Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В шаражках хорошо работали. Атомное оружие, ракетостроение, авиация. У меня коллега на вечернем в МАИ учится. Сейчас в конструкторском авиационном бюро, после института он может расчитывать тысяч на 20. Поэтому у нас сейчас боинги и аэробусы. Остались только энтузиасты в авиастроении. Да и летчиков выпускают все меньше. А там часов налета ого-го сколько надо! Вот отлетают старые кадры, будем за бешенные бабки приглашать иностранцев.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я тебя понял... хотя, насколько я помню, это сказал всего один раз и не ты, а Энди.
К слову сказать, если тебя не понимают, недостаточно повторять одно и то же, надо попробовать объяснить другими словами :)

Но, еще раз повторю, я тебя понял, но НЕ СОГЛАСЕН. Я считаю, что жить стало ХУЖЕ, но ХУЖЕ. Ты считаешь, что жить стало лучше, но хуже, кто-то считает. что жить стало хуже, но лучше и т. д.

Валер, а что стало лучше? Еще раз повторю древнюю арабскую мудрость "камень ценнее золота", имеется ввиду, что основная ценность - дом.
Так вот, недвижимость стала недоступна вовсе.
Вот посмотри:

Дубль В (нехилая компания) ищет менеджера, с поиском клиентов (как их искать, когда все итак знают Дубль и кому надо и так там покупают).
Короче, больше 30000 рублей в месяц менеджеру просто не светит. Ну. сколько ему на жизнь надо, если очень скромно? Ну, в 20 000 можно уложиться. Будет откладывать 10 000 в месяц. Сколько десятков лет ему понадобится, чтобы накопить на квартиру или на дачу нормальную? Ну, типа как смогли построить те, кто начинал работать в 90-е?



Космической глубины рассуждения :) Вот только с Путиным меня еще не сравнивали... ой. не могу...

Валера, ты хоть задумайся, прежде чем такое написать... ну, а на кого надо опираться? На тех, кому НЕ доверяешь? :)
У тебя есть хоть какое-то представление об удаленном руководстве? Ну, типа сетью салонов? Как ты представляешь тут без доверенных управленцев? Причем я говорю о доверии в самом широком смысле слова, а не о том, чтобы копейку не уперли. Тут главное, не чтобы не уперли, а чтобы не профукали.
И важнее даже не доверенные люди, а ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ.



А ты уверен в том, что у Путина плохо дело с мотивацией и контролем? Я по-другому думаю... там проблема (наша с тобой проблема, а не их) в том, что нас с тобой совершенно не устраивает их мотивация :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Лес валили тоже не хреново

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Мотивация дело серьезное, не смог, на колыму, на повышение квалификации, уворовал, расстрел на месте.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

похоронили.
логика просто железная.
если я говорю, что строить систему лишь используя доверенных людей неверно, Нужно еще кое-что, то надо конечно из этого сделать простой и понятный вывод, что я советую опираться на людей, которым доверять нельзя
всё. мне надоело.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Неа, ты сказал не так. Ты сказал что у меня "аналогичное Путину построение - все на доверенных людях". Если мы говорим о построении структуры управления страной, то при чем тут я со своим ИРМом?! Слишком разные масштабы и принципы построения структуры.
Я ответил применительно к ИРМу.

Но, кстати. я знаю "принцип построения структуры" в одной ОЧЕНЬ крупной компании, так там тот же принцип - на ключевых постах в вертикали - доверенные люди, знакомые с боссом много лет.

А если говорить об управлении страной - тут совсем другое - есть же еще и выборные должности. Но в любом случае (и это естественно) любой руководитель (хоть типографии, хоть страны) будет стараться чтобы на ключевых постах у него были доверенные люди. И это - нормально и естественно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А что тут правильного? Раньше, да и щас за бугром, люди двигаются к должностям по карьерной лестнице и с соответствующим образованием. А щас что у нас? Одноклассники и однокурсники, те с кем раньше цветочки продавал бок о бок. С таким подходом мы еще долго никуда не поедем.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот к примеру, назначили руководить мо извините пацана. Он вообще кто? Чем он вообще до этого руководил кроме как по партийной линии? Одно известно, это сынок, папа в мчсе работал с шойгу. И это норма. И главное, системы взращивания руководителей нету. Короче ничего хорошего в россии не будет. Потому надо тупо боеголовками запасаться, чтоб сунуться не посмели.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Во все времена в России наиболее успешные руководители копировали стиль и принципы управления "Высшего". Неважно кто он был - царь, генсек, президент. При этом личная симпатия к "Высшему" и совпадение с ним во взглядах необязательны.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Сталин напутствует спортсменов перед Олимпиадой:
— Товарищи спортсмены! Кто не сможет завоевать золото на Олимпиаде, тот поедет его добывать на Колыму!

Наши спортсмены только во время СССР что-то завоевывали. Была ПРАВИЛЬНАЯ мотивация. А сейчас только деньги, которые НИХРЕНА не стимулируют на свершения.
Если никак наш народ не хочет работать, его надо заставлять силой.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Это вы о чем? Пьяные выходки Ельцина кто копировал? А спортивные достижения Путина? Я что-то не припомню таких руководителей.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

голословно да и необъяснимо по сути своей
вот к примеру что мы знаем о Николае 2м или Александре в этом свете? Очень противоречивые сведения. К примеру Столыпин действовал копируя?
Или Сталин - регулярная ротация плюс обычный страх. Королев так же нам дал космос? (а он был организатором-администратором)
В Брежневские времена даже не знаю что с чем сравнить.
При Ельцине тот же Березовский или Ходорковский...Они поднялись именно потому, что не копировали. Прохоров сейчас - не могу вообще ничего сказать, потому что не знаю.
Но знаю одно: любая деловая коммерческая структура, которая держится лишь на доверии - карточный домик.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Коммерческая структура держится на производстве товаров и оказании услуг с последующим получением прибыли. Руководитель структуры доверяет своим заместителям, те - своим подчиненным и т д
Разумеется, это не отменяет ни в коем случае той или иной системы контроля.
Но я не понимаю при чем тут это вообще в этой теме...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, ваша система похожа на секту :-). Все типа одна семья, а в семье не крадут :-).

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вы как дите, ей богу. Основной постулат капитализьма какой? Учет и контроль. Слов о доверии не припомню даже :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

brosko, опять напился? Ну, причем тут моя система?! Секта при чем тут?! Кто сказал, что у меня не крадут?! Да разве в кражах дело вообще? Неправильными действиями можно профуфыкать столько денег, сколько и не украдешь...
И разве я не сказал, что контроль необходим?!
У вас там в Элисте ваще закусывать не принято?!
Все, не отвлекай меня, в Снежкоме я ща :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не, все таки чтобы понять всю глубину падения россии надо открыть салон в москве. Заодно и поймем це ж таке снежком.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да вроде ВСЁ знаем. Николай второй был просто безмозглый дурак, который привел Россию в бойню сначала мировой войны, а потом гражданской. Он заплатил за свои поступки сполна, ценой жизни своей семьи.
Александр какой? Тот который наполеона типа победил?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

это только одна из радикально-примитивных версий
вот потому и говорю, что сведения противоречивы.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Какой бы царь просрал такую Великую Державу?
Только абсолютно безмозглое существо типа николая второго. И горбачева конечно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В 90е чаще происходили неформальные пьянки начальства с подчиненными, больше показного запанибратства или, наоборот, показного остракизма. Был в моде более эмоциональный стиль руководства: от поцелуев до мордобоя. Сотрудникам часто давались фантастические обещания, которые не выполнялись. Начальнику надо было быть крутым своим рубахой-парнем, которому многое можно простить.
При Путине возникла тенденция на бОльшую дистанцию, более вежливое общение. Обманывают уже не в такой явной и эмоциональной форме, больше следят за словами, меньше делятся соображениями и информацией. Создают таинственность.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да нифига это не связано с повадками президентов! Просто руководители с годами опыта набираются.
Да и вообще непонятно откуда у тебя такая статистика...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Возникла более удобная среда для воровства. Если раньше при воровстве как-то стеснялись, вспомните голубого воришку из 12 стульев. То теперь этого нет.
Воры уже не стесняясь народа воруют все подряд. Это путинская демократия. Ну нет никаких уже сил терпеть паразитов! Почему я вкалываю, а кровососы сидят на горбу?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, именно, даешь революцию.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Меня всегда интересовал вопрос:
-когда где-нить возникает базар о верности сталинской линии, о жесткости власти, не хватившей царю-батюшке и т.п., сторонники шарашек и силового принуждения себя в то время где представляют?
Почему они уверены что уж они-то на лесоповале не окажутся?
Или они готовы ради великой державы стать щепками, которые летят?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Туповатое кино. Вобщем нынче оно почти все такое :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А щас кто то вообще в чем то уверен? :-) хотя бы в светлом будущем? Имею ввиду хотя бы электрическую составляющую. :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Не статистика. Просто личные наблюдения.
В 90е многие пребывали в эйфории. Не верили наставшей свободе. Были пьяные в прямом и переносном смысле.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

В перспективе Шойгу президент России, а вот после Путина или вместо это как чрезвычайная ситуация сложится.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Неужели тебе не понятно, что ты совершенно не знаешь (просто неоткуда знать), почему поднялся тот же Березовский? Ну, не может у тебя быть реально достоверной и конкретной инфы.



Опять о психологии говорить придется... о-хо-хо...

Дима, я понимаю, что это необычайно круто и здорово поднимает самооценку, но это же проявление слабости! Будь сильнее! Это я к тому, что, прежде, чем говорить мне "как дите" и рассказывать об "учете и контроле", надо бы самому создать структуру не меньше моей, наладить там "учет и контроль" эффективней моего, а уж потом давать мне советы.
Ты просто не знаешь о чем говоришь и знать не можешь, а ведь есть куча нюансов, знание которых приходит только с опытом.

Я вот один примерчик нарисую. Мы же говорим, как я понял, не о доверии вообще, а о делегировании полномочий и о контроле и учете. Что такое "доверие" в коммерческой структуре я вообще не понимаю.

Итак, примерчик. Ну, представь себе, что ты решил открыть еще один салон. Выбрал место, купил оборудование, нанял персонал, первое время сам посидел в этом салоне, вывел его на прибыль, потом нанял управляющего. Учитывая состояние нашего рынка труда, очень хорошего управляющего ты найти не смог - их практически нету на рынке, ну... кого нашел, того и поставил...

Идем дальше... Ты прикинул (на основании опыта вообще и по данным, которые у тебя появились за время раскрутки салона) что нормальная прибыль салона - 100 тыр.
Ну, управляющий начал работать, пошла прибыль, примерно 100 тыр... что дальше?
Дальше у тебя появились подозрения, что управляющий немного тырит деньги, или недорабатывает с клиентами, вобщем, что прибыль может быть и больше.
Теперь у тебя два варианта, надо выбирать: либо махнуть рукой и удовлетвориться тем, что есть (тебя же в принципе это устраивает) и не тратить время на разбирательства, время, которое можно потратить на открытие еще одного салона, либо вмешаться в действия управляющего, учить его работать лучше, блокировать возможности стырить деньги и т. д. При этом ты должен понимать, что ты еще и рискуешь тем, что управляющий уволится и ты останешься у разбитого корыта...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ilias,Ну, бывало такое... но это связано не с Ельциным, а именно с эйфорией и относительной легкостью зарабатывания денег... И еще кое с чем...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ну и таки чем дело закончилось? махнули рукой наверняка :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

какой я дал совет?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Какое дело закончилось? Кто махнул рукой?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, примеры приводили? Вот и спрашиваю, чем дело кончилось, забили на воровство и стали открывать новые салоны или лекции прочли о правилах хорошего тона?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я привел просто ХАРАКТЕРНЫЙ пример при дистанционном управлении, придумал его сходу... но все, у кого есть подобный бизнес (несколько салонов) сталкиваются с подобной ситуацией. Как надо поступать - зависит от конкретного случая. В этом-то и заключается ИСКУССТВО руководителя.

Этим примером я хотел показать, что нередко затраты на тотальный контроль могут превысить эффект от этого контроля.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И чтобы уж вовсе закончить с "доверием", "контролем" и прочей лабудой (откуда она в этой теме появилась я так и не понял) хочу добавить...
Вот в технике существует термин "технологическое обеспечение качества", имеется ввиду, что надо строить техпроцесс так, чтобы качество получалось автоматически (избегать смены баз при обработке и т. д.)

В организации бизнес-процесса та же фигня - надо его строить так, чтобы необходимость в контроле была минимальна, как это сделать? Да например правильной мотивацией.
Если сотрудники удаленного салона получают процент от выработки (прибыли) и тебе удалось подобрать сотрудников, которые реально хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ больше, то и контроль нужен будет минимальным.

Основная проблема - где найти таких сотрудников (а вот это уже перекликается с обсуждаемой темой).

Лично у меня происходило проще - я организовывал бизнес тогда, когда производство в стране рушилось и мне удалось отобрать лучших людей. Время сделало из них профи.
А вот найти хорошего работника сейчас - проблема из проблем...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот об этом, кстати, я и говорю на последних страницах темы (тут я солидарен с Ильясом).
Ну, допустим у нас будет прям идеальный президент и соответствующая команда - никакого воровства, никакой коррупции, идеальное управление... дальше что?!

Так уж получилось (менять это никто не будет да и надо ли), что все сырьевые ресурсы находятся в частных руках. Ну, платят они налоги, но эти налоги не идут же (и не должны) на поддержку нас, трудоспособных. Они идут на обеспечение госструктур и социалки.

То есть, чтобы жить нормально (даже при идеальном президенте) трудоспособное население должно эффективно работать, а я вижу... несколько обратное... причем не только в полиграфии...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Анекдот в тему:

Замучила одного паренька жизнь. С работы уволили, жена ушла, денег нет — короче, спивается помаленьку. И встречает он как-то своего одноклассника, преуспевающего нового русского. Тот берёт мужика на работу. В первый рабочий день новый русский говорит:
- На тебе чек, перейди через дорогу в банк, и получи $40,000!
Паренёк приносит $40,000, друг отсчитывает ему из них $20,000.
— Держи, — говорит, — за работу!
И так каждый день. Паренёк поднялся, купил машину, квартиру, на работе начал на сотрудников орать, строить всех, наказывать. А сам день ото дня все смурнее и смурнее. Друзья спрашивают:
- Ты чего такой грустный?
Он и говорит:

- Понимаете, в банк я хожу один, а деньги делим на двоих...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вы давайте не увиливайте, говорите какой вариант выбрали. а то, сходу, придумал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

brosko, Ты пьян? Или действительно не понимаешь? Тут один и тот же руководитель может выбрать РАЗНЫЕ варианты, в зависимости от текущей ситуации

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, ну мне интересен ваш вариант выбора. Вы же выбрали что-то.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, ну когда мне пить? я не пью, а выпиваю, пару раз в год, и то когда год високосный. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Павел Адольфович, ну как вы мне прикажете открывать салон в москау без достоверной информации поведения в столице? Я ж по доброте душевной стану требовать выручку на стол, а вдруг там надо плевать на все, нехай воруют, может так правильно?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я, как и все остальные, выбираю разные варианты в зависимости от ситуации. Если в данный момент мне выгодней потратить свое время на то, чтобы улучшить салон - я его улучшаю (с помощью контроля, обучения сотрудников или чего-то еще), если в другой момент мне выгодней не трогать салон, а заняться чем-то другим (открыть новый. например) - я занимаюсь этим. Неужели не понятно???



Не знаю... если бы я решил открыть салон в Элисте - я бы приехал к вам и провел у вас недельку-другую для начала...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Москва в сто раз больше элисты, значит мне для понимания нужно будет сто-двести неделек? Это нереально, поэтому проще спросить здесь.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Сходить в кино и посмотреть "Духлесс".
Сразу пропадет желание что-то открывать в Москве. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вот о том-то и говорю! Чего вы все в воровство уперлись?! Ну, сколько незаметно! можно украсть? Ну, тысяч 20, а вот за счет неправильных действий можно недобрать тысяч 200!

То же самое в масштабах страны - чего вы вопите "воруют!"?!

Ну, ведь вроде решили, что основное наполнение бюджета идет от нефтянки. Нефтянка принадлежит нескольким частникам, вот у них и воруют, вам-то что?!

Проблема в том, что все остальные работают неэффективно или вообще не работают, поэтому так и живем...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Максимализм какой-то. Разница между "все отлично" и "пж" в полиграфии, например, может быть в десяти процентах оборота.

Если их украсть, никто больше работать не захочет.

А в России воруют больше гораздо. И не только нефть и газ, но и наши налоги.

Неужели не понятно, что все почти пришло к превращению нормальных предпренимателей и даже собственников в крепостных, платящих оброк.

У меня есть знакомые владельцы территорий и помещений бывших заводов. У них нет денег.

Все, что зарабатывается, отдается за газ, пожарникам, милиции. Плюс еще куча разных схем — нужно выкупать акции, землю и т.д.

И продать нельзя — специально создана "не та" коньюнктура на долгие годы.

Рабский труд неэффективен — это проходят в школе. Да и вы только что рекламировали "процент" работникам. Иначе они плохо работают. Если у вас в компании "начнется разруха", кто в этом будет виноват?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я вообще твой пост не понял, поясни хоть цитируемую фразу.



Ну... ты же как-то работаешь... я - тоже, Валера - тоже и т. д. Почему одни все-таки работают, а другие - нет?!



Вот это как раз спорный вопрос. По идее, "нефть и газ" у нас своровали во время приватизации, что там теперь происходит мне по идее должно быть пофиг.
А остальных налогов крайне мало собирают хотя бы потому, что мало кто работает и платит налоги.



Это как раз МНЕ понятно.



Ну, я. наверное... прежде всего...

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

С трудом верится. Это же не крупнооптовый торговый бизнес с наценкой в 5% и использованием большого объема заемных средств для оборота.
90% народа скажет "так им и надо, захапали задарма чтобы нихрена не делать и жить на ренту".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ильяс, а что из этого следует? Только, плиз, не отвечай сразу, подумай немного - тут все сложно

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Из этого следует, что преуспевающий бизнесмен по российскому менталитету никогда не был в почете. Барыга, торгаш, прощелыга, ловкач. Бандит, вор, разбойник - почетнее.
Доходит до смешного. Видно на этом и на родственном форумах. Многие малые (микро) предприниматели, которые занимаются оперативной полиграфией ненавидят продавцов техники и расходных, считают что они необосновано на них наживаются, ничего не делая. Т.е. сами себя они "барыгами" не считают, по их мнению они крутые производственники с лазерным принтером за 1000 баксов и резаком за 200 на 5 кв.м. . :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Спасибо, Ильяс... я пока отвечать не буду - безумно интересно, кто-нибудь еще прокомментирует твои слова или - нет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

это приказ? :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

я только одного не понял, причем тут преуспевающий предприниматель и владелец дармового помещения?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

и еще, богатых людей малообеспеченные слои населения не любят одинаково везде. Это аксиома. И россия тут ни при чем.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Кипит наш разум возмущенный...©:twisted:

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А вот это - неправда!

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

У нас народ мыслит своеобразными категориями. На Западе используется выражение получить работу у нас - устроиться на работу.
Вот так же определяется и цель предпринимательства. Иметь такую собственность чтобы получать деньги ничего не делая. Если предприниматель много зарабатывает, но при этом крутится как сумасшедший, то это не успех. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

При том, что система уже очень четко отстроилась. Выжимают все соки, чтобы только организм-носитель паразитов не умирал.

И выжимают не только из предпринимателей, но, даже, из владельцев помещений.

Кстати, почему сразу "дармовых"? Это менталитет сказывается?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

ах, да, забыл про финнов. Они просто еще не решили любят они богатых или не очень любят :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT, потому что изначально речь шла о владельцах дармовых помещений :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

EXpressprePRINT,Кирилл, брось ты Систему! Ты скажи, ты согласен с высказыванием Ильяса насчет "90 процентов"?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, правда заключается в том, что не только бедные не любят богатых, но и богатые не любят богатых, еще даже в большей степени. :) Все это тупо зависть.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

по статистике предприимчивых 5%, значит речь идет о 95% + 5 процентов ненавидящих друг друга :). Итого, 100% нелюбви к ближнему, за минусом клиентов кащенко :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вот показательно кстати. Я арендую в огранизации в которой проработал много лет, всех знаю, отношения были ровные. За десять лет моими услугами работники этой организации пользовались считаное кол-во раз, предпочитают обратиться к конкурентам. Мне, поверьте, абсолютно все равно, но как показательно в свете поднятого вопроса. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

так что на самом деле тут я поддержу Ильяса, только процент выше чем 90%
а вы, судя по всему, витаете в облаках. Ну ниче, придут красные быстро прозреете. :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А я ведь пока свое мнение по этому вопросу не высказал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

А они уходили?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

вы ждете куда качнется маятник?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, все люди братья и сестры. А может и твари, божьи :). Вот и попробуй выбери :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Конокрады, казнокрады
Все купцам приезжим рады,

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да нельзя ее бросить. 90 процентов населения скажут то, что им сказали сказать.

С экрана телевизора.

Я думаю, для того, чтобы общественное мнение поменялось нужно несколько лет всего усилий. И все начнут считать, что зарабатывать деньги — хорошо.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ты лично тоже так скажешь? И Валера? Нет?! Почему?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

То есть, ты согласен с тем, что сейчас большинство не считает, что "зарабатывать деньги - хорошо"? Неважно, почему они так не считают... главное - есть такой факт или - нет.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Почему да или почему нет? :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вы путаете понятия. Зарабатывать много хотят все, поэтому никто не работает, просто хотят. А те кто немного работает и зарабатывает, их раздражает. Особенно если это сосед работает.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Вообще, чего далеко ходить? Если вы знаете, что какой то пид...р отхватил кусок чего либо совершенно на халяву, просто потому что он родственник, депутат или прощелыга, то вас это не будет раздражать? То есть вы подумаете о нем, что это хороший человек, а не п-р? В таком случае вы оправдываете все то б-во что произошло в стране. По сути ее разворовали. И вы это поддерживаете. Так?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Ничего я не путаю. Говорю же, я ПОКА только задаю вопросы, свое мнение не высказываю :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Насчет г-на сердюкова есть иное трактование. Он был женат на дочери Зубкова, а ушел от нее к сотруднице совсем недавно. Дочь пожаловалась папе, папа шепнул кому нужно, в итоге Сердюкова сняли, на сотрудницу - уголовное дело.
А то Путин удивился, что в стране воруют везде. Как же.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, вы тянете на прокурора?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

brosko,Нет, просто хочу чтобы вы все сами пришли к одной простой и важной истине, если ее озвучу я - вы начнете спорить :)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

И перевели к чуть менее сытной кормушке?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

за то, что сменил бабу пока не расстреливают, правда?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Истина проста: если вдруг чего, раскулачивать вас придут собственные сотрудники, каким бы Шиндлером вы не были :). Менталитет такой.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Политика и женщины дело темное.
Вот кстати на фоне расширения Москвы на юго-запад, выглядит интересным текст:

Крысы, которые накрысятничали, побежали с корабля?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я бы даже сказал, каким бы профессором Преображенским ПА не был, всегда найдутся Швондеры и Шариковы, которые потребуют все взять и поделить.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

KALENDAR.RU, в споре рождается истина. Неа?

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

истина в вине. Меру вины определит суд :-)
Кстати вы же наверное знаете как кончил савва морозов, а ведь тоже радел за сотрудников, меценатствовал.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Я лично так не скажу. Я завидую белой завистью тем, кто смог заработать больше меня. Но именно заработать, а не сесть на бюджет и пилить его потихоньку. Я рад, что знаю таких людей, которые в 91-93-ем году начинали с нуля, не имели никакого административного ресурса, пережили немало наездов и имеют приличный бизнес.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Так 95% людей об этом то не знают :-)

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Было уже. И в телевизоре. Все 90е и даже немного раньше начали пропаганду. Не надо преувеличивать роль телевизора. Люди просто смотрят на своих родственников, соседей, коллег по работе и делают "выводы космического масштаба".

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да, есть. Только удельный вес такого бизнеса в экономике России стремится к нулю. Впрочем у нас все "начинали с нуля" и "не имели административного ресурса". Кто ж признается в обратном? Что был таки какой-то добрый дядя, который либо подарил что-то либо вправил бизнес в нужном направлении на определенном этапе.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Что значит "тоже"? Я, к сожалению не меценат...
И неважно, как Савва закончил свою жизнь, важно. что о нем помнят и как помнят...

Я еще знаю (в двух словах) историю чешской фабрики Бата... впечатляет...





Павел. речь шла не о том, что лично Вы скажете. а согласны ли Вы с тем утверждением Ильяса, где он говорил, что так скажут 90%.



Возможно, но это-то и плохо... и стремится к нулю он именно потому, что его давят

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Этих людей я настолько долго и хорошо знаю, что это не их признание, а мое мнение.
У меня нет достаточной информации, чтобы соглашаться с этим утверждением или спорить. У Ильяса, думаю, такой информации тоже нет - это всего лишь гипотеза.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Да есть такие люди. Причем они поначалу макароны ели с сахаром. От голода. Лишь бы только товар довезти в суровую казахстанскую пургу. Когда остановка машины означает смерть.

В Москве это конечно выглядит смешно.

Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет
 

Rjak,не обязательно голодали. Те, которых знаю я, не голодали. Просто ребята очень умные и не такие ленивые как я. Хотя выжили, к моему сожалению, не все. Не просто давался тот период. Тогда на кону часто была жизнь, сейчас - скорее свобода.