Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ставка таможенной пошлины на бумагу поднимется до 15%

Российский премьер В. Путин на региональном совещании сказал о планах правительства вернуться к взиманию 15-процентной ставки таможенной пошлины на мелованную бумагу, но только после того, как в стране построят достаточные мощности для ее производства. Сейчас величина таможенной пошлины при ввозе мелованной бумаги составляет 5%, но изменение размера ставки должно быть обязательно согласовано с другими участниками Таможенного союза – Белоруссией и Казахстаном. Планы правительства увеличить ввозную таможенную стоимость на мелованную бумагу вызваны намерением лидера российской целлюлозно-бумажной промышленности группы «Илим» реализовать проект строительства нового производства на Котловском ЦБК. Инвестиции в производство офисной и мелованной бумаги оцениваются в 1,5 миллиарда рублей на период до 2014 года. Успешная реализация проекта позволит увеличить объемы производства офисной бумаги в России до 150 тысяч тонн в год, а мелованной бумаги до 70 тысяч тонн в год и сократить экспорт необработанного леса-кругляка. Этот объем закроет порядка 25% потребностей страны в мелованной бумаге.

И в чем я был не прав? Ну если глубже копнуть, то наверное генсек в доле :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Самое интересное, что никакой проблемы нет, высосана из пальца.
Все давно уже частное и почему интересы одних частников должны удовлетворяться за счет интересов других частников. Тут на чашу весов уже кидается большая целесообразность поддержки той или иной стороны. А мелкоте типа меня так вообще плевать 5 там или 25 процентов. Мы например получаем бумагу из ростова. Так транспортники только одной строчкой Негабарит увеличивают транспортные расходы на 20%. Итого мои траспортные расходы равны 30% от стоимости бумаги. Интересны нам эти терки про 15%? Те кто заинтересован пусть и трут, большинству ни холодно ни жарко.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Короче чушь пишут, повышение пошлин на меловку до 15% обанкротит 7000 типографий :-). Чтож это за типографии такие устойчивость которых так легко можно поколебать изменением цены на 10%. И почему падут 7000, а не 70000? По моему у нас типографий печатающих глянцевые многотиражные журналы по пальцам пересчитать можно. Их ну никак не 7000. :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это азбука - если хочешь развивать отечественное производство, то надо пошлины на ввоз продукции устанавливать, а не на ввоз сырья.

Пошлины на бумагу лишает возможности конкурировать с западом наших гигантов, печатающих глянец. Кому это надо?!
А потом говорят, что промышленность не дает денег в казну и что полиграфия загибается...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Сырье это пиломатериал для бумаги. А бумага это такой же продукт как и журнал. А вам то какая разница смогут они конкурировать или нет? Вы про себя говорите. Вы же используете меловку. Вам 15% не с руки. Но. Какая фиг разница, на 5% поднимете цену и все дела. Ввиду того что поднимут все, то конкурентного преимущества не будет ни у кого, а иностранные гиганты как я понял ложили, или клали на рынок квартальников :-). Вобщем для вас фиолетово что там с бумагой творится.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я вообще не понимаю, почему кто то, кроме владельцев бизнеса, должен переживать за эти гиганты, которые при ближайшем рассмотрении имеют вообще не российские корни. Вот еб..лась шушенская гэс, ну и х..ли переживать, если там все частное. Тупо народные деньги кинули на восстановление и п..ц, можно дальше личный карман набивать. Так что пох..й, подняли опустили, рухнули или не рухнули. Для экономики это даже не капля, иней.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так я не понял вашего "не так" по поводу пошлин. Если их с вашей точки зрения подняли не ради илима, то какова же была истинная цель? Завалить гигантов полиграфии? А извините, до введения 5% пошлин они как жили?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И самое смешное в этой истории. Кричат редакторы комсомольца, известий и аргументов. То есть редакторы газет, которым меловка вообще побоку вроде как. И причем тут редактора газет? Кричали бы редактора журналов. Но им вообще пофиг, где будет выгоднее там и напечатаются, тем более, что журналы эти также, не российские. Почему не кричат гиганты? Думаю гиганты способны на равных разговаривать с генсеком, потому и не кричат. Почему тогда кричит Календарь?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Плохо жили - все больше и больше заказов уходило на печать в Финляндию

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А вы что, землякам добра не желаете?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

У нас дома на полочке стоит книга 1100 страниц всего 3 см толщиной отлично отпечатанная на тонкой белой офсетной бумаге огромным тиражем в финляндии еще в советское время. Я вот думаю с тех пор сколько финских типографий, рассчитанных на заказы из ссср, пошло по миру. И ничего. О них никто и не вспоминает.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Дима, тебе просто поговорить захотелось? :)
Я привел пример, как с помощью пошлин искусственно даваят развитие нашего производства в пользу западного, вот и все.
Причем производства довольно современного, умеющего выпускать продукцию не хуже западной

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А вот интересно, русскоязычная "Книга рекордов Гиннесса" у нас печатается или за бугром?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В пользу ваших финских родственников, а вы этим недовольны. Радоваться нужно за финнов.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

а мне показалось обратное :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

вы же сами упорно желали чтобы вам ответили по данному вопросу. Ну ответили. И что?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Что тут комментировать? Это поддержка отечественных производителей бумаги.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

нет, это удушение отечественных календаропроизводителей :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

какого именно, если меловку у нас не делают? подскажу - на ввоз уже отпечатанной бумаги (тиража) налог не берется.
Кому это выгодно?
Забей Ильяс. Даже не думай. Там нет экономической или политической логики.
Там чистое лоббирование узких местных задач.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Написано же, что пошлины повысят когда меловку начнут производить.

Финские типографии в собственности у наших пацанов?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

нет, но пацаны понижают издержки производства
у них реализация

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

это было бы выгодно владельцам журналов, но им вообще побоку эти игры с пошлинами. Финнам да, типа выгодно, но не из-за понижения издержек(у них они не изменятся от введения пошлин в россии), а от притока заказов. Была бы у календарщика там типография он бы щас радовался. А так, ситуация переплетается с темой перекрытого водохранилища и невозможностью повлиять на ситуацию.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

brosko,Дима, хватит резвиться! Ты же сам радел за восстановление производства в России!
Да. МНЕ действительно пофиг таможенные пошлины - я работаю на внутреннем рынке, да и бумаги потребляю - кот наплакал.

А вот несколько крупняков вместе потребляют бумаги больше, чем мы все остальные вместе взятые, а могут и еще больше потреблять и платить больше налогов, от этого нам всем будет только лучше.

Тут как раз тот случай, когда отечественное производство не хуже западного или не сильно хуже, поэтому мешать ему (а пошлины - помеха) точно не следует.
Вот с автомобилями другое дело - мы не выпускаем конкурентноспособные автомобили, поэтому поддерживать автостроителей введением пошлин на ввоз авто - бесполезно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И о ситуации с бумагой я знаю из первых уст - когда был жив МПС, я оказался членом его правления, большинство членов правления - как раз те самые крупняки, они и добивались через МПС снижения пошлин. За несколько лет смогли добиться, но только на год.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вам все неймется.

Вот, я анекдот в тему расскажу:

Инспекция в тюрьме. Все посмотрели, все обошли, просят показать камеру показать, где пожизненное отбывают. Заходят, значит, видят — мужичонка серенький.
Спрашивают:

— Как вам условия пребывания?
— Да ничего, мне нравится.
— А кормят как?
— Да ничего, мне нравится.
— А вот скажите, вы здесь уже достаточно долго.. как, по женщинам — не скучаете?
— А у меня картинка есть.
— Какая? Покажите!
— Пожалуйста.
— Так это ж Ломоносов??!!!
— Да ничего, мне нравится...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Пошто Ломоносова обидели?:twisted:

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вот одно неясно. Все эти крупняки частные компании. Ну ни жарко ни холодно от их работы. Еслиб они нефть качали, то другое дело. А тут. Есть повод для беспокойства? Ну станут они брать бумагу в илиме, дешево. И илим поддержат и себе съэкономят на пошлинах. Да и вообще, подорожание бумаги приведет к подорожанию полиграф продукции, а всем известно, что чем дороже продукт, тем выше маржа. Так что у вас есть возможность еще и подзаработать на этом деле.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот нам рассказывали, что как начнут собирать буржуские авто, они подешевеют.....
Да, и бензин у нас свой вроде....

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

npenpecc, кстати да, подешевело. На 22000 ауди А6 подешевело :). Причины не известны, возможно начали собирать где-нибудь под клязьмой :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

brosko, Дим, ты скажи честно, хотя бы из уважения ко мне, ты последний пост серьезно написал или прикалываешься опять? Если написал серьезно - я тебе отвечу.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Теперь уже - предпоследний пост, ты еще успел написать

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

даже не знаю что ответить, и послушать охота, и боязно признаваться :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вот скажите, а федотов прикалывается или серьезно пишет?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Где пишет? Про что?



Ну, слушай:

1. Когда крупняки-типографии имеют больше работы, они платят больше налогов, часть из этих налогов идет на строительство дорог, на социалку и т. д., то есть - мне от этого лучше

2. Когда я вижу, что в угоду западным типографиям устанавливаются пошлины на бумагу, я думаю, что развитие страны идет неправильно и у меня снижается доверие к тем, кто отвечает за это развитие.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вы плохо читаете. Жизнь наша напрямую зависит от продаж энергоресурсов, все остальное семечки. Ничего не поделаешь, это реальность. Про пошлины. Ну почему не посмотреть со стороны изготовителей бумаги? Они тоже платят и тоже на строительство дорог и социалку, плюс дают работу лесопереработчикам и железнодорожникам и еще куче народу, думаю больше чем полиграфпредприятие, пусть и большое.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Если заботиться именно о пополнении бюджета страны, о дорогах, пенсиях и т.п., то возможно повышение пошлин даст положительный эффект.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Блин, пойми, если помогать, а не мешать развитию производства, то это уже будут не семечки, а целые арбузы!
А так, какой смысл говорить, что производство ничего не дает в бюджет, если его давят?!



Ильяс, если умертвить всех, кто не связан с энергетическим комплексом. будет еще лучше! :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

а помощь бумажникам это плохо?
и потом, не из всех семечек вырастают арбузы :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

единственно неправильно то, что илим будет гнать легкомеловку, а пошлины наверное поднимут на всю меловку без разбора.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

это вы правильно сказали :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Каким бумажникам???!!! Ты нашу меловку юзал? А мне дали поюзать, я ее на ромайор пустил, так он через час белой шубой покрылся. Пустил бы ты в своего Коня - сейчас бы уже безработным был :)

Нет у нас такой меловки, которую можно на журналы пускать, поэтому бумажникам выгоды никакой - заказы просто уходят на запад.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

как вам могли дать? там же легкомеловка, какой ромайор??? она не для листовой печати.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, а вы видели нашу офисную бумагу(опустим вопрос кому принадлежат заводы), когда ее начинали делать? а щас ниче, да еще и дешевле импорта.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

brosko, мне и дали именно потому, что на роль она не пошла.

Я не против того, чтобы ввели пошлину на ввоз меловки ПОСЛЕ того, как у нас начнут выпускать достойный аналог, а пока что сейчас от этих пошлин бумажникам выгоды никакой, неужели не понятно?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну вот наконец-то на 25-й странице (по моим меркам) кто-то что-то правильное сказал.

Для поддержания нормального уровня экспорта нефти (а больше ничего этой стране и ее власти не нужно) нужно примерно 5 миллионов человек. С учетом семей и обслуживающих структур - около 50 миллионов. Все.
Если поставить это как базу, то все действия властей становятся крайне логичными.

К сожалению, обеспечить в современных условиях нормальный геноцид нельзя, поэтому создаются условия исключительно для той части населения, которая входит в эти 50.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Arsenij,Сень, извини, я тебя конечно это... ну, уважаю, но уже страниц 25 я точно пишу одно и то же, только разными словами, а до тебя только сейчас дошло :)

Государство должно заботиться обо всех гражданах, независимо от того, работают они в нефтянке или - нет. И если люди работают в полиграфии - надо хотя бы не мешать им работать, тогда и налогов будет больше платиться и нефтянка не будет единственным наполнителем бюджета.

Но все жители страны ведь не могут работать в нефтянке. а по-определению государство должно заботиться обо всех!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А это еще почему? :) Государство никому ничего не должно. По крайней мере, в России. Это народ у нас должен государству. И ты тоже. Надо просто привыкнуть к этой мысли и примириться с ней. Восприми аксиому из моего предыдущего поста и рассматривай все остальное через эту призму.

Так испокон веку было и, боюсь, будет.
Был один шанс, но его наш же народ радостно и профукал (с негодованием заменено модератором), проголосовав за стабильность и поднятие с колен.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А многим — ничего, нравится! )))

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Еще в "лесянке" могут!
:)
Какие там пошлины на вывоз леса?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я же говорил - 50 миллионов. А это достаточно много. Треть населения. Ей и должно нравиться.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А мат разрешили на форуме? А то я это... Тоже любитель.:twisted:
Шучу.:twisted:

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Если про меня, то это не мат, а наиболее точное выражение сложившейся ситуации, по моему мнению :) Больше не буду.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это я понимаю, но я же говорю как ДОЛЖНО быть, а не как есть.

Я поэтому и приводил пример с охранником на заводе, желая показать, что это МЫ нанимаем всяких чиновников, чтобы они нам помогали, а не мешали (это, опять-таки. как должно быть)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Категорически! запрещен!

Мат в посте Арсения я стер, за это Арсений не получит один из бирдекелей, который я для него привез из последней поездки.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А смысл? Нет, я понимаю, что с возрастом человеку начинает становиться свойственна мечтательность, но я до сих пор думал, что до этой стадии Вы еще не дошли :)

Если серьезно, то либо Вы приводите другую базовую идею, не противоречащую текущему состоянию дел, либо пробуете объяснить, с какого перепугу при этой парадигме могут быть изменения по отношению к оставшимся 100 миллионам.


Ну вот, и испортили тем мой пост. Печально. Он был таким... таким обдуманным... выстраданным. Каждое слово в нем было облито неутоленной печалью души и поиском разума. Я много раз переписывал его от руки, прежде чем решился довериться коварной клавиатуре. А вы.. одним необдуманным, варварским нажатием кнопки Delete лишили меня и мир правильного понимания моих слов. Мне теперь никто не поверит.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот это для меня самого загадка - я не понимаю, что мешает лидерам той же Германии наплевать на интересы половины населения, ездить с мигалками, перекрывая трассы и т. д. Только не говори мне, что там народ возмутится - заткнут как миленьких... нет, там какой-то другой сдерживающий фактор.



Иди нафиг - ты бы меня запросто забанил бы...:)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да шучу я, будьте спокойны.:)
Я же отлично помню наш предыдущий разговор на эту тему.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как что - другая парадигма обеспечения существования страны. Для нее как раз население желательно большое, потому что именно население и его развитие обеспечивает ей нормальность существования, в том числе и власти. Кроме того, там за много лет создана система не власти, а чиновников, которые достаточно хорошо понимают свое место в этом мире.

Нам ближе ОАЭ - вот этим повезло - изначально малое население, которому умные шейхи не дают увеличиваться. Я имею в виду гражданство и длительное жительство. Мечта!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Для нормального развития страны нужно не просто определенное количество населения, а важен процент молодого, работоспособного населения. А у нас страна пенсионеров. Поэтому низкие пенсии, увеличение пенсионного возраста.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

можно поглядеть цифры? ну в сравнении с Германией той же к примеру?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

npenpecc как-то приводил цифры. Это вроде было при обсуждении кризиса 2008 года.
Там описывается распределение населения России по профессиям: сколько пенсионеров, сколько чиновников (у нас еще чрезмерно раздутый чиновничий аппарат, не помню, на этом форуме обсуждали соотношение госаппарата у нас и в США или еще где-то), сколько учащихся, милиционеров, военнослужащих и т. д. Процент населения работающего, приносящего прибыль в бюджет - какой-то совсем маленький получается.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Rjak,Так может дело не в пенсионерах, а госаппарате и бомжах?!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

я не понимаю как у нас может быть много пенсионеров, если они умирают раньше своей пенсии?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

,А у нас много бомжей что-ли по сравнению с остальным населением? Кто их считать будет? Остальное население еще как-то можно подсчитать во время переписи, а бомжей на свалках кто будет считать?
Valery, Да. Плюс манипуляции с подсчетом числа пенсионеров. Вот блогг нарыл на эту тему.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В любом постиндустриальном обществе большинство людей "бесполезны".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ОМОН включать в работающие?!!

Уж, скорее, в пенсионеры, они только проедают деньги.

И, главное, двадцать пять миллионов — это ошибка, конечно. Так, в тысячу раз...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Конечно, а то каждый 6 россиянин сотрудник ОМОНА, это круто.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

(грустно) Ты офигел... тебя извиняет лишь то, что все остальные (кроме меня) - тоже офигели...:)

Братья и сестры! Вы офигели???!!! Суть государства ДОЛЖНА БЫТЬ в том, чтобы заботиться о всех его гражданах, независимо от того, работают они в нефтянке или - нет. Можно стимулировать развитие нефтянки, но только если это несет пользу всем членам общества. Но при этом задавливать остальные сферы - невыгодно и неразумно!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

а то вы не понимаете что Ильяс не рад тому что большинство "бесполезны". И все остальные ( ну кроме вас естественно)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Valery,Я не понимаю только одного - почему вы все, вобщем-то очень неглупые люди, не понимаете реального положения вещей и не понимаете, как должно быть на самом деле, у каждого из вас свои понятия, диаметрально противоположные, но одинаковые в своей неправоте... вы как троцкисты с зиновьевцами, у вас две разные линии и обе неправильные :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А как это сделать, если работающих все меньше?
Один работает, 10 за столом сидят, ложками стучат?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Rjak,Это несложно сделать... нужно только желание иметь

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А если желание есть, а не встает?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

а правильная ваша?
может вы просто не понимаете? как с Ильясом сейчас про "бесполезных"

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Валер, если серьезно, то я же поставил смайлик.
Да, я уверен, что я - прав, но я готов выслушать конструктивные возражения оппонентов, возможно - я изменю свое мнение, если они меня убедят.
Через час я коротко напишу, в чем именно я уверен, возможно, ты со мной согласишься и не захочешь меня переубеждать

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не только, но одна из наиглавнейших задач. Для успешного экономического сущестования в развитых странах достаточно небольшой части населения. Для остальных надо организовывать занятость, социалку. В конце концов "не хлебом единым." В разных странах с раным успехом решается этот вопрос. Я могу утверждать что с приходом Путина в России по этому вопросу произошли подвижки в правильную сторону. В 90х государство было не дееспособно и не заботилось практически ни о ком. Можно сказать что только о бизнесе, ему были даны максимальные преференции в надежде на то, что он стартанет ракетой и многие вопросы по социалке, инфрастурктуре, культуре (добровольно, из гуманистических побуждений) возьмет на себя. Локально что-то где-то подобное происходило (Лукойл). Но в основном бизнес брал (часто на халяву) ресурсов на порядок больше чем отдавал обществу. Под словом "отдавал" я имею ввиду только не добровольные пожертвования и даже не налоги, а еще и рабочие места, зарплаты.
В нулевых эту ситуацию стали изменять. Она довольно быстро улучшалась, вплоть до 2008 года.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

вот что у вас за привычка?
ну пришли через час и написали или не написали.
что вы все анонсы гоните? типа чтобы не расходились?

Ильяс, я просто завидую твоему позитивному взгляду.
На мой взгляд если в 90х государство стояло в стороне от разворовывания, то теперь оно глубоко коррумпировано и активно участвует.
И теперь встает извечный вопрос: кто будет сторожить самих стражников? Мы пошли не туда. Вместо перевода процесса первоначального накопления капитала на нормальные цивил.рельсы, государство срослось с этими самыми капиталистами, образовав олигархическую структуру у руля государства.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В 90-хх люди месяцами зарплату не видели, даже мизерную. И не жужжали.
А сейчас на неделю задержат, и уже недовольны.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как в том анекдоте: люди ждут когда сосед второй ботинок об стену кинет, заснуть не могут.:twisted:

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, а чего такая непунктуальность?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Слушайте, я вот не понимаю, зачем обсуждать "как должно быть"? Это и так понятно. Ну с теми или иными допущениями.
Вопрос же в том, как будет реально. И что делать в той ситуации, которая сложится в будущем. Поскольку все здесь, я надеюсь, понимают, что изменить это будущее не удастся, то необходимо к нему приспосабливаться.
И вопрос здесь в том, насколько быстро грохнется модель государства, направленная исключительно на изъятие природной ренты в пользу управляющих ей чиновников, с одной стороны, и перераспределение минимально необходимых изъятий части доходов в пользу социально незащищенных слоев населения для формирования демократической видимости выборов, с другой стороны. Все, это две основные статьи расходов в стране.

К сожалению, нормальная экономическая модель (в макроэкономике, в микроэкономике в некоторых отраслях она пока еще существует) боюсь, уже невозможна. Ну или марсиане нас захватят :)

И вот как именно она грохнется, когда, и что при этом будет происходить - и есть наиболее интересные моменты во всем этом. Понятно примерно, что произойдет это тогда, когда минимально необходимых денег для оплаты бюджетников не хватит. Естественно, что уровень расходов на фактических владельцев нефти никто снижать не станет, это непорядок. Но вот когда этот баланс нарушится?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

На позитив не претендую. Я уже говорил, что ощущаю опасные явления - застой и брожения умов. Также было перед перестройкой. Наверное также было перед 1917 годом. В пресловутом 1913 Россия выглядела страной претендующей на мировое лидерство в экономике, имела постоянный прирост. Потом - бах, война (суть - кризис). У всех плохо, но у нас - просто катастрофа. И предшествовало этому активное распространение среди людей неуважения к власти, к стране, к ее прошлому, коррупционные скандалы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Понятие "нормальности" у каждого свое. Какой эталон? Нынешняя экономика США? Есть мнение что экономическая система США это громадная финансовая пирамида, которая очень скоро взорвется, похоронив полмира.
Адам Смит в изложении Пушкина?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Насколько я это дело понимаю, так говорят последние примерно 50 лет :)
Здесь вопрос не в том, какая именно модель будет правильной, вопрос в том, что она должна обеспечивать контролируемость чиновников. Для нашей страны - это главное. Впрочем, я уже писал - это все бессмысленное обсуждение.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Может быть, я услышал во время кризиса 2008.
Ну и лет 250 говорят о "ненормальности" жизни в России.
А по большому счету в этом виноват Петр Первый. С него начался культ Запада.
Китайцы или индийцы практически никогда не критикуют власть. И не считают свою страну и ее экономику ненормальной.
У нас с этим делом не хуже чем во многих странах. Я соглашаюсь с людьми, которые считают что это вопрос культуры нации. Никакими реформами, управленческими решениями это не изменить. Только воспитание. Думаю что в в советское время было сделано немало хорошего в этом направлении. В дореволюционной России мздоимство, самоуправство чиновников всех уровней имело гораздо бОльшие масштабы. Изменение этой системы - очень длительный процесс. происходит передача традиций из поколения в поколение. "Папа не может быть плохим, его всегда все уважали". Коррупция стала частью системы. Если ее одномоментально полностью извлечь из гос. механизма, то многое рассыпется и очень трудно будет собирать заново.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не было бы распространения неуважения — все было бы хорошо?

На самом деле как все было, по-твоему?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Все думали то же самое в отношении Грузии :) И во многом более обоснованно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

То есть надо признать, что коррупция - это порождение последнего времени и порождена сегодняшними властями, а не исторически сложилась. Все-таки в советское время, тут я соглашусь, она была намного меньше. И не вижу никаких причин, почему тогда ее можно было изымать, а сейчас нельзя. Тем более, что в советское время она была в большинстве своем обусловлена отсутствием рынка, а не теми процессами, которые происходят сейчас.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

У меня другая точка зрения. Коррупция развилась в конце перестройки и в 90е. Она опустилась к самым корням. Ну не мог врач, педагог, мент выжить в 90е годы, месяцами не получая мизерную зарплату без "подарков". Государство на это закрывало глаза, понимая, что само прокормить не может, а все эти люди необходимы для сохранения государства. Таким образом создалась СИСТЕМА.
Ну и любое ослабление организма вызывает бурное развитие внутренней инфекции.
Путин отстранил от политической власти криминал и капитал, опираясь на ментов и чиновников. Инфекция выперла на передний план.
Забываем про положение в стране на момент этой гениальной реформы. Грузия была в глубочайшей яме. Перебои с электричеством в Тбилиси и т.п. Ну давайте сейчас, как в Грузии, уволим всех ментов и наберем новых на зарплату в 10 раз больше средней по стране. Сколько надо? Тыщ по 180-250 платить. Реально?
Да, наверное, если бы сделать это году в 1993, то было бы реально.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В целом с этим я спорить не буду. Проблема в том, что коррупция и неспособность чиновников работать перешла с уровня бытового на уровень государственный. Бытовая коррупция, на самом деле, не страшна, если она не поощряется, а вот системная...

Между прочим, не вижу никакой разницы между криминалом и капиталом во власти и чиновниками, кроме того. что криминал и капитал гораздо лучше чиновников понимают экономическую необходимость производства и коммерческой деятельности в государстве. Грубо говоря, бандит никогда не забирал ВСЕ, если понимал, что фирма может дальше работать, а вот чиновнику все равно.

С учетом того, что в Грузии их сократили, кажется, в 10 раз - легко! :) Особенно при том, что у них и сейчас зарплата уже давно не ниже прожиточного минимума (30-50 тысяч), и в глубокой провинции гаишники уже денег почти не берут, ну кроме как с москвичей :) Правда, проблема в том, что у нас это не поможет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Как всегда. Заговор мирового империализма, сионизма и масонов. :) Британия с имперскими амбициями, Франция, не забывшая унижения. Изобразили друзей, используя давние культурные традиции, поссорили с естественным союзником - Германией, втянули в яму, поддержали деструктивные внутренние элементы. Правда тому что получилось в итоге не порадовались.
Россияне склонны к крайностям: или показательное самобичевание или мания величия. Просто спокойно жить, работать, созидать, понимая свои сильные и слабые стороны не умеем. Ортодоксальная религия создает атмосферу.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это почему они не порадовались? Выиграли войну, слупили громадные контрибуции с Германии, оттерли ее от колоний вообще. России ни крошки не перепало с той победы. Две великие державы разгромлены полностью, пришлось потом 20 лет восстанавливаться.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ну да... Получили всплеск национального самосознания ладно бы только в Германии и России, так еще и во всех колониях... Своих. У Германии, кстати, их было крайне мало по сравнению даже с Бельгией и Нидерландами, не говоря уж о Франции, а уж тем более с Великобританией...
Они поняли, что получили, уже в середине 20-х...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Через 50 лет, после второй мировой. Но там была уже совсем другая история, никак не связанная с событиями начала века. Было мало, согласен. Но Германия вела широкую экспансию во всем мире. У нее были колонии и в Китае и в Африке. Она начала представлять угрозу для Франции и Великобритании. Это была динамично развивающаяся империя, которая сделала огромный шаг после объединения разрозненных немецких государств в единую Германскую империю в конце 19 века, благодаря Бисмарку, которая начала строить флот, способный конкурировать с британским.
Ну а Россия, вплотную подобралась к Индии, жемчужине в британской короны.
Так что у Британии был только один выход — война.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

После второй мировой они лишились всех колоний, а начался это процесс после первой. И это очень даже связано...
Кстати, и с 60-летием юбиляра тоже!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты об этой моей привычке знаешь давно и знаешь откуда она. Вот что у тебя за привычка задавать один и тот же вопрос, тем более, что ответ тебе заранее известен?!
Я начал отвечать и понял, что двумя словами тут не ограничишься, времени свободного в тот момент не было, поэтому и написал, что подробно отвечу через час... другое дело, что час затянулся... ну, так Сезончег ведь... странный какой-то кстати.

Так вот, что я хотел сказать: для того, чтобы вообще говорить о том, почему мы стали жить лучше или хуже, надо сначала понять, а как мы вообще должны жить. А вот тут у нас мнения тоже расходятся, во-всяком случае, мое мнение совершенно не совпадает с мнением того же Ильяса и, увы, не только...

1. Я рассматриваю государство как некую артель, только очень большую. Я вижу это так: собрался народ и договорился жить вместе. Для урегулирования некоторых вопросов и для решения спорных моментов выбраны некие Диспетчера (можно называть как угодно), но суть в том, что выбраны люди (цельные структуры) которые ДОЛЖНЫ обеспечивать выполнение интересов БОЛЬШИНСТВА в этой "артели". Понятное дело, всем угодить невозможно, поэтому речь идет именно о большинстве участников "артели". А не о самых обеспеченных ее членах.
ВОТ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!

2. Понятно, что Диспетчера - живые люди и блюдут в том числе и свои интересы, иногда (вопрос в процентном соотношении) в ущерб выполнению своих прямых задач.

3. Ну, чтобы не путаться, буду в дальнейшем называть этих Диспетчеров Властью.
Так вот, Власть может решить, что для соблюдения интересов БОЛЬШИНСТВА населения выгоднее стимулировать развитие сырьевиков. Ок, если только тут действительно есть интерес для большинства, а не только для представителей власти и для тех, кто почему-то стал владеть общественными сырьевыми ресурсами.
Но это вовсе не означает, что надо ставить палки в колеса тому же малому бизнесу. Можно не стимулировать его развитие, но мешать ему - глупо, он может вносить свою лепту в бюджет, он может обеспечивать сам себя при этом и не требовать от Власти средств на содержание людей, не занятых в сырьевом бизнесе.

4. Самый важный, пожалуй, момент. Тут моя позиция категорически расходится с позицией Валеры и скорее ближе к позиции Ильяса.
Для того, чтобы участники "артели" жили хорошо, нужно сочетание ряда факторов. На уровень жизни влияют внешние факторы (артель не висит в воздухе и тесно взаимодействует с другими артелями), нужны мудрые и правильные действия Власти и нужна эффективная работа всех трудоспособных членов "артели".
Ну, с внешними факторами мало что можно сделать, на самом деле с Властью - тоже мало... а вот не обращать внимания на то, что в артели мало кто одновременно хочет и умеет работать - ПРОСТО ГЛУПО!

Так вот, я утверждаю, что если бы у нас была ИДЕАЛЬНАЯ Власть, лучше чем в любой европейской стране, то есть не просто хорошая, а именно идеальная, то жили бы мы конечно лучше, но не столь существенно.
А вот если бы у нас все трудоспособное население стало честно работать, а Власть осталась бы прежней - мы стали бы жить намного лучше, чем сейчас, хуже, чем если бы все факторы были идеальны, но намного лучше, чем сейчас...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Жить стали лучше но хуже.
Сколько раз это надо написать чтобы меня поняли.

А эффективность менеджмента при Путине хорошо разобрана в статье Новой газеты про Шойгу и кажры в целом.
У вас ПА кстати аналогичное Путину построение. Все на доверенных людях. Надеюсь есть отличия в правильной мотивированности и регулярном контроле.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это какое-то идеальное социал-демократическое общество. На самом деле к власти рвутся сильные и удачливые. И достигают ее ... путем демократических процедур.

Про неумение работать почти согласен. У нас много гениальных мастеров-одиночек, много просто очень трудолюбивых людей. Но из нашего народа трудно создать красивую и эффективную систему. Проблема не в нежелании работать в принципе, сложно организовать людей в большой слаженный и эффективный коллектив, команду. Точнее в слаженный (сложенный, спаяннный ... споенный) можно, а в эффективный - нет. Все время нужна какая-то сильная доп. мотивация, идеология, знамя ... наркотик.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

всех в лагеря, система отработана и эффективна :)