|
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Это элементарная математическая статистика. Распределение сообщений участников внутри одной темы. Я уже постил ее где-то 300 сообщений назад. Просто удивляюсь, я практически ничего не писал, мало с кем спорил, а на пятом месте оказался. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет А я считаю, что абсолютному большинству жителей России стало хуже в 2008 по сравнению с 2000. Можешь доказать что я не прав? Вот я могу например интерпретировать приведенную выше статистику по кредитам следующим образом: на жизнь не хватает - вынуждены брать в долг. Лично я по детству очень хорошо помню такую ситуацию - наша семья постоянно жила в долг до зарплаты. Потом этот период прошел. Судя по росту задолженности и считая, что среднее домохозяйство состоит из трех человек, каждая средняя российская семья в этом году каждый месяц занимала очередные 32 тысячи рублей на жизнь. Наверное потому, что живут очень хорошо. Вся проблема в том, что страна у нас большая, а каждый из нас знает очень мало. Вот возьми, например, и съезди из Питера в сторону Сортовалы и еще вглубь Корелии на сто км. Я уж не говорю, что на границе Ленинградской области закончится асфальт. То посмотри как люди там в деревнях живут, спроси какие у них зарплаты. У меня в соседних офисах есть много людей из разных регионов России. Зачем они приехали в Москву, наверное от хорошей жизни. Ан нет, ответ очень простой - зарплата в регионе максимум 8-10тыр в месяц, если удастся найти работу. Так что не все так очевидно, насчет лучше/хуже. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Мда... Охранник, возможно, потребовал выполнить требования режима завода. Которым вы, как арендатор, обязаны подчиняться. И был за это уволен. Я понимаю, что вы хотели сказать, но получился рассказ о истоках сегодняшней ситуации, в которой ваш бизнес теперь притесняют. Когда, вместо того, чтобы подчинится законным требованиям честного госслужащего, ему говорят: "а я забашляю судью, и мне ничего не будет", "а я забашляю твоего начальника и тебя уволят", "а я забашляю омон, и тебя отзвездят и посадят", честным госслужащим ничего не остается, как покинуть такую службу по-собственному. А нечестные быстро соображают, что незачем ждать, пока кто-то им забашляет, за то, чтобы они нарушили закон, и самостоятельно забашляв судью, омон и начальника, начинают творить что хотят, но теперь уже с вашим бизнесом. Очень плохая иллюстрация, очень. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Cобянин решил собрать с московских ларечников хотя бы какие-то деньги Как выяснили «Ведомости», мэр Москвы Сергей Собянин попросил президента Владимира Путина разрешить вводить для убыточных компаний фиксированный сбор. Таким способом Собянин хочет победить серый бизнес Собянин предлагает ввести для мелкого и среднего бизнеса, работающего в сфере розничной торговли и бытовых услуг, специальный сбор, не зависящий от декларируемых доходов или налогового режима. Он будет уплачиваться как авансовый платеж по налогу на прибыль или его аналогу в упрощенной системе налогообложения. Если компания декларирует прибыль, сбор становится частью ее налога, если заканчивает год с убытком или сдает нулевую отчетность — остается в бюджете. Бизнес уклоняется от уплаты даже минимальных налогов (см.врез), чтобы не увеличивать на него административную нагрузку, лучше ввести еще налог, считает Собянин. Читайте далее: |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Нет и не собираюсь. Имеющий глаза да увидит. А раньше была 2-3000 и найти работу было еще сложнее. И что? Я же не говорю что рай настал в России. Я говорю что стало значительно лучше. когда я приводил примеры, я имел ввиду конкретных людей, своих родственников, друзей, знакомых. Найти среди них того кому стало хуже очень сложно. Даже пожилые люди, если не брать в расчет здоровье, стали жить лучше. Ну даже банально, возьмем бабушек торгующих всякой хренью у метро и т.п. Они все равно есть, но их на порядок меньше. А еще, раньше там стояли не только бабушки, а люди вполне работоспособного возраста и вида. Теперь их нет. Это плохо? Их всех менты разогнали? Полностью победили коррупцию в органах? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Очень наглядная. В 90е привыкли что деньги решают все. У кого больше денег - тот и прав(© Брат-2). Он определяет правила игры, изменяет их если ему это нужно, нанимает тех кто следит за выполнением правил и увольняет их по своему усмотрению. Это идеология Ходорковского, за что он и сидит. Если нет понимания что так поступать нельзя, это "не по правде" тогда нет и не может быть никакой иллюзии, что станет лучше в государстве в котором законы работают. Лучше будет в какой-нибудь захолустной африканской стране. Среди нищеты и бесправия основной массы населения. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Раньше решали деньги. А сейчас должности. Это и деньги и решение всех проблем. Только независимая судебная система способна все вернуть в цивилизованные рамки. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Я понимаю, что Вы просто прикалываетесь, но отвечу серьезно. Как я уже говорил, охранника мы наняли вскладчину и перечень его обязанностей устанавливали совместно. В его обязанности входило проверять документы посетителей заводоуправления и... все. Разрешение на круглосуточную работу у меня было изначально, вообще отношения с руководством завода были именно дружеские, мы помогали друг другу по мере возможности, поэтому и охрану наняли вскладчину. И тот факт, что охранника уволили говорит как раз о том, что я-то ничего не нарушил. Да и что я мог нарушить - мы вышли в коридор и довольно тихо обсуждали проблему печати тиража. Сил шуметь ночью у нас не было, желания - тоже. Мы просто стояли и разговаривали. А вот охранник вспомнил, что он по-совместительству мент и решил попробовать продемонстрировать власть. Тю... это был не госслужащий, а наемный работник, наняли его представители частного бизнеса. Это - во-первых. Во-вторых, его требования были незаконны по-определению. В-ьтретьих, пригрозив вызвать ОМОН, он продемонстрировал то, что он - мент и может вызвать ОМОН, ведь обычный гражданин вызвать может только милицию. То есть, он сказал, что использует служебное положение в личных целях. Вот чтобы у него даже мысли не было это сделать, мне и пришлось сказать ему, что будет, если он вызовет ОМОН. Ильяс, ну Микропак откровенно прикалывается, а ты-то чего? При чем тут "деньги решают все"?! Прочти ситуацию еще раз и пойми, что я хотел сказать (ниже это написано) Ага... только я-то ничего не нарушил. а нарушил именно охранник. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет вы так объясняете, что я например из ваших рассказов уяснил себе: у вас больше денег, чем у гаишника, поэтому вы его круче, а вот на Клязьме заборы у тех, кто круче вас. первое вас устраивает, а второе нет наверное вы что-то другое хотели сказать, но я не понял что |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Valery, Думаю, ты все понял. Деньги и гаишники тут ни при чем. Суть в том, что МЫ наняли охранника и, когда он вместо того, чтобы выполнять то, за что мы ему платим зарплату, стал на нас наезжать - мы его уволили. Это - аналогия. В рамках страны МЫ наняли гаишников (скинулись им на зарплату посредством налогов) для того, чтобы они нам помогали... только вот уволить их не можем... Теперь понятно? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет короче мочите его где найдете. наверное это будет сортир :) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Valery,И еще кое-что добавлю. Ну, чтобы ты понял. Когда меня остановил гаишник (я ничего не нарушал) и спросил, не боюсь ли я, что он подкинет мне порошок, он поступил не по закону, а по праву силы. Он был неправ. И, когда я ему ответил адекватно, это была самооборона, не больше. Я просто намекнул ему, что, если он мне подкинет порошок (ты де не можешь не понимать, что это незаконно), я смогу ответить ему адекватно (неважно, с помощью денег, связей или чего-то еще). Важно. что я ничего не нарушал и что это - самооборона. А вот когда люди захватывают берег водохранилища, наплевав на законодательство, это - нарушение закона. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет вы уже так привыкли к правилам игры, что не видите их гнилость отвечать с помощью денег и связей скорее всего будет так же противозаконно, несмотря на то, что вы это будете называть самообороной |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Смешно. Валера, "правила игры" одинаковы для всех, для тебя - тоже. И ты им подчиняешься ровно так же, как и я. Ты не найдешь ни одну область жизни, в которой я нарушаю что-то там, следуя "правилам игры", а ты - нет. И "право силы" ты применяешь точно так же. Разумеется, здесь, на форуме, я не могу привести много примеров по понятным причинам, но один приведу: когда какой-нибудь хам достает тебя на форуме, ты предлагаешь ему встретиться, причем цель встречи - однозначна. То есть, ты ведь не действуешь по закону, подав на него в суд за клевету :) И во всех остальных случая ты, точно так же, как и я, следуешь "правилам игры". Так в чем разница между нами? Да только в том, что я не упрекаю тебя в этом и не говорю, что "ты привык к этим правилам и не замечаешь их гнилость". |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет вообще-то вы сейчас именно так и делаете в стиле самдурак :) эх ПА, вам надо все же научиться какой-нибудь настольной логической игре типа шашек хотя бы, если в шахматах сложно уже будет количество фигур запомнить она научит вас многовариантности обдумываний а то вы и объясняете так, что ничего не поймешь и понимаете так, что лучше бы вообще не понимали |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Насчет игры - согласен. Предлагаю тебе сыграть в те же шашки, скажем, из трех партий, а потом честно написать здесь кто победил. Идет? Ну, может все-таки ты просто не хочешь меня понять? Ну, а что я неправильно понял? Суть сказанного тобой такова: используя самозащиту (играя по правилам) я нарушаю закон так же, как и те, кто на меня нападает. И что? Да, это ПОЧТИ так и есть. Почти потому, что в большинстве случаев достаточно показать нападавшему, что ты можешь дать адекватный ответ и до дела не дойдет. Попробую показать на совсем простеньком примере, таком, чтобы ты понял. Когда какой-нибудь хам на форуме (или не на форуме - неважно) наезжает на тебя, ты можешь предложить ему "встретиться", а можешь пригрозить судом. Вариант с судом абсолютно законен, но малореален, если ты пригрозишь судом - хам не успокоится. А вот если ты пригрозишь "встречей" - скорее всего успокоится. Таким образом, закон ты не нарушил, но зарвавшегося хама остановил. Так понятно? Ну, если чуть сложней, помнишь притчу про трех мастеров у-шу (я ее рассказывал как-то). Там самый крутой мастер вел себя так, что конфликтов просто не возникало и ему не приходилось применять силу. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Кстати, насчет шашек. А куда делись игры из форума? Заходишь туда, а там сообщение: гитлер капут. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Да, конечно я не знаю, что и как там происходило, и смоделировал некую, не очень красивую ситуацию. Хотя и понимаю, как я и писал, что вы хотели этой историей проиллюстрировать. Но, нельзя сказать, что я уж так откровенно прикалываюсь. Я-то давно вас читаю, и могу предположить, что вы хотели сказать. А вот мнение, которое могло сложиться у стороннего читателя, думаю довольно точно выразил Валерий: "у вас больше денег, чем у гаишника, поэтому вы его круче, а вот на Клязьме заборы у тех, кто круче вас. первое вас устраивает, а второе нет" "вы уже так привыкли к правилам игры, что не видите их гнилость" |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Rjak,В играх оказалась дырочка, именно через нее и проник последний хакер (не только на наш форум), который разослал письмо щастья с просьбой помочь форуму |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Жаль. А то бы сейчас организовали турнир Нью-Васюки, Принттендер-Forever on-line, кто победил, тот и прав в этой теме.:twisted: |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет и ни одного больше не осталось? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет никогда ни от одного спортивного состязания не отказывался. можем даже многоборье провести, включая ваш теннис, волейбол и т.д. вы самозащищаетесь, используя право сильного, а не правого меня это как-раз и приводит в уныние у нас правый не прав, если он слаб. каменный век (в лучшем случае феодальный строй) судя по всему все с этим наконец согласились, так что тему можно закрывать Путина с юбилеем мы поздравили достойно - подвели так сказать итоги |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Хорошая тема получилась. Начали с критики власти, а заканчиваем анализом самих себя. Такого раньше не было. Дает надежду на то что все будет хорошо. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Власть - зеркало народа. Народ имеет такую власть, которую заслуживает. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет не согласен. ни с первым ни со вторым 1)Чем более мягкий и поддающийся народ, тем жестче диктатура и угнетение, потому что их цель - выжать максимум. 2)приход к власти настолько непредсказуем и полон дерьма, что туда просто нормальные люди не могут попасть. И так везде. И чем менее в стране законов, тем проще всплыть на верх всякому говну, пройдя по головам. И чем больше его наверху, тем они сильнее фиксируют законодательно свою позицию сверху. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Ельцин на момент прихода к власти, был наиболее популярным политиком в народе. Он не просто всплыл из ниоткуда, а заслужил право быть президентом, выстояв против путчистов в 1991 году. Хотя потом начал чудить, чем дальше, тем больше. Путин тоже не просто так набрал популярность в 2000-м. Время-то какое было! Чечены чуть не поставили всю Россию на колени: вторжение в Дагестан, взрывы домов в Москве. Вся страна была в шоке. А Путин, будучи еще премьером, пообещал мочить террористов сортире. Вот такой Путин был жизненно необходим на тот момент стране. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет приход Ельцина был тем чудом. которое, являясь исключением, подтверждает правила. Система дала трещину, нефть убила СССР вот только про приход Путина не надо мне рассказывать - я все-таки помню, как все спрашивали - кто это такой? решили кулуарно, потому что дедушка совсем плохой был и надо было срочно поставить своего у руля. вот и поставили а уж как он мочил кого-то в сортире - "это совсем другая история" история с Курском дала многим понимание того, как жить дальше будем |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет У меня другой взгляд на ту ситуацию. Это было несчастным случаем. Народ у нас любит обиженных властью. Ельцин был как раз в тот момент обижен. И жаждал реванша. Это было главной мотивацией. Когда его вывели из Политбюро ("Борис, ты неправ") он был в депрессии и, как человек из системы КПСС, инстинктивно боялся опалы, поражений в правах, глубокого падения. Но этого не произошло. Это было воспринято как слабость тогдашней власти (Горбачева). И при первом же случае эту власть Ельцин, как пьяный медведь, завалил. Не разбирая, что при этом он разваливает огромную страну. Любой ценой сломать все, всю систему. А что и как строить - разберемся потом. А когда стало понятно, что строить сложно, никто не помогает и все продолжает разваливаться, то начали искать человека, который потихоньку, без революций, соберет все что можно и не даст развалиться окончательно. И нашли, слава богу. Он с этой задачей справился. А вот дальше ... |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет «Им нравится, что вы больны спиной…» Им нравится, что вы больны спиной, Задетой при полете с журавлями. И снова я в разладе со страной: Обидно мне, что вы больны не нами. Не нашей оппозицией больной, Не кризисом, бурлящим, как цунами, Не совестью, что и в среде свиной Свой скорбный лик являет временами. При Брежневе — как раз во времена, Когда романс писал Таривердиев, — Мы знали: только сердце и спина Остановить способна наших виев. Тогда моей компании юнцов Казалось иногда в мечтанье сладком, Что может эта власть в конце концов Покинуть нас естественным порядком. Но этот способ, верный искони, Бездарен, как лежание в могиле. Конечно, нас покинули они — Но лишь тогда, когда мы сами сгнили. Страна была бездарна и слаба, И выглядела сверху безобразно: Свободу нам приносит не борьба, А помощь предынфаркта и маразма. Не знаю даже, стерхи ли виной, Больны ли вы болезнию иною... Беда же не в проблемах со спиной — Она давно в проблемах со страною. Конечно, наша общая вина — Тупое ожидание потопа, И если нам поможет лишь спина — То общий наш диагноз типа ясен. Дмитрий Быков |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Ильяс, вот ты бы и Каддафи тоже поддерживал судя по всему, если бы там жил? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет говоря твоими же словами - мы с 91го по 2000й год стали жить гораздо лучше с материальной точки зрения а для меня главное - в будущее верили |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Ильяс, порадуйся. Только давай серьезно это не будем обсуждать. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет 1. СССР убила гласность. Когда хлынул мутный поток разоблачений "преступлений" Ленина, Сталина и т.д. Сплошная чернуха. Все в черных тонах, забывая абсолютно что у нас было хорошего. Народ увидел как хорошо живется на Западе. Народ перестал работать. Мне пришлось поработать в дорожно-эксплуатационной организации. Это не работа. Это халтура. Народ делал вид что работает. И так было везде. В колхозах, на заводах. Поэтому у нас был сплошной дефицит на все. Некому было производить. "Мудрые" решения в области экономики Горбачева, типа сухого закона внесли свою лепту. 2. Рейтинг Ельцина к 2000-му году был нулевой. Он и так с огромным трудом победил на выборах в 1996. Он не мог назначить Путина своим преемником просто так. Народ бы за него не проголосовал. Примаков и Лужков были намного популярнее. Скорее всего президентом стал бы Примаков, разруливший кризис 1998 года, когда Ельцин совсем одурел, устроив чехарду со сменой премьер-министров. В 1999 году были выборы в Думу. Весь год лидировала по опросам партия Лужкова-Шаймиева "Отечество вся Россия", первую тройку возглавил Примаков. Партия правительства "Наш дом Россия" была с нулевым рейтингом. Победа на выборах в Думу означала прямой путь в президентское кресло на следущих выборах. И тут происходит очень вовремя вторжение армии боевиков в Дагестан. Целостность России находится под угрозой. Путин, назначенный премьером тут оказывается на коне. Взял под свое личное руководство войну в Дагестане, которая завершилась полным разгромом боевиков. Вот это был поворотный момент в истории России. Рейтинг Путина взлетел до небес после этой блестящей победы. Поэтому слова Ельцина в конце этого года "Я устал, я ухожу и назначаю преемником Путина" были подкреплены колоссальным рейтингом Путина. Не будь войны, не был бы Путин президентом. Народ проголосовал за него как за победителя, а не как за преемника потерявшего всякого популярность Ельцина. Опальность Ельцина была всего лишь маленькой ступенькой при восхождении на пьедестал. Ну прославился слегка, да и только. И слабость Горбачева проявилась совсем не в этот момент. Три дня путча 19-21 августа 1991 года явились поворотным моментом в истории СССР. Вся страна прилипла к экранам, затаив дыхание, наблюдая за событиями в Москве. Когда Ельцин, стоя на танке после поражения путчистов, толкал речь, именно в этот момент его популярность взлетела вверх. Вы помните показ по телевидению возвращения Горбачева из заточения в Фаросе? Словно побитая собака, в этот момент он уже никому не был нужен, после блестящей победы Ельцина над путчистами. Чуть позднее, на собрании Верховного Совета СССР, Ельцин откровенно издевался над Горбачевым, затыкая ему рот и мстя за прошлые обиды. Вот где проявилась слабость власти. Народ увидел все своими глазами. Поэтому Ельцин и сотоварищи без всякого сопротивления расчленили Союз. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Сначала я хотел Вам ответить так: "А мне пофиг, что обо мне могут подумать сторонние читатели, ведь я пишу для тех, кто участвует в теме, а они меня знают", и это тоже было бы правдой, но потом я немного подумал и... вот: 1. Ну, неужели непонятно, что ключевой момент в истории с гаишником не в том, что именно я ему ответил, а в том, что он нарушил закон. Ну, представьте себе, что я ему ничего не ответил. а просто побледнел, вспотел и задрожал. Я-то как раз и говорил о том, что по сути этот гаишник ничем не отличается от охранника на заводе, МЫ его наняли нас защищать, а он на нас нападает. И к чему этот пафос "вы привыкли к правилам игры и не замечаете их гнилость"?! А вы не привыкли? Да и вообще откуда такой вывод? 2. Да на самом деле так и есть, я действительно (если вдуматься) рад, что могу противостоять гаишнику и жалею, что не могу противостоять ребятам "с водохранилища", захватившим берег. Если бы мог противостоять - добился бы восстановления закона. Заметьте, я не просто использую силу именно для самообороны, я при этом ничего не нарушал изначально (в описанных случаях). 2. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет А смысл? Давай сыграем именно в шашки, ведь ты, если я правильно понял, решил, что мне нужны развивающие игры, вот и посмотрим, кому из нас они нужны больше и есть ли у тебя основания давать подобные советы мне. Увидишь, что в шашки я тебя обыграю с той де легкостью, как и "в мой" теннис. Да, это так. Мне это тоже не нравится, но реальность такова. Ну, это же чистая психология, тебя это приводит в уныние, а мне уже надоело унывать |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Не готов сходу сказать, стали ли мы жить лучше и, главное. почему. А вот насчет "В БУДУЩЕЕ ВЕРИЛИ" - Валера. я тебе уже несколько раз говорил - я, например, не верил, остатки веры расстреляли в 93-м. То, что ты верил тогда - твоя личная проблема. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Да, кстати о законности и справедливости, тут ведь все относительно, стопроцентной законности нет нигде, так ведь? Ну, вспомните Марвина с его килдозером... |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Шашки, оказывается, могут являться инструментом поездных катал вместо карт. Народ к картежникам относится подозрительно, даже если вроде давайте поиграем бесплатно, потом под азарт давайте по маленькой ставке, в итоге можно остаться без штанов. А шашки они вроде безобидные. Мой друг возвращался с Севера, с вахты месяц через три. Заработал много денег по его меркам. Ну в поезде подкатили, а давай в шашки сыграем? Ну чего не сыграть, дорога длинная. Постепенно втянули его в игру, он выигрывал с легкостью. Потом сказали, а давай по маленькой поставим, чего играть зря? Заодно подсыпали видно между делом ему что-то в чай. Или водку, не знаю. В итоге он начал проигрывать и продул ВСЕ деньги, которые заработал. Домой приехал ни с чем. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет все гораздо примитивнее |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет , Насчет слабее, я бы поспорил. Я видел такую сцену: метробабки стоят после турникетов и пихают назад метробаранов, тех, которые прыгают через турникеты, как в школе через козла. И вот такая метробабка, щуплая на вид, запросто закинула назад метробарана, на вид килограмм в сто. Я ей молча поаплодировал. Как же это по-русски! Я уже читал где-то подобное. И самое главное не за деньги ставят препятствия, а ради своей собственной ничтожности. Ты попробуй ему еще деньги всунуть. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Нет, все гораздо сложнее. Ну, дело же не в вахтере и не в гаишнике, точнее - не только в них. Зачем ты мне про "синдром вахтера" объясняешь?! Я-то их просто для примера привел, а говорил о том, что если мы им (вахтерам, гаишникам, чиновникам и т. д.) платим деньги. чтобы они нас защищали (помогали), то они должны именно этим заниматься. Да, в каждой стране бывают нарушения (та же история с Марвином), только у нас этих нарушений явно больше и их число увеличивается. И я уверен в том, что с этими нарушениями не борятся специально, поскольку они (нарушения) способствуют запугиванию нас. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет баюс, баюс... не вам предназначалось. вы бланками тогда фарцевали Ильяс сравнивал свой доход в 2000 и 2012м, так пусть сравнит 91й с 99м Я помню, как в 91м 100 баксов в месяц было несбыточной мечтой любого человека |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Большое заблуждение. Если из рук в руки купюры отдадите, то они, может быть вас отпустят, пропустят. Если хорошенько извинитесь и поунижаетесь. А то что вы им платите через налоги, через нанимательство охранной фирмы, это для их мозга пустая информация. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет В те времена были товарные биржы, когда рубли советские убрали, новых российских еще не было, баксы в свободный оборот еще не пустили. Меняли товар на товар. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Valery, 1. Ты и в теннис не боялся... Пока я не взял в руки ракетку :) 2. Валера, а ты вот скажи, ПОЧЕМУ, точнее за счет чего мы стали жить лучше (хуже) в 99-м по сравнению с 91-м. Не забудь еще про кризис 98-го сказать |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет вы привели 2 разных абсолютно примера: 1)охранник - это обычный синдром вахтера. не важно кто ему платит. делает это он не за деньги, а в силу собственных комплексов, для поднятия самооценки. тут надо просто лечить человека 2)гаишник же, используя служебное положение, обогащается, нарушая кодекс. это - уголовное преступление у этих 2х ваших примеров абсолютно разные методы, цели и задачи и хотя я догадываюсь, что вы хотели сказать, примеры не удачные на мой взгляд |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Я напомню только один эпизод, когда в зад камри, на левом повороте к вашему офису, кто-то въехал. А водитель камри уже месяц был без водительских прав (они были просрочены). Что же сделал водитель камри? Неужели поступил по закону, т.е. понес заслуженное наказание? Я так понимаю, что приехавшие гаишники закон не нарушали. Выводы Валерия, хоть я с ним и согласен, не надо на меня стрелки переводить. Но, если несколько человек, на основе одного и того же текста, делают одинаковые выводы, может дело не в читателях? Может не будем дальше развивать тему, а? Мы же не психоаналитики. :) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Если ты догадываешься, значит - нормальные примеры. А вот вдумайся, в чем разница между охранников на частном предприятии и тем же гаишником? Суть та же, только масштабы разные. И того и другого наняли для выполнения определенных функций, и тот и другой нарушили "договор найма" в личных целях (удовлетворение амбиций вахтером тоже личная цель) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет вы упрямо раскручиваете неудачный пример. один - представитель исполнительной власти, преступление закона которым во многих странах расценивается гораздо серьезнее, чем аналогичный поступок негосударственного человека. ну а с использованием служебного положения и подавно |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Ну, Валер... похоже тебе в шашки рано играть - надо для начала пирамидку складывать... знаешь, на такой штырек колечки нанизываются? :) Пример очень удачный, просто я не ожидал, что тебе придется подробно объяснять. Ну, ладно. Представь, что завод - маленькое государство, есть, кстати, государства и поменьше - вот, посмотри: Дальше надо подробно рассказывать? На заводе есть граждане (работники), есть предприниматели (арендаторы), есть силовые структуры (охрана), есть социалка (медпункт и турбаза), вобщем - вот такое государство. Чисто теоретически завод же может отделиться и стать самостоятельным государством? Единственный нюанс в моем примере, который никто не заметил, это то, что я являлся одним из самых крупных арендаторов (таких было двое), остальные - маленькие. То есть, для завода я, как крупная нефтяная компания для страны. Это я к тому, что если бы маленький арендатор пришел к директору завода с требованием уволить охранника, нарушившего Правила (Закон? Конституцию), то, возможно, директор бы и не отреагировал. Ну, или если бы я арендовал помещение где-нибудь на АЗЛК и был бы там песчинкой в общем объеме... Просто на примере завода понять механизмы действия власти намного проще... а механизмы во многом схожи... |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Сравнительная покупательная способность: 1 рубль (янв. 1990) = 33 руб. (янв. 2010) 1 рубль (дек. 1991) = 20 руб. (янв. 2010) Средняя зарплата 1991 (апрель) 495,40 руб 341,66 доллара |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Я понимаю, что этот вопрос сложный и, возможно, неудобный, поэтому его лучше игнорировать :) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет заметили, заметили :) но есть ньюанс. вы платите аренду по договору, в котором оговорены услуги охраны. это чистые деньги-товар. вас не устраивает качество - вы либо договариваетесь, либо идете дальше и арендуете в другом месте Что делать тому, кого не устраивает качество услуг со стороны государства, хотя он платит налоги? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет это еще что за глупость такая? я все же жил в это время и все помню Инженером получал по окончанию института 125р Средняя зарплата была 200-250р 495р - это как тысяч сто на наши деньги. Человек купался в шоколаде. У нас в подъезде был один с такой зарплатой (начальник на почтовом ящике). У него был даже Запорожец. Курс чека 1:2. Доллар от 4р и более Разменяв 20 баксов, мы мощно гуляли все выходные втроем и еще осталось |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Валера, ты можешь не знать, как правильно пишется слово "нюанс", но читать-то ты должен уметь! Именно этот вопрос "что делать тому, кого не устраивает..." я и задал в том посте, где привел сравнение. То есть, я сказал именно то, что ты говоришь сейчас, а ты начал со мной спорить... говоря то же самое, что и я :) Но, раз уж мы опять об этом заговорили, то, напомню, что договор аренды ИЗНАЧАЛЬНО не предполагал оплату услуг рекламы, мы встретились ПОТОМ с директором и договорились ВСКЛАДЧИНУ нанять охранников. Понимаешь "ньюанс"? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Кстати, мой неудобный вопрос тебе ты опять не заметил? :) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет а может вам лучше бы в этой теме только орфографию проверять, а то все ваши примеры, наводящие вопросы лишь запутывают Тем более если вы его наняли - увольте и не о чем говорить. Это был обычный синдром вахтера. Гаишника вы не нанимали. Налоги - это не покупка раб.силы на гос.должности У вас попутаны основы госстроя. если я пропускаю некоторые вопросы, то просто считаю их либо оффтопом, либо просто неважными для дальнейшего обсуждения. Если они вам важны - задайте их акцентировано |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Если вдуматься, это - ключевой вопрос всей нашей дискуссии. Но надо понимать (по-настоящему понимать) несколько вещей 1. "МЫ" - неоднородны и у нас разные понятия, ты мог увидеть, что то, что греет Ильяса (чистые дворики), тебя волнует далеко не в первую очередь. То есть, государство в любом случае не может полностью удовлетворить каждого. 2. Есть ВЫБОРЫ, президента, Думы и т. д. Теоретически, свое недовольство ты можешь выразить на выборах. Практически - нет. Ну, тогда вопрос "что делать" решается однозначно (многие для себя его так и решили) - уезжать. То есть, если человек может работать и приносить пользу государству. но не видит со стороны государства адекватного ответа - он переходит в другое государство. Знаю. что ты скажешь - ты не хочешь уезжать, знаю и понимаю. Ну, тогда сделай так. чтобы действительно большинство жителей было готово честно работать и платить налоги, пока этого не произошло - хорошо жить мы не будем, независимо от того, кто будет президентом. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Ничего, пройдет некоторое время, к тебя придет понимание и ты перестанешь путаться. не спеши только. А я считаю, что по сути гаишника я нанял точно так же, как и вахтера. АКЦЕНТИРУЮ! Йошкин Кот! Валера, обрати внимание на мой вопрос. ПОЖАЛУЙСТА! (достаточно акцентированно?) Итак, скажи, пожалуйста, за счет чего изменилась наша жизнь (исключительно в экономическом плане) с 1991-го года по 1999-й и далее с 2000-го по 2008-й? Что повлияло на эти изменения? Ну, вот пример: я - булочник, у меня небольшая лавка. я выпекаю 100 булочек в день и продаю их, у меня стабильные продажи и постоянная клиентура из близлежащих домов. за счет чего изменилась моя жизнь? Почему изменилась моя зарплата в долларах? Только не спрашивай. какое это имеет отношение к теме и не оффтоп ли это, это - суть темы. Ты рассуждаешь слишком прямолинейно. поэтому не видишь нюансов. Ты говоришь: жить стало хуже, президент - Путин. следовательно, президент - плохой. А я утверждаю. что от президента и его команды безусловно зависит много, но далеко не все. Вот и покажи мне, плиз, за счет чего менялась наша жизнь в экономическом плане в указанные периоды, а я постараюсь привести свои личные наблюдения. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет И тут ты ошибаешься (впрочем, как и Броско). С 1991-го по 1993-й средняя зарплата на заводах зашкаливала за 400 рублей, я получал в среднем рублей 700. Но это было. конечно, не 340 долларов, как утверждает Броско. а значительно меньше. В эти годы я купил себе видеоплеер, который стоил 200 долларов и отдал за него 5000 рублей, это была реальная рыночная цена (долларов в свободной продаже тогда не было). Вот меня и интересует твое мнение по одному простому вопросу: почему у людей зарплата в долларах выросла с годами (за одну и ту же работу). Ведь через несколько лет один мой менеджер, получив зарплату пошел и купил тот же видеоплеер, который стоил те же 200 долларов. Что это мы такое начали делать, что зарплата в долларах стала расти... |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет не понял - что я должен сделать? и зачем? нет. вы его не нанимали. вы влияете через выборы законодательную власть, которая формирует выгодные вам законы, включая налоговые для финансирования работы госструктур. Исполнительная власть вам никак не подотчетна. Она подчиняется законам, разработанным для них законодательной властью. да. я считаю, что Путин создал структуру исполнительной власти, которая стала неподконтрольна (не вам) и в силу этого через короткий период времени она стала паразитировать и безудержно размножаться. перестали деньги в космос и на войну гнать. отделились от азиатских республик нефть помогала немного, а с 98го однозначно и только нефть такого роста цен на нее никто не ожидал мир перевернулся Техас был гавном. А стал штатом миллионеров не в 91м, о котором мы разговаривали. У нас на ОПЗ(опытное производство получали от 100 до 250). это обычная девальвация. и цена плеера тут не при чем. в начале 90х видеодвойку (телевизор со встроенным плеером) можно было поменять на машину в очень хорошем состоянии. Госцена машины была тысяч 6 руб, но реально новая не продавалась просто так. Рыночная цена тысяч 10 сильного б.у. Новая Волга покупалась с рук за 25т.р. (госцена около 10т). Когда СВЧ только появились в Штатах - они стоили несколько тыс.$ Это было в 70х еще. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Блина... я хотел сказать, что пока большинство населения не будет похожа на тебя (не внешне - упаси Господи), а по сути. то есть - не будет работать с той де эффективностью (кстати, посудомойку я все-таки починил, сам!), не будет платить столько же налогов, не будет желать того же, что и ты, при любом президенте мы будем жить плохо. Я-то тут при чем?! получаю деньги за свою работу. Я говорил про нормальные заводы, а не про "переводчиков", ну, которые всегда только хлеб переводили зря Блина... ладно, забудь про стоимость техники, которая действительно зависит от Прогресса, давай говорить просто о росте зарплаты в долларах |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет а что бы вы сказали, если бы мы жили при рабовладельческом строе? (мы же вернулись в феодализм практически) надо лучше работать всем и всё будет? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Короче путаете вы немного время. До 91 года, да, зарплата была ниже 500р, но там и курс доллара был смешной, если вспомнить. После 91 года пошла инфляция, с ней рост инфляционной зп. То есть вот в 1988 году я получал примерно 250руб, а в 1993 где-то 600руб. Но все же помнят, что за это время курс доллара скакнул сначала до 6 рублей, потом под полтинник и устаканился в районе 30. Если посмотреть таблицу, то так в принципе и получается, до декабря зп была под 300-400 баксов, а после декабря свалилась раз в десять. Вот о том времени ты и пишешь. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Валера, давай говорить только об экономике. Мы ВСЕГДА жили при одном и том же строе, просто раньше нас называли "гегемонами" и т. д., а теперь - перестали, а отношение к нам не изменилось. А сказать я хотел, что, для того чтобы мы жили хорошо, нужно несколько условий и "хороший президент" - только одно из них, необходимое, но не достаточное. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Да, это так. А это - совершенно не так, никаких 300-400 баксов ты не получал ни в 91-м. ни в 93-м |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет я так понимаю ты считаешь официальный курс доллара за 62 копейки, как это было при СССР? я тебя разочарую - это полная херня. Доллар никогда дешевле 4р не стоил. Имеется ввиду черный рынок, который рынок в отличие от ЦБ СССР Чтобы скрыть это придумали чеки внешторга, которые шли 1 за 2 р. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет меня гегемоном не называли. наоборот скорее. я был ИТР роль инженера в СССР была занижена рабской зарплатой в угоду победившему классу - гегемону но НЕОБХОДИМОЕ поэтому я и говорю, что при современных условиях ничего хорошего не получится, как бы мы не работали все будет распилено и украдено а недовольные будут сидеть |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Полностью с этим согласен. И с этим согласен, но. Но! Если бы МЫ работали ВСЕ и работали эффективно, было бы жить лучше и при этой власти. Не хорошо, но - лучшее. Ну, не все же, что-то мы все-таки получаем, и получали бы больше, если бы половина трудоспособного населения не квасила бы вместо того, чтобы работать. А так - нам приходится еще и за них отдуваться, ведь они, те, кто не работает, пользуются той же социалкой, за которую не платят налоги, причем пользуются в значительно! большей мере, чем ты или я. А платим за это мы с тобой. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Вот-вот. Именно это звено ПА и пропускает в своих рассуждениях. Когда мы снимали помещения на заводах, везде были правила: на территории завода с 23 до 6 утра не имеет права находиться никто посторонний. Зашел до 23 в арендуемое помещение, и сиди до 6-ти, носа не высовывай. И охрана, требуя вернуться в свое помещение, если кто-то все же нос высунул, выполняет "закон" завода, являясь в данный момент исполнительной властью. А кому не нравится - идите в директорат и лоббируйте изменение "закона". А то может надо, в зависимости от суммы уплачиваемых налогов, начать удостоверения выдавать, которые будут освобождать гражданина от соблюдения некоторых законов? :) Чем больше заплатил - тем меньше законов можешь соблюдать. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет KALENDAR.RU, ну до 190 года это практически советское время. Доллар скока стоил? 30 копеек. Средняя зарплата была 150-200 руб. Делим и получаем искомые баксы. Все разговоры про искусственный курс опускаем. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет дешевле 62коп оф.курса не было но основываться на нем глупо. он абсолютно нигде не участвовал ни в одних международных рассчетах, кроме как при выдаче командировочных денег в долларовом эквиваленте при выездах туда или выплатах гонораров здесь Пример: один иноземный журнал опубликовал статью моего отца. Прислал ему 200$ через Внешторгбанк, каковые были пересчитаны в рубли и за вычетом налогов выплачены в размере 25р Так вот в этом расчете присутствовал курс 62коп Это чисто внутренний курс для наших граждан. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет ну не важно, суть одна у нас щас мрот тоже разный для разных рассчетов |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Мля!!! Ну как не важно??!!! мы что обсуждаем? филькины грамоты или реальную ситуацию? Ты же не хочешь сказать, что у нас сейчас МРОТ равен 100руб так и доллар никогда не стоил 62коп, хотя применялся государством |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Во-первых: я слишком мало знаю о жизни в Ливии при Каддафи. Во-вторых: я где-то сказал что я поддерживаю Путина? Я говорил о том что бессовестно забывать о том что Путин сделал очень много хорошего для России когда он был президентом. И я считаю что любая известная фигура из "оппозиции" на посту президента была бы катастрофой. Нельзя так рисковать. Причем не только Россией, а всем миром. Потому что катастрофа власти в России может привести к "концу света." |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Ты осознаешь, что "мы" это меньшинство? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет ты забыл карточки на крупу, сахар, мыло, масло? табачные бунты? абсолютно пустые магазины? вижу что забыл |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет В 91 экономика России была в полной разрухе и все еще была закрыта от внешнего мира. При этом была насквозь криминальна. Но в 90 и в 91 году я будучи студентом последнего курса смог 2 раза съездить в Крым, и еще в Киев и во Владивосток. По поводу баксов в 1991 году припомнился анекдотичный случай. Один знакомый хотел уехать на частнике, не помню точно, но по-моему из Владимира в Москву с автовокзала (бизнес-шмизнес). Опять же не помню сколько в рублях это стоило, но он предложил водителю 1 доллар. На что водитель отреагировал так человеку уже занявшему место на переднем сиденье он сказал: "слюшай, дарагой, пересять назад пажалюйста. Здэсь Мусчина паэдет!" |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет да с чего ты вспоминаешь время СССР? но помнишь только хорошее. я же помню всякое. полстраны на карточной системе. в некоторых городах нет мясных отделов в магазине. нет уж. Августовский путч 91го и Беловежские соглашения в декабре. Жрать было нечего. Все шарахались по магазинам, покупая остатки совковых цен. Так что сравниваем 92й и 98й к примеру PS до Владивостока на стипендию - это фантастика Даже по совковым ценам. У нас учился парень из ЮСахалинска |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет В случае с вахтером было большинство голосов акционеров, а в случае с гаишником - нет. А если вахтер по сути выполнял инструкцию, то я считаю его увольнение типичным самодурством и произволом. Свинством, короче говоря. Не нравятся инструкции? Промолчите в тряпочку, назавтра соберите кворум и измените. В крайнем случае издайте приказ о том что определенному кругу лиц (по списку) позволено инструкции нарушать. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Вы ведь отлично понимаете, зачем я привел этот пример, зачем же Вы придираетесь к деталям? И уж тем более это непонятно после того, как я объяснил, что на нашем заводе разрешалась круглосуточная работа без каких-то ограничений. То есть. я ничего!!! не нарушил. Да и если бы нарушил - директор бы это сказал мне, а не уволил охранника. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Что получаем? Где получаем? Где их можно было реально получить по этому курсу? Дима. перестань прикалываться, без тебя все запутано. А разве это не поддержка? Собственно, я не имею ничего против того. чтобы Вы поддерживали того, кого считаете нужным, но Ваши слова мне непонятны. Уточни, плиз, меньшинство в чем? Меньшинство стало жить лучше или меньшинство верило? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет я именно это и имел ввиду. Так же как щас мрот равен 4000, но для рассчета всякой фигни применяется мрот =100 рублям, так же и тогда, не важно что нельзя было получить эти пятьсот баксов, главное в пересчете с установленного курса так выходило. :-) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Мясных отделов не было фактически еще при Брежневе. Я будучи студентом (младших курсов) таскал мясо и колбасу родителям из Питера в Новгородскую область. На старших курсах в 1989-1991 мы почти все уже "крутились", каждый в меру своих способностей, от простых "шабашек" - крыши крыть, бетон залить, до полу- или просто криминальных сделок, в основном посредничество, бартер. Кто-то в итоге стал настоящим бизнесменом, кто-то бандитом, кто-то опустился и ушел в неизвестность, кто-то наемным работником в коммерческой фирме, кто-то в таможне ... Вот только по специальности (радиофизика) не работает никто. почти точно скажу билет стоил около 200 р., конец 1991, отстатки "госцен" ... из Находки в аэропорт Владивостока таксисты просили 1500. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет И то и другое. Коммунисты имели большинство в парламенте. Это не имело значения для политического курса, но очень хороший индикатор и уровня жизни и "веры в светлое будущее". |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Про отсутствие продуктов и очереди за водкой. Как раз в разгар этого безобразия попал служить в азербайджан, потом в абхазию, читай грузию. Ни там ни там отсутствия продуктов не заметил, очередей за водкой тоже, она там спокойно стояла где обычно и стояла. Пепси, кола, пей не хочу, вобщем не было того что было по россии. Отсюда сделал вывод, что дефицита долбоебов в россии никогда не было. Вобщем карточки и прочая херня, это чисто искусственные вещи. Сам помню, на оптовых базах было все, включая деликатесы, не говоря о ширпотребе. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Кстати показательно про авиацию. Вот типа мы жили плохо. Хрен с ним, пусть плохо, но я из армии долетел до дома на самолете за час, купив билет за десять рублей. Щас мы живем типа хорошо. Вопервых, уже никак не смогу проделать тот же маршрут на самолете, ибо внутренних рейсов уже нет. Во-вторых, если бы рейс и был бы, то летать на самолетах, которым за тридцатник, извините. При сталине думаю уже все ответственные валили лес и были бы щастливы что их не расстреляли. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет В 1992 году - полный абзац, государства фактически не стало, "берите суверинитета сколько унесете". Коммерческие операции перестали быть вне закона. Продавать стало можно все. Практически не платя налоги. Продавали все и все. Кто-то (меньшинство) смог получить в собственность очень много. Большинство просто потеряло работу и зарплату. В 1993 осенью первое протрезвление. Жестко пресекли, продолжили, но перестали вешать на знамена "радикальных капиталистов". Шли (падали) по инерции, продавая и перепродавая то что было в стране + открыли рынок для импорта, стали получать поддержку из-за рубежа. В 1996 еле смогли отстоять "демократию", не совсем демократичными методами, но более-менее, без кровопролития. Решили немного поделиться с народом: взяли кредиты в МВФ, создали пирамиду ГКО, создали иллюзию благополучия, которая в 1998 лопнула. Да тот кто имел какое-то отношения к бизнесу жил более-менее. "Тебе повезло, ты не такой как все. Ты работаешь в о-фи-се!" © С.Шнуров. Мы все тут такие. И я такой. Но мы - меньшинство. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Осспидя... О том, что я понимаю, что вы хотели проиллюстрировать, я написал в самом начале. Сейчас я писал о собственном опыте аренды помещений. Вы-то здесь причем? Такое ощущение, что вы каждый пост воспринимаете как попытку ущипнуть или уколоть именно вас. Мой пример гораздо больше подходит к иллюстрации правильного функционирования гос-ва посредством ситуации на заводе, чем ваш. А ваш больше подходит для иллюстрации нынешней ситуации в стране. :) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Угу... в этой теме надо еще про аренду помещений поговорить... для большей ясности... Не при чем... мне показалось, что Вы там мои инициалы написали... ну, ни при чем - так ни при чем... |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет ilias,Прочел твой последний пост и вроде бы со всем согласен, но... В этот момент я перестал впустую есть государственный хлеб на заводе и начал печатать бланки, зарабатывая на хлеб сам, обеспечивая работой двух друзей и платя налоги... Не-не-не, я ничего нее продавал - я печатал и платил налоги... Ничего не получил в собственность, ваучер вложил в... ящик стола и печатал. печатал, печатал... А я все печатал, даже в дни путча... ну, в эти дни еще дочь родилась... Я стал печатать все больше и больше (а зарабатывал все меньше и меньше) Никто со мной не поделился. во всяком случае - впрямую, я все печатал и печатал... Я не имел "какое-то отношение к бизнесу", когда я увидел, что завод скоро рухнет и услышал призывы Горбачева - я занялся "бизнесом", печатал и печатал... И с каждым годом получал с оттиска все меньше и меньше, при Горбачеве, при Ельцине, при Путине... Кстати, Ильяс, ты в курсе истории с пошлинами на бумагу? Если в курсе - прокомментируй. плиз, если не в курсе - скажи, я расскажу. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет а представляете сколько потеряли производители тех плееров с каждого аппарата? На мой взгляд надо говорить о снижении или росте доходов только в случае четкого соответствия производства современным технологиям. Вот тогда при единых затратах можно сравнивать и доходы. В случае предложения только услуг (рабочего времени) все проще. Но опять же мы вынуждены сравнивать только ситуацию в полиграфии, а отрасль сама по себе умирающая. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет когда появилось видео, умирающим объявили кино, когда вводили электронный документооборот, умирающими назначили бумажников, когда появился интернет, умирающими стали бумажные сми, однако это не помешало ЗОЖ, оракулам и прочей хрени стать попгазетами с миллионными тиражами. Причем тут полиграфия, хз. Кто будет печатать горы упаковки? Кто будет печатать бланки анализов наконец? :) |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет а что тут странного? оптовики проталкивали снижение пошлин или отмену, но щас в стране появился производитель легкомеловки, которому наруку обратное. вот собственно и вся история. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет brosko,Нет, все не так. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Я могу говорить (если мы говорим о тех годах) только о бланочной продукции. Там технологии не шибко изменились, во всяком случае в том сегменте, где я работаю. Нет, Валера, об умирании! полиграфии говорить рановато. Да, некоторые сегменты РЕЗКО упали в объемах, но только некоторые. Ведь полиграфия довольно многогранна. тут тебе и визитки и книги и глянец и... много чего еще. Так вот, если, например, потребность в книгах резко снизилась. это не значит, что книгопечатанье умерло, оно должно придти в соответствие со спросом, вот и все (я говорю это при условии нормальной экономики). Но и сейчас. если сравнить часовую выработку спеца в печатном салоне с часовой выработкой спеца в, например, салоне красоты - они примерно одинаковы. более того, я бы даже сказал, что полиграфия в некоторых ситуациях еще и прибыльнее. Тут как раз налицо ОБЩЕЕ падение рентабльности, и в полиграфии и в салонах красоты и в прочих видах бизнеса. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет KALENDAR.RU, а когда наши бланки начнут печатать на нормальной бланочной бумаге, а не на газетке? Может пора технологии менять? |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Наверное, да. Но, опять же, после 2008 года. До этого рентабельность бизнеса не падала. Под рентабельностью я понимаю чистую прибыль в единицу времени деленную на вложенные деньги. А не прибыль с одной единицы товара (услуги). Давайте тогда сравнивать стоимость ксерокопии и стоимость за которую машинистка печатала лист на печатной машинке. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет Я бы опустил эту цифру лет на 10. В полиграфии крутились бабки нормальные только в 90-хх. Бизнес равнялся торговле наркотиками и оружием. |
Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет ilias, до этоо не падала? Так поэтому и случился 2008 год Кстати, насчет пошлин на бумагу ты так и не прокомментировал |
| Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru