Полиграфические услуги

Полиграфические услуги (http://www.printtender.ru/index.php)
-   Всякое разное... (http://www.printtender.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Друпа ждет тебя (http://www.printtender.ru/showthread.php?t=72269)

EXpressprePRINT 20.03.2012 23:53

Re: Друпа ждет тебя
 
ПА, я поддержу Броско насчет зипа.
Я, помнится, читал все эти рассуждения и, вроде, там все сводилось к нематериальным, т.е. не выраженным в конкретных цифрах доводам.
"Визиток стало больше", "клиент пробует нас на визитках, а потом приносит большие заказы" и т.д. Т.е., все это, не купив зип и не попробовав, посчитать нельзя.

А по обычным прямым расчетам он строго убыточен.
Я не сомневаюсь, что в результате зип оказался выгоден, но выходит, все все это может произойти с любой техникой. С аЙдженом, например. Вы же не будете спорить, что даже на свою цену он предоставляет преимуществ сполна.

Да, сейчас у Вас нет на него клиентов. Но у Вас и визиток до зипа столько не было.

AMGrafix 20.03.2012 23:55

Re: Друпа ждет тебя
 
ПА, а ты как то в повседневной жизни ощущаешь то, что отрасль в которой ты работаешь загибается как таковая?)

... тем более под натиском интернета...)))

Роскошь и величие стендов, а так же количество выставляемого оборудования на показ - наверняка ни как не будет отражать состояние отрасли... более того, если пророчество пессимистов имеет смысл, то эффект от производителей должен быть обратным... Больше пафоса, больше цинизма...

Не думаю, что будет правильно судить по выставке об общей тенденции развития...

Teremok 21.03.2012 00:04

Re: Друпа ждет тебя
 
Как сказал бы Валера: для визиток, которые ты в настоящий момент представляешь, это не имеет никакого значения:)

brosko 21.03.2012 00:37

Re: Друпа ждет тебя
 
Павел Адольфович, а зачем вам писсимистично думать о будущем? Ведь у вас на крайний случай есть что заложить. :-)

brosko 21.03.2012 00:41

Re: Друпа ждет тебя
 
Загибается вообще то не отрасль, а ее некоторые ветви. Вот книжным типографиям щас туго, практически многие из них работают без будушего, и соответственно даже не закладывают в цену инвестиционный процент.

brosko 21.03.2012 00:46

Re: Друпа ждет тебя
 
И вообще, совсем недавно бумажной промышленности предрекали чуть ли не крах ввиду возникновения электронного документооборота, а получилось не только наоборот, так еще и производителей оргтехники подстегнуло очень не хило, особо повезло ксероксу, который был в шаге от банкротства.

martini 21.03.2012 13:30

Re: Друпа ждет тебя
 
Ага))))понравился!:)

KALENDAR.RU 21.03.2012 13:42

Re: Друпа ждет тебя
 
Нет, Кирилл, все несколько сложнее. Посчитать - можно, но - не в лоб. На форуме все выложить трудно - надо несколько страниц объяснений писать, но попробую в двух словах:

1. Самое главное. Нельзя считать окупаемость ЗИПа так же, как окупаемость, например, печатной машины. И далеко не во всех случаях ЗИП уместен, поэтому я всем говорю, что никому не рекомендую его покупать, не разобравшись с вокрфлоу.

2. Вообще неправильно рассматривать покупку (и пытаться просчитать) чего либо, особенно ЗИПа, не понимая зачем это надо. Надо плясать не от оборудования, а от задач. И в случае с ЗИПом надо рассматривать каждую конкретную ситуацию отдельно. У меня (если в двух словах) это получилось так: я решил поменять воркфлоу в салонах, один из необходимых для этого шагов - повышение автоматизации производства. То есть ЗИП - всего лишь одна из машинок, необходимых для реализации моей задачи. На примере Арбата: была куплена Прошка, нормальный резак, Моргана, брошюровщик и, в том числе ЗИП.
Все это вместе позволило мне сократить количество людей с 8-ми человек до 4-х. При сохранении объемов. Высвобожденные люди отправились в новые салоны.
То есть, в моем случае надо считать все вместе: я затратил на оборудование около двух лимонов, у меня сократилось 4-е человека и уменьшилась аренда.
Экономия от всего этого покрывает расходы меньше чем за год.
Предвижу вопрос: а если не покупать ЗИП, купив все остальное? Ответ: в моем случае мне пришлось бы оставить 5-го человека и частично нарушить воркфлоу.
Зарплата пятого человека за год больше, чем ЗИП. Ну, я уж молчу о том, что при нашей ситуации на рынке труда с ЗИПом спокойнее.

О внерасчетных факторах я говорить не буду, говорили уже на КК, но они - есть. Представить их трудновато, Энди об этом много рассказывал, я сходу тоже не понимал...




Нет, не так. Клиенты были, точнее - запросы от потенциальных клиентов, но многим мы отказывали из-за того, что не могли выполнить заказ из-за перегрузки.

KALENDAR.RU 21.03.2012 13:47

Re: Друпа ждет тебя
 
Конечно - ощущаю. И ты - ощущаешь, только... гм... ладно, не буду :)

Много лет назад я делал не меньше миллиона расчетных книжек в месяц, обеспечивая примерно 80% потребностей Москвы. Выгодность этих заказов намного выше, чем у полноцвета. Потом эти книжки стали печатать персонализированными и я потерял хороший объем.

Упали тиражи журналов, многие закрылись. Типографии, которые их печатали (те, кто не загнулись) пришли на рекламный рынок, где и я болтаюсь.

А еще я ощущаю ЦЕНЫ на полиграфию, которые вдвое ниже европейских. При том, что большинство товаров и услуг у нас вдвое выше. Это что, не показатель?!



А календари, которые я "в настоящий момент представляю"?!
Вот тебе факт: в прошедшем Сезоне запросы в Яндексе, связанные с печатью календарей упали на 30% по сравнению с предыдущим Сезоном.

Teremok 21.03.2012 14:38

Re: Друпа ждет тебя
 
Ну, положим, в настоящий момент календари представляю я. Ты их будешь представлять месяцев через 5-7.

И что из этого. На мне это никак не сказалось, объемы, по сравнению с предыдущим годом, даже увеличились.

KALENDAR.RU 21.03.2012 14:59

Re: Друпа ждет тебя
 
То, что "ты представляешь" трудно назвать "Календарем", скорее - школьной тетрадкой.



Это ничего не значит. Во-первых, ты работаешь на другом рынке, они производителей в поисковиках не ищут, во-вторых - ты мог увеличить объемы, откусив чьи-то заказы

npenpecc 21.03.2012 15:00

Re: Друпа ждет тебя
 
А все потому, что, уважаемый, у вас сайта нет!

:)

KALENDAR.RU 21.03.2012 15:03

Re: Друпа ждет тебя
 
Teremok,Мне тут подсказали... это я все насчет твоего логотипа. Труба у тебя покосилась - надо кладку поправить :)
Упасть же может - зашибет еще кого...

Teremok 21.03.2012 15:12

Re: Друпа ждет тебя
 
Эт точно. Страшно представить, сколько десятков труженников в поте лица отвечают на звонки с сотен сайтов ПА, а в итоге - 10 календарей в день:)

KALENDAR.RU 21.03.2012 15:15

Re: Друпа ждет тебя
 
Зато - каких, у меня что ни календарь - огурчик!

Teremok 21.03.2012 15:34

Re: Друпа ждет тебя
 
У тебя что, салон открылся в Луховицах?
Который год уже про огурцы пишешь.
Или перешел с морковки на огурцы?:)
Или вступил в долю с местным Безенчуком?

KALENDAR.RU 21.03.2012 15:48

Re: Друпа ждет тебя
 
Teremok,Трубу поправь на лого... мичуринец...

Teremok 21.03.2012 15:54

Re: Друпа ждет тебя
 
Вот когда внуки появятся, тогда и поймешь, что детям нравится.
Я так понял по излишне нервной реакции, что не за горами?:)

KALENDAR.RU 21.03.2012 15:57

Re: Друпа ждет тебя
 
Угадал! Я в последние дни действительно подумываю о том, что пора жениться :)

magneto 21.03.2012 16:20

Re: Друпа ждет тебя
 
Эт не труба - эт крылышко. :)

magneto 21.03.2012 16:21

Re: Друпа ждет тебя
 
Стоит?
Хорошее дело - браком не назовут. ©
:)

Teremok 21.03.2012 16:28

Re: Друпа ждет тебя
 
Ждем ответа:)

KALENDAR.RU 21.03.2012 16:43

Re: Друпа ждет тебя
 
От кого? И - зачем? :)

Teremok 21.03.2012 16:49

Re: Друпа ждет тебя
 
От тебя. Ты ж мнишь себя жеребцом.:)
П.С. Назначь себе должность: руководитель гарема.:)

martini 21.03.2012 17:40

Re: Друпа ждет тебя
 
Я еще заканчиваю строительную специальность)может в строители податься?

Раз полиграфия загибается....

KALENDAR.RU 21.03.2012 18:03

Re: Друпа ждет тебя
 
martini,Хороший вариант - будете мне помещение строить :)

brosko 21.03.2012 18:18

Re: Друпа ждет тебя
 
KALENDAR.RU, а говорили, что рынок календарей незыблем :)

martini 21.03.2012 18:18

Re: Друпа ждет тебя
 

:)договорились!

могу начать проект делать прямо сейчас)к Друпе будут наброски)

martini 21.03.2012 18:20

Re: Друпа ждет тебя
 
Опытные люди говорят, что строительство подвержено гораздо большему кризису, чем полиграфия)

brosko 21.03.2012 18:24

Re: Друпа ждет тебя
 
martini, вы ему цену сначала озвучте

martini 21.03.2012 18:29

Re: Друпа ждет тебя
 

Цена зависит от помещения, от сложности проекта, от используемых материалов)ну что я Вам рассказываю...собственно, Вы ж это и так прекрасно понимаете)

KALENDAR.RU 21.03.2012 18:58

Re: Друпа ждет тебя
 
martini,У меня на участке стоит здание и есть еще свободное место для строительства. Если Вы уйдете из полиграфии на стройку (давайте на Вашу фотку каску пририсуем?) то я тоже уйду из полиграфии и... стану арендодателем :)

martini 21.03.2012 19:02

Re: Друпа ждет тебя
 

у меня не за горами диплом)есть отличная возможность проявить свои знания и умения!

Арендодателем помещений, которые я буду строить?
А спрос на аренду есть?)

KALENDAR.RU 21.03.2012 19:04

Re: Друпа ждет тебя
 
martini,Думаю - да, у нас (как в Европе в свое время) идет тенденция перевода производств в Подмосковье, думаю - проблем с клиентами не будет, смогу какую-нибудь типографию приютить

brosko 21.03.2012 19:58

Re: Друпа ждет тебя
 
KALENDAR.RU, а что, в европе была тенденция перевода производства в подмосковье?

martini 21.03.2012 20:00

Re: Друпа ждет тебя
 


:):):):):):):)

KALENDAR.RU 21.03.2012 20:59

Re: Друпа ждет тебя
 
Они бы здесь померли...

KALENDAR.RU 21.03.2012 23:46

Re: Друпа ждет тебя
 
Кстати, тем, кто не едет на Друпу, Теремку в первую очередь, могу посоветовать посетить

:)

brosko 21.03.2012 23:53

Re: Друпа ждет тебя
 
martini, чтобы они здесь не померли глубокоуважаемому типографу нужно облагородить территорию. Ну как театр начинается с вешалки, так и территория должна начинаться с туалета, в просторечьи сортира. Вот собственно проект оного места желательно было бы получить до друпы. Почему до, а не после. Вы как истинная челябинка наверное знаете куда раньше ездили ваши папа и мама по весне будучи студентами. Вот именно тем самым после выставки будет занята голова этого человека. Будет не до сортира. Поэтому поторопитесь.

Teremok 22.03.2012 00:11

Re: Друпа ждет тебя
 
, Может ссылочка тебе поможет в твоих начинаниях:

Совет, как грится, да любовь:)

KALENDAR.RU 22.03.2012 09:52

Re: Друпа ждет тебя
 
Не, это не диетично :)
Я предпочитаю вот этот:

KALENDAR.RU 22.03.2012 10:02

Re: Друпа ждет тебя
 
А если ты такой привередливый - на друпу не едешь, Сибирь вызывает у тебя отрицательные ассоциации, так может тебе свою выставку организовать?
"Теремок. Квартальные календари" (Теремок КВАКАЛ)

Лого мы тебе сделаем (берем твой домик и сажаем рядом жабу какую-нибудь), да и вообще поможем с организацией...

Teremok 22.03.2012 11:19

Re: Друпа ждет тебя
 
Спасибо за приглашение!:)

Teremok 22.03.2012 11:23

Re: Друпа ждет тебя
 
В Люберцах перед кладбищем? Лучше уж Вы к нам.
А у меня всегда действующая экспозиция в Ашанах.

KALENDAR.RU 22.03.2012 11:28

Re: Друпа ждет тебя
 
Teremok,Расскажите, пожалуйста чуть подробнее. Как действует Ваша экспозиция? ЧТо там интересного? Какой эффект? Имеет ли смысл заменить поездку на Друпу поездкой в Ашан на Вашу, извините, экспозицию?

Teremok 22.03.2012 11:59

Re: Друпа ждет тебя
 
Для Вас, безусловно, - нет.
Ведь в Ашане подают только разогретые пиццы с пепсей, брецелей нет, пива нет.
Правда все остальное - совсем как на Друпе: куча совершенно неинтересных стендов, где не кормят.

KALENDAR.RU 22.03.2012 12:09

Re: Друпа ждет тебя
 
Интересно, почему на Полиграфинтер все ездят, а на Друпу - смысла нет? Добраться до Друпы зачастую проще, чем до Крокуса... один раз мы с Валерой там на несколько часов зависли - Путин катался по МКАДу.

Teremok 22.03.2012 12:17

Re: Друпа ждет тебя
 
Это все от того, что в Люберцах нет метро.
П.С. Я тоже как-то раз к ВАМ часа два по Люберцам добирался(Путина там точно не было).

KALENDAR.RU 22.03.2012 12:22

Re: Друпа ждет тебя
 
Сейчас все изменилось - строят новые развязки. В любом случае от Выхино утром до производства я спокойно доезжаю за 15 минут. А вот от Выхино до Кузьминок - полчаса в лучшем случае, а зачастую - больше часа. Чесслово - ходил бы пешком, так быстрее, но вот назад из Кузьминок доезжаю быстро

Teremok 22.03.2012 12:28

Re: Друпа ждет тебя
 
В противоход всегда быстро ездить. Я вот тоже утром к себе на производство за 30-40 минут добираюсь. А в офис - пешком(могу за 7 минут), но еду(3-5 минут).

Трофим Верблюдов 22.03.2012 12:35

Re: Друпа ждет тебя
 
Начали с Дюсс-а, Кельна и Брюгге, закончили Люберцами, Ашаном и, простите, Выхино... :?

KALENDAR.RU 22.03.2012 12:37

Re: Друпа ждет тебя
 
Трофим Верблюдов,Меня мама в детстве учила, что не надо выпендриваться, надо говорить с людьми о том, что им ближе... Как можно говорить с Теремком о Брюгге, он "гофрения не понимает" (с) Гиляровский

Teremok 22.03.2012 12:48

Re: Друпа ждет тебя
 
Я так подозреваю, что ПА рассказали об этимологии слова брюки и он решил, что весь Брюгге увешан оными. А шо, в перерывах между пароксизмами довольства от потребления унутрь, можно помечтать и том, чтобы налезло хоть что-то. Правда, ПА?:)
П.С. А Гент, как минимум, не хуже.

Трофим Верблюдов 22.03.2012 12:52

Re: Друпа ждет тебя
 
Это, как раз, понятно... В смысле к кому что ближе...

KALENDAR.RU 22.03.2012 12:54

Re: Друпа ждет тебя
 
Teremok,Гент хуже, серьезно, во всяком случае по моим ощущениям. Брюгге не только производитель шоколада (что немаловажно), там сохранилась древняя церковь с капсулой, где хранится капля крови Христа, там такая энергетика - не передашь словами. Кроме того, Брюгге - очень красивый город, огромное удовольствие - просто побродить по нему, глазея по сторонам (лучше с коробочкой трюфелей).

Да кому я это говорю и зачем???!!! Это может только Андрей Федотов оценить!

Teremok 22.03.2012 13:01

Re: Друпа ждет тебя
 
В постоянных посках, куда бы присесть:):):)

EXpressprePRINT 22.03.2012 13:37

Re: Друпа ждет тебя
 
Подробнее о ребрендинге, логотипах и жабах:



Внимательно читаем третий пост.

KALENDAR.RU 22.03.2012 13:40

Re: Друпа ждет тебя
 
Ты же не знаешь кто это написал, а я - знаю... он просто под другим ником зашел...

EXpressprePRINT 22.03.2012 13:49

Re: Друпа ждет тебя
 
Я по форме коммуницирования сразу понял, что это Ваш таджикский овощной конкурент.

EXpressprePRINT 22.03.2012 13:53

Re: Друпа ждет тебя
 
Кстати, раньше у Вас логотип был черного цвета, а теперь позеленел.
Значит ли это, что конкурентную борьбу с люберецким кладбищем Вы проиграли?

KALENDAR.RU 22.03.2012 14:14

Re: Друпа ждет тебя
 
EXpressprePRINT,Новый цвет лого символизирует молодость, бодрость и задор нашей фирмы.

А этот персонаж на Составе - реально больной человек, я ему стараюсь не отвечать.

KALENDAR.RU 22.03.2012 14:19

Re: Друпа ждет тебя
 
Что касается конкуренции, то я успешно могу конкурировать только с себе подобными, даже с картофельщиками не могу, у них рентабельность выше :)

Надо действительно менять род деятельности, только вот на что менять-то?!

npenpecc 22.03.2012 14:23

Re: Друпа ждет тебя
 
А это...подсказка через дорогу....не?

:)

EXpressprePRINT 22.03.2012 14:25

Re: Друпа ждет тебя
 
Ну, кладбища-то точно не будут испытывать недостатка в клиентах.

Уверен, Вам следует воспользоваться этой близостью как конкурентным преимуществом. Все снести к чертовой матери и настроить фамильных склепов нв продажу. Ну, или многоэтажный колумбарий, если Вам не близок премиум-сегмент.

С колумбарием, возможно, Мартини справится.

EXpressprePRINT 22.03.2012 14:30

Re: Друпа ждет тебя
 
Маркелыч быстро, собака, соображает. Пока я писАл...
Ну, значит, верной дорогой идем. В смысле — Вас посылаем.

Заодно, в качестве бонуса и с ненавистными овощниками разберетесь. Просто повесите над их аутлетом баннер "Где выкопана эта картошка?" — сами разбегутся.

KALENDAR.RU 22.03.2012 14:31

Re: Друпа ждет тебя
 
Это мне не подходит - я слишком впечатлительный, мне нужен светлый и радостный бизнес... ресторан, например. Только, похоже, там тоже не очень сладко с прибылью.

npenpecc 22.03.2012 14:39

Re: Друпа ждет тебя
 
А если кисть поярче дать?

EXpressprePRINT 22.03.2012 14:42

Re: Друпа ждет тебя
 
Мы Вам про настоящий бизнес, а Вы всё про самозанятость с бонусным бульоном. Привыкли качество собственных услуг на себе испытывать...

KALENDAR.RU 22.03.2012 14:44

Re: Друпа ждет тебя
 
Несерьезно как-то... и непафосно... Ну, может, строительство? У меня на примете есть спец - скоро институт заканчивает... Челябинский :)

AMGrafix 22.03.2012 14:57

Re: Друпа ждет тебя
 
Так, ПА, что там в церкви то заныкано в капсуле? У меня отель там как раз напротив какой то церкви...

EXpressprePRINT 22.03.2012 14:58

Re: Друпа ждет тебя
 
Возможно, это и будет прорывом, настоящим успехом.

Когда-то давно стремились к наивысшему качеству, потом умами овладела идея приемлемого качества.
Пришло время новой революционной концепции — неприемлемого качества.

Представляете, клиент только приобрел товар и сразу готов к новой покупке, поскольку эта — очевидное говно!
Зарабатывать на ремонте — это уже устарело. Надо новое продавать!

Пойду обмозгую это...

KALENDAR.RU 22.03.2012 15:20

Re: Друпа ждет тебя
 
AMGrafix,Там капсула с каплей крови Христа. Сходи обязательно в эту церковь - там мурашки по всему телу бегут...

KALENDAR.RU 22.03.2012 15:20

Re: Друпа ждет тебя
 
Можешь иронизировать сколь угодно, но это - факт

EXpressprePRINT 22.03.2012 15:27

Re: Друпа ждет тебя
 
Конечно, факт.
Я сам знаю кучу компаний, идущих впереди рынка в этом направлении.

KALENDAR.RU 22.03.2012 15:32

Re: Друпа ждет тебя
 
EXpressprePRINT,Если не забегать слишком уж далеко вперед в этом направлении, то получается эффективней, чем мучиться в лакшери-сегменте.
И это можно подтвердить расчетами при великом желании.

EXpressprePRINT 22.03.2012 15:33

Re: Друпа ждет тебя
 
Кстати, незачем тратить время на всякие немецкие церквушки.
Можно сходить в Храм Христа Спасителя — говорят, он приемлемого качества.

EXpressprePRINT 22.03.2012 15:41

Re: Друпа ждет тебя
 
ПА, серьезно.
Если единственным критерием для Вас является эффективность, то почему Вы не становитесь просто инвестором?
Держателем активов, не привязанным к какой-то определенной сфере деятельности?

Это не подколка. Подумайте хорошенько.
В чем прикол создания собственной эффективной системы, если лучше, например, Макдональдса, Вы все равно не сделаете.

Ну, купите франшизу. Зачем визиткорезами заморачиваться?

KALENDAR.RU 22.03.2012 15:50

Re: Друпа ждет тебя
 
EXpressprePRINT,Тут не может быть "приемлимого качества", тут либо есть, либо - нет

KALENDAR.RU 22.03.2012 15:55

Re: Друпа ждет тебя
 
1. Мне кажется, что для любого бизнесмена основной критерий - эффективность. Ну, разумеется в рамках норм морали и т. д.

2. Инвестором? А куда инвестировать?



Чью франшизу? И - зачем? И причем тут визиткорезы - это же просто эпизод.

Трофим Верблюдов 22.03.2012 15:55

Re: Друпа ждет тебя
 
Извините, что опять вмешиваюсь... Если серьезно, то "качество" понятие не абсолютное, а относительное. В том смысле, что качество (с т.з. производства и потребления) это не состояние, максимально приближенное к идеальному, а способность минимальными (!) средствами выполнить задачу с примелемым риском. В бытность инженером на ... секретном предприятии меня учили, что не бывает двух состояний - хорошее и плохое "изделие". Все, что сделано имеет изъяны, вопрос качества исключительно в том, где провести границу между условно "годным" и опять же условно "браком". А эта граница зависит не от личных представлений высокопрофессионального специалиста (у него всегда фетишизм к понятию КАЧЕСТВО), а из сравнения свойств реального продукта и ТРЕБОВАНИЙ ЗАКАЗЧИКА. И если заказчик в состоянии различить только три цвета и две геометрические формы, то крайне неэффективно печатать визитки для такого заказчика так же как для искусствоведа каталог выставки.

KALENDAR.RU 22.03.2012 16:02

Re: Друпа ждет тебя
 
Вот это не понял - почему? Заказчик нетребовательный, можно ему напечатать визитки не напрягаясь, не заморачиваясь калибровкой машины и своевременной заменой тупого ножа.

Трофим Верблюдов 22.03.2012 16:21

Re: Друпа ждет тебя
 
Можно и так. Но сложность в том, что заказчиков с очень низкими требованиями также мало как и с очень высокими. Это ж Кривая Нормального Распределения! Нужно забирать её пик, но не сваливаться в крайности. Машину, конечно, калибровать и тупые ножи менять (один на другой :)), но не перед каждой сотней визиток!

KALENDAR.RU 22.03.2012 16:26

Re: Друпа ждет тебя
 
Трофим Верблюдов,А что будет, если на эту кривую распределения наложить еще одну кривую? Или, точнее, отсеять заказчиков с повышенными требованиями, но не готовыми платить за это повышенную цену?

Трофим Верблюдов 22.03.2012 16:35

Re: Друпа ждет тебя
 
Вот как раз заказчики с высокими требованиями к качеству, но низкой готовностью за него платить и разоряют качественное производство. Потому как они именно ищут ДОРОГОЕ производство и заставляют его работать в убыток...
А кривых можно много нарисовать...

EXpressprePRINT 22.03.2012 16:38

Re: Друпа ждет тебя
 
На мой взгляд все не так просто.
В описанной схеме как-то само собой подразумевается статичность требований потребителей. Мол, есть такие, а есть — другие.

Я отчетливо вижу, что требования к качеству следуют за предложением. Вспомнились непрерывные детективно-ментовские сериалы по ТВ. Ну, очевидно, что это — навязанный спрос. Ну, это так, частности.

Причем, в современном мире деградация происходит невероятно быстро. Только ты думаешь, что всех обманул и максимально эффективно заработал деньги, как оказывается, что потратить-то их можно только на такое же говно. (Это, не грубость, а термин.)

В результате система в целом, с учетом не только получения денег, но и возможности обменять их на блага становится крайне неэффективной. Стремительно.

EXpressprePRINT 22.03.2012 16:43

Re: Друпа ждет тебя
 
Да, забыл добавить важную деталь, а то нелогично получается.

Маркетинг, как всегда рулит. И он убеждает медленноориентирующегося клиента в том, что вот это "качество" и есть самое приемлемое и достаточное. Клиент ведется, а потом постоянно испытывает дискомфорт, поскольку оказывается, что где-то внутри у него заложены более высокие требования.

KALENDAR.RU 22.03.2012 16:45

Re: Друпа ждет тебя
 
Трофим Верблюдов,Разоряет качественное производство совсем другое:

1. Неумение найти требовательных заказчиков, готовых оплачивать свою требовательность

2. Готовность прогнуться и снизить цены, то есть - неумение считать себестоимость.

Трофим Верблюдов 22.03.2012 16:51

Re: Друпа ждет тебя
 
Конечно, все гораздо сложнее. Любое описание это модель с разной степенью упрощения. И реально одновременно действует множество разнонаправленных тенденций...
В том-то и дело, что нет никакой статики, никакого индексированного состояния - этому бескомпромистное качество, а этому низкая цена. У каждого свои уникальные тараканы. Вопрос в рамках, которыми ограничивается толпа, для которых данное предложение ПРИЕМЛЕМО. При этом очевидно, что ориентация на качество, нужное 5% заказчиков, оборачивается излишними затратами в остальных случаев. Конечно, это зависит от выбора ЦА (ох, зря это слов вспомнил). Если предприятие спосособно приносить прибыль, работая на эти 5%, то все прекрасно. Но если нужно охватить, например, 60% потенциального рынка, а качество выдается на уровне требований 5% (с соответствующими затратами), то это как минимум упущенная выгода...
Но, опять же, это только часть проблемы. Существует технический прогресс, изменения в требованиях заказчиков, конуренция, случайности разного рода.

KALENDAR.RU 22.03.2012 16:53

Re: Друпа ждет тебя
 
Ну, все относительно. Купить относительно качественную вещь (если готов за нее платить) все еще можно.

KALENDAR.RU 22.03.2012 16:55

Re: Друпа ждет тебя
 
В нашем случае (в полиграфии) если типография заточилась на печать высококачественной продукции, печатать обычную продукцию она в принципе не сможет - будет явный убыток.

Трофим Верблюдов 22.03.2012 16:56

Re: Друпа ждет тебя
 
С маркетингом, который рулит, тоже все сложнее... там проблема в том (как мне видится) что маркетинг старается рулить впечатлениями, мифами и прочими тараканами в мозгах потребителей, а не собственно продуктом. Неудовлетворние (напряжение) возникает от того, что человека убеждают в том, что происходит нечто, чего на самом деле нет...

KALENDAR.RU 22.03.2012 17:01

Re: Друпа ждет тебя
 
Думаю, что влияние маркетинга существенно переоценено... самими маркетологами, разумеется :)

Ведь общие тенденции снижения качества не могли не коснуться и маркетинга, поэтому эффективность его тоже падает

Valery 22.03.2012 23:19

Re: Друпа ждет тебя
 
гляжу - идея овладевает массами
вот и Александр готов подключиться к нам в чисто просветительской поездке на InterMeat в октябре

EXpressprePRINT 22.03.2012 23:33

Re: Друпа ждет тебя
 
Валер, в целом считаю идею переориентации полиграфистов на производство колбасных изделий прогрессивной и заслуживающей пристального рассмотрения и изучения.

Однако! В частном случае с ПА буквально требую, чтобы он как можно раньше определился со специализацией — кладбище или производство мясной продукции — и ни при каких обстоятельствах не смешивал... я хотел сказать не сочетал эти два направления!

KALENDAR.RU 22.03.2012 23:39

Re: Друпа ждет тебя
 
EXpressprePRINT,Нет, я не буду заниматься ни тем, ни другим. Производство колбасы довольно невыгодное занятие.
Кстати, некоторые вновь открывающиеся колбасные цеха вначале начинают выдавать довольно неплохую продукцию и по разумным ценам. А через некоторое время - пшик. Качество резко падает. То ли понимают, что по таким ценам они не могут делать качественную колбасу и оставаться в прибыли, то ли контроль ослабевает - не знаю.
Но в любом случае им приходится конкурировать с иностранными комбинатами, а это - непросто.

Teremok 22.03.2012 23:45

Re: Друпа ждет тебя
 
Oktobermeat?

EXpressprePRINT 23.03.2012 00:08

Re: Друпа ждет тебя
 
ПА, насчет колбасы — и Слава Богу, я считаю.

Иначе, страшно представить, к чему могла привести Ваша показная безудержность в стремлении к оптимизации процессов и приверженность приемлемому качеству.

А уж в сочетании с Вашей всеядностью и отсутствием тонкого гастрономического вкуса (чего стоит, хотя бы, выбор ликера по цвету, а не вкусу или запаху) все это могло привести к полной неприемлемости качества для пика нормальной кривой распределения, о которой говорилось выше.

П.С. Опять, почему-то, вспомнились бланки анализов.

Valery 23.03.2012 00:20

Re: Друпа ждет тебя
 
а ведь и правда...
что это - роковое совпадение?
а может действительно организуем выезд.
несколько высококультурных, морально изысканных интеллектуалов бросают прощальный взгляд на пиршество богов в преддверии конца света, так сказать?

Teremok 23.03.2012 01:01

Re: Друпа ждет тебя
 
Прощай, фигура.
П.С. А как там со сроками заезда?

EXpressprePRINT 23.03.2012 01:04

Re: Друпа ждет тебя
 
Кстати, о конце света.

Вчера в офис приезжали деятели из турецкой типографии. Мы у них просчитывали какой-то заказ. Типическая современная "европейская" типография — новое оборудование, новые технологии, достаточно узкая специализация и т.д.
Работают они на Роланде и те им оказывают соответствующую поддержку.

Так вот, Роланд их приглашал в гости и настойчиво рекомендовал переходить на печать упаковки. По их, Роланда, данным в прошлом году в Европе рост показали только две типографии из ста.

Такие, вот, дела.


Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru