я серьезно спрашиваю.

Re: Кирилл Экспресспрепринт. Пресс-конференция.
 

ПА, вот я не понимаю - вы над нами так издеваетесь?
я предположил эту вашу мысль на первой странице еще.
ну никакого отношения к себестоимости это не имеет