Я понял, в чем суть бизнеса...
 

Я понял, в чем смысл бизнеса.

Мне приснился сон - лечу я за штурвалом грузового самолета. Лечу, балдею -
погода хорошая, солнышко светит, моторы гудят уверенно... Рядом жена, люди
какие-то... И вдруг кайф от полета постепенно переходит в ужас - господи,
куда я лечу, где аэродром, как преземлится?! А время идет, топливо кончается
потихоньку, совета спросить не у кого... Проснулся в холодном поту.
Так вот в чем смысл в бизнесе: в движении, в самом процессе. Но чтобы кайф
от этого движения был чистым - нужна цель, цели, дальние и ближние, трудные
и простые... Как аэродромы для полета. Приземлился, осмотрелся, есть желание
и возможность - полетел дальше. Цели-аэродромы у каждого разные - у кого-то
далеко в труднодоступном месте, у кого-то - рядом и все просто, кто-то летит
сразу на дальнюю дистанцию, на всю жизнь полет, кто-то постоянно перелетает
на короткие растояния, как лягушка. Кто-то летит бытсро и попрямой. Кто-то
неспеша петляет...

Все просто. Смысл бизнеса - в движении, в процессе. Но важно, чтобы у
движения была цель. У каждого - своя. Какая - имеет значение только для
тебя, немного - для членов твоей команды, для тех, кто рядом; остальным - на
самом деле пофигу. Будет цель - будет и чистый кайф...











Стоимость, профессионализм,... - вот это все шелуха. Все это производные от
процесса, инструменты, приборы, на глобальном уровне значения не имеющие

Трава была хорошая.
Сны снились - красочные.
Приоритеты расставлены, цели определены.
;-)

Огонь!:mrgreen:

Тра-та-та!

Далее должен следовать пост СС: "Мимо!" :)

Но радость его была недолгой... раздалось жалобное кряканье...

Кстати, пострелять бы...

По возвращении из КИтая могу организовать аренду для битвы третьей литейки на тракторном заводе. 30 000 кв.метров, снега нет, горы шлака, железа, прожекторов еще для антуража наставить... У нас в городе есть пейнтбольные клубы, можно договорится с ними об аренде снаряжения...

А из ружа по прожекторам (не пейнтбольного, помпового) палить можно будет?
Если да, то я за!

Дим.
Заодно договорись с травмпунктом, милицией и местными братками.
Иначе вторые приедут бандитов на разборке брать, третьи могут подъехать на передел (как же это без них).

А что! Мне идея нравится!
Остальные, я полагаю поддержат!!!

Пас. Но идея мне нравится. Могу проспонсировать - поставить бланки для травмопункта...:)

В принципе - а почему нет?
Вообще как я поговорил на прошлой баталии с ребятами из Карательного Дивизиона - в Москве большая проблема зимой поиграть.... А у нас можно реальную битву можно организовать на каком-нить разоренном заводе...
Мне кстати американец проислал ссылку, как у них в Питсбурге в пейнтбол играют на закрытой сталелетейной фабрике, мишени надувные, очень круто, намного круче того что я видел в подмосковье... Будет время - выложу тут ссылку.

Мишени надувные... Дима, ты ничего не путаешь? Мишени должны быть ЖИВЫЕ, а не надувные...:mrgreen:

ПА, живой человекоподобный киборг - это я еще могу представить. Но живой танк, пусть даже надувной?!

- вот. Многомиллионный бизнес между прочим, покруче некоторых календарных проектов. Вместе взятых )))))
Америкос предложил мне инвестировать 10 000 долларов в этот бизнес, пейнтбол назвать Pupin Empire )))))))

Если брать спецов из МКАД - лично мне не интересно.
Разные уровни. Они как мух нас стреляют.....
Лично мне, было бы интересно сл.: заход в лес (несколько десятков ГА) команд с разных сторон, метка на маске (скажем лоб и затылок). Вот это игра. Хочешь один, хочешь в паре.
Зато интересно.
Игра на время или на результат.
Не спеша и со вкусом. Бегать конечно хорошо но когда ты крадешься в лесу......

О!!! Там обо мне тож написано!

Maxs paintball shop?

Максу: что такое МКАД?
Несколько гектаров леса нам никто не предоставит. Просто бродить по лесу с маркерами (в неогороженном месте) чревато - либо мы подстрелим какого-нибудь грибника, либо сами получим очередь из калаша.
С твоей точки зрения оптимальный вариант - то место, где мы играли в предпоследний раз - там самые большие площадки, есть площадки в лесу, я там с удовольствием побродил в сторонке между деревьев, пока вы носились как угорелые...:)

Ну что, может, соберемся?

Подождали бы, пока я из Китая вернусь:

скорее всго, раньше и не соберемся...

МКАД - Московская карательная дивизия. Это они нас в первую игру "порвали". Память у Вас П.А........ ;-)

С площадкой - полностью согласен! Играть в "Спасателе" намного интереснее.

Даааа. Когда сидел на вышке, с интересом наблюдал за перемещением противника.

Дим. А ты когда приедешь? Погодка стоит!.............

Превый абзац:

Тема про грибы и суть бизнеса перешла в обсуждение перестрелки. Собственно - весьма показательно...

Тема была обречена, поскольку Дима Пупин изначально перепутал цель бизнеса и смысл жизни. Вещи все-таки разные, ИМХО.

ЙЕС!!! ЙЕС!!! ЙЕС!!! Плоды моего просвещения становятся осязаемыми. Сколько я талдычил про это в соседней теме... ;)

Ноу!!! Ноу!!! Ноу!!! Ты так нифига и не понял. Я по-прежнему не согласен с твоим определением. Но не согласен и с Диминым. Вот и все. Дима просто смешивает эти два понятия, а я предлагаю, говоря о бизнесе, учитывать, что жизнь - это не только бизнес. Нюанс различаешь, или тебе анекдот про нюанс напомнить? :)

Нет, ничего я не перепутал. Смысл бизнеса - в процессе, в движении от цели к цели.

В соседней нити - хотел сказать, что Вы, Сергей, по прежнему к моим словам невнимательны. Я не говорил, что Вы ДОЛЖНЫ стать банкиром или нефтяником. Я о другом: по вашей теории профессионального бизнесмена - выходит, что те, кто выбрал полиграфию а не нефтянку - априори расписываются в собственном непрофессионализме, ущербности и настоящими бизесменами их назвать нельзя. Ведь хороший полиграфист никогда не заработает столько денег, сколько хороший нефтяник. Я с этим НЕ СОГЛАСЕН.

Приеду 2.11, может смогу еще каких инопланетян для игры в пейнбол подогнать, вот у меня на прошлой неделе погостили 5 хорватов, еле оттедалался - вот была бы команда! Черт, они пьют водку прямо с утра посреди рабочей недели, причем ежедневно! Чего-то меня международная торговля затянуло... Вот сегодня про древнюю флексу сайт сделал - .... :Если кто знает где стоит что-то огромное и не нужное - пишите...

Дима, ты на фотках делай разрешение поменьше - грузится очень долго.
Сергей имел ввиду другое: если уж ты стал полиграфистом (по разным причинам) то должен приложить максимум усилий, чтобы заработать максимум денег. (Версия Сергея в моем понимании). Переходить в нефтянку - стремно, сложно, кроме того, не имея знаний, опыта, связей, хорошего стартового капитала и т. д. там можно заработать еще меньше, чем в полиграфии.

в альтернативе....
 

- Папа, что такое альтернатива?
- Ну представь сынок, решили мы заняться бизнесом, пошли в магазин, купили десяток яиц - шесть съели, четыре оставили...
- Это и есть альтернатива?!
- Подожди - несъеденные яйца положили и из них вылупились цыплята, они выросли - двух мы съели, двух оставили...
- Это и есть альтернатива?!!
- Нет, слушай дальше - оставшаяся курочка стала нести яйца - часть мы съедаем, а часть продаём...
- Это и есть альтернатива?!!!
- Да нет, подожди! На вырученные деньги мы покупаем ещё кур и вдруг... Потоп - всё заливает, куры тонут и мы - нищие...
- Не понял - так что же такое альтернатива?!
- Утки!

ПА, а в полиграфии - без знаний, связей, опыта - что, уже можно зарабатывать?!
Нет.
Вот и выходит, что по теории Сергея человек, выбирая себе занятие, расписывается в собственной ущербности, став полиграфистом, а не банкиром или нефтяником )))))) Всех денег мира он уже точно не заработает.

1. Связи "нарабатываются", знания приобретаются, опыт приходит с годами...
2. Можно (зарабатывать). Для этого есть специалисты, наемные рабочие то бишь.

В определенном смысле Дима Пупин (точнее, его интерпретация меня) прав: выбрав менее выгодное занятие, человек делает ошибку.

Другое дело, что во-первых, не факт, что эта ошибка: пример Билла Гейтса и остальных участников Форбса показывает, что нефть - не единственный, и даже не лучший путь. Да и у нас свои Чичваркины есть - так что жить можно.

Во-вторых, ДАЖЕ если это ошибка, то она уже сделана. А о сделанных ошибках сокрушаться не стоит.

В-третьих, существует метод смены профессии без особой смены профессии. Например - стать владельцем нескольких типографий, холдинга из нескольких типографий и (например) канцелярских фирм, и т.д. В общем - куда расти есть, и от станка. Владельцы Прессы, Комуса и аналогичных фирм - тоже вполне цели для бизнеса, и не сильно беднее, чем средний нефтяник.

Опять все смешали в кучу.
Выбор человеком профессии происходит иногда случайно, иногда под воздействием образования или склонности к тому или иному виду деятельности.
Я, например, никогда не заработаю, занимаясь торговлей, какой-бы прибыльной она ни была вообще. Не получается у меня.
Кроме того, если, например, я сейчас продам свой бизнес и сунусь, скажем, в нефтянку, скорее всего я или прогорю или стану зарабатывать существенно менеьше, чем сейчас, поскольку нет ни опыта, ни знаний, ни связей.

Мне казалось, что речь шла о целях бизнеса в пределах одного вида деятельности.

А почему, собственно в пределах одного вида?

Типа, быть самым крутым собирателем бутылок более полезно, чем бедным банкиром?

Да, занятия выбирают в молодости. И не только занятия ;) Есть даже такое понятие - "ошибка молодости". Это применимо и к выбору професии соответственно к своим талантам, например.

Вот мне все родственники и друзья прочили карьеру ученого - спецшколы, физтехи и т.д. Но ученым я был бы, наверное, хреновым - ну, не привлекает меня наука, слишком далека она от "пощупать".

В полиграфию я попал случайно, но если бы не считал ее тупиком, то давно бы поменял эту специальность на другую. Однако, полагаю, что и здесь мне еще есть, куда расти, и в организационном, и в материальном плане. Т.е. отрасль "пока не жмет".

Но сравнивать бизнесменов надо, конечно, независимо от видов деятельности. Желание заниматься ИМЕННО какой-нибудь одной отраслью по осмысленности сродни желанию заниматься бизнесом только по понедельникам. Я всегда подчеркиваю сотрудникам, что "мы тут у нас" не печатью занимаемся - мы деньги зарабатываем.

Все! На этом можно закончить. Читаем внимательно и находим опечатку... по Фрейду...:grin: :grin: :grin:

... буквоед... ;)

Суть жизни...
 

Чего-то с утра потянуло на размышления о смысле жизни опять... Вот думаю, а ведь СС сам противоречит своей теории, всей своей жизнью доказывая обратное! Я вовсе не считаю его плохим бизнесменом, но он вопреки своей теории выбирает не всегда путь, где больше денег. Т.е. сам Садовников и есть лучшее доказательство неправильности теории "бизнесмен - профессиональный зарабатыватель". Вот например канцтоварами занялся. Он конечно говорит уже года 2, что это я его специально стращаю, но готов поспорить - реальность такова: за ближайшие 5 лет миллион долларов он на канцтоварах не заработает точно. Занявшись другой областью полиграфии с таким же упорством - заработал бы больше в разы. Но ведь всеравно СС упорно будет клепать блокноты, и будет счастлив, и все вокруг будут думать - вай, какой же он молодец!... Нет, не правильна его теория "хорошего бизнесмена", не верна в корне своем...

Дима, ты неправ. А что, если Сергей сделал ошибку, занявшись канцеляркой или чем еще? Что ж он теперь не может называться бизнесменом? Он же говорит, что бизнесмен СТРЕМИТЬСЯ заработать все деньги, но это вовсе не значит, что это у него всегда получается.

СС не противоречит своей теории. СС - не всегда поступает в соответствии с тем, как должен поступать "идеальный бизнесмен". Просто потому, что идеальным бизнесменом тоже не является.

Ну давайте еще раз пробежимся по моим тезисам.

- Бизнесмен - профессия, которая заключается в том, чтобы зарабатывать денги. Также, как спортсмен - профессионал, который занимается спортом.

- Вы можете сравнивать тысячу людей тысячью разными способами. Но если Вы хотите сравнить их, ИМЕННО как бизнесменов, Вы должны сравнивать их ИМЕННО по профессионализму в бизнесе,Ю мерилом которого в бОльшей степени, чем что-либо, является количество заработанных денег - капитализация бизнеса.

- Идеальный бизнесмен - понятие такое же абстрактное, как идеальный спортсмен. Все люди, так или иначе, из тех, или иных побуждений, отходят от идеала. Иногда, потому что не могут, иногда - потому что не хотят соответствовать. Иногда не могут, но говорят, что не хотят... ;)

- Существует проблема стартовых условий. Однако неравенство - базовая черта природы. В спорте тоже кто-то талантливее, у кого-то лучше учитель. Что не мешает выбирать лучших спортсменов. Так и в бизнесе.

- Я сам никогда не считал себя идеальным бизнесменом. Есть бизнесмены очевидно лучше меня, очевидно хуже меня и те, про которых я не могу сказать так определенно. Первых я буду внимательно слушать, вторым неплохо бы послушать меня, с остальными можно подискутировать...

ЗЫ: И последнее - я пошел в канцелярию не для сверхприбыли, а для дозагрузки производства, имеющего явный сезонный цикл. Т.е. мои ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ капитальные вложения практически равны нулю.

Кроме относительно небольших денег на собственно канцтоварах, я имею с этого еще и тренированную команду, которая позволила мне в этом году собирать около 3 400 000 "коммерческих" навивиок (в прошлом - 1 700 000). Ну и наконец, я нашел определенную нишу - собираю продукцию по предоплате под чужими торговыми марками. В этом году собрал миллион, в следующем - есть наметки на пару-тройку миллионов навивок...

Все. Наконец-то я понял, что имеет ввиду Сергей. Мы просто все время говорим о разных вещах, причем о нескольких сразу. И делаем это одновременно в двух темах.

Итак: бизнесменов (как и спортсменов) действительно можно сравнить по каким-то параметрам, независимо от их целей в бизнесе. Можно сравнить. Только вот для этого надо ТОЧНО определить эти параметры и иметь точную информацию, а у нас в стране с этим проблемы, по известным причнам.

Далее, даже если мы определим, что А - более бизнесменистее, чем Б, ИМХО, это не дает А никаких преимуществ в споре или обсуждении на форуме вопросов бизнеса. Более того, если даже мы определим, что А - суперидеальный бизнесмен, это не дает ему права в форуме поучать кого-либо и давать советы, когда их не спрашивают.

Таким образом, для форума, опчества и т. д. более ценен не идеальный бизнесмен А, а тот, кто готов помочь советом, поделиться опытом, оказать еще какую-либо помощь или консультацию, независимо от показателей его успешности в бизнесе. ИМХО.
На всякий случай: все, что я написал выше, не относится ни к кому конкретно, все рассуждения носят общий и отвлеченный характер.

Что интересно: похожее обсуждение идет сейчас на Составе и применяются подобные же аргументы...

Тут кто-то что-то говорил о ценности времени недавно...

"Все упоминаемые в тексте торговые марки являются
собственностью их уважаемых владельцев, и все права
сохранены. Названия товаров и имена политиков не указывают
на реально существующие рыночные продукты и относятся только
к проекциям элементов торгово-политического информационного
пространства, принудительно индуцированным в качестве
объектов индивидуального ума. Автор просит воспринимать их
исключительно в этом качестве. Остальные совпадения
случайны. Мнения автора могут не совпадать с его точкой
зрения."
:p

Ура. Что ещ можно тут сказать.

... от целей В ЖИЗНИ, я так понимаю, ты так хотел сказать... ;)

В теории - да. На практике информация есть, да и разница бывает уж слишком очевидна. Я, кстати, в тех случаях, когда не могу определить "бизнесменистость" человека, обычно предпочитаю считать его более "бизнесменистым". На всякий случай.

За одним исключением. Когда идет спор или обсуждение БИЗНЕСА, тот, кто более "бизнесменистее" ОБЫЧНО (не всегда) бывает более ПРАВЫМ. Просто потому, что он в среднем профессиональнее (именно в профессии бизнесмена).

А при спорах и обсуждениях, например, морали, или искусства, или даже технологических вопросов полиграфии преимуществ у бизнесмена нет никаких. Тут преимущества у того, кто лучше разбирается в морали, искусстве или технологиях.

В принципе, любого человека можно разложить на подобные "полочки" (с любой наперед заданной точностью), только полочек придется делать очень много. Поэтому все применяют (подсознательно) свою систему приблизительных оценок, но суть этих оценок - примерно такая же.

ЗЫ: Дмитрий, время я на канцелярку тоже трачу по остаточному принципу. Иначе я бы немного большего достиг, не так ли? ;)

Вот здесь тоже несоглашусь. Попробую пояснить на примере спорта (раз уж ты часто аппелируешь именно к спорту).

Я знаком с несколькими теннисистами (настольный теннис) мирового уровня. Один из них, например, был чемпионом Европы среди юношей, выиграл кучу призов среди ветеранов, известный человек в этом спорте и т. д. Так вот, он мало чем может помочь начинающим по двум причинам:

1. Он - талантливый человек, у него с рождения бешенная скорость рук и "чувство мяча", ему практически не приходилось ни наращивать эту скорость, ни оттачивать это чувство. Он НЕ ЗНАЕТ, как эти вещи тренировать и развивать в себе, более того, он искренне удивляется, когда человек не может повторить то, что с легкостью делает он сам, несмотря на преклонный возраст.

2. Он вообще не очень-то хочет делиться информацией.

Так вот, несмотря на то, что он выдающийся спортсмен, при обсуждении нюансов тенниса он, ИМХО, абсолютно неинтересен.

То же самое и в бизнесе. Если у очень хорошего бизнесмена был нехилый старт, хорошие связи, доставшиеся от папы, он не сможет подсказать, как, например, развивать салон с "0", поскольку сам он этого не делал, он не сможет подсказать, как наращивать клиентскую базу, поскольку она ему досталась в наследство от папы и т. д.

А потом, извини, про какую ценность ты говоришь?

Ценность для общества? - ну я лично никогда не ставил себе целью стать ценным для общества. Или для форума. Тем более для форума.

Я тут писал уже на ПроДТП, что основу любого форума составляет толпа чайников. Не потому, что он хороший или плохой, а потому что форум. администрация может на это влиять, однако обычно влияет в плохую сторону - чайники приносят посещаемость, да и жизнь. Впрочем, мы это тысячу раз обсуждали.

Данный форум - исключение, тут получился некий клуб для аристократов. Но за это платится уменьшением массовости, и это не очень стабильно - если не прибегать к массовым банам.

А для меня, например, гораздо большую ценность имеет какой-нибудь отдельный дядька-специалист. Потому, что он не ответит мне какую-нибудь хрень, и я потом буду мучительно думать, кто все-таки из нас двоих дурак... И сам хотел бы иметь такую репутацию.

Вот только эта ценность, ИМХО, имеет какое-нибудь значение. А обчество перетопчется.

Не, минуточку... ты, когда говорил о сравнении бизнесменов, сам писал, что более бизнесменистый бизнесмен имеет больше прав давать советы, чем менее бизнесменистый... причем, речь шла именно о советах на форуме, поэтому я и стал писать в этом ключе...

Неинтересен ДЛЯ КОГО??? Для имеющих такое же чувство мяча, реакцию и скорость он интересен. А чайники пусть идут в начальный класс.

Каждому возрасту свой учитель и свои собеседники. Это проблема спрашивающего.

Я тут завел себе за правило заходить на ПФ раз в неделю (а то почти полгода не был). И, знаешь, почти простил Бориса. Мне там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делать нечего!

Когда человек, которого, как и наших общих знакомых, там называют ЭКСПЕРТОМ, говорит, что маркетинга не существует, потому что он НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ??? Мне было бы просто стыдно носить одно и то же звание вместе с ним...

Все течет, все изменяется. В следующем году я серьезно принимаюсь за раскрутку своей типографии, и в нете (оценил-таки мои позиции в Яндексе?) и в оффлайне. Вот об этом мне будет интересно поговорить. ;)

Мы с тобой фактически параллельно две нити ведем. ;) ПРАВ ДАВАТЬ СОВЕТЫ - у более успешного человека - конечно больше, разумеется. Другое дело, что это может превратиться в метание бисера перед свиньями - ну так это совершенно другая проблема....

Не-а... несогласный я... еще раз повторю, что, если мы говорим об общении в форуме, в котором присутствуют профессионалы того или иного уровня, то более ценны советы бизнесмена, который знает вопрос, а не того, у кого денег больше, но вопроса он не знает и гнет пальцы...

Далее... опять-так просьба: кинь в личку ссылочку на тему о маркетинге... не поленись уж...:)

Позиции твои оценил, неплохие позиции, в Рамблере, правда не очень... А поговорить - с удовольствием, заходи в соответствующий раздел...

Нет ПРАВ давать советы!!! Советы хороши, когда их спрашивают!!!
По делу!!! Без гнутия пальцев!!! И лучший совет может дать не тот, у кого денег больше, а тот, кто предмет лучше знает, а еще лучше, если он сам его прошел, предмет этот...

НЕ ФАКТ. А и "остаточное" время - тоже время, тоже ценный ресурс. Хотя конечно дело ваше... Но кто-то тут недавно говорил, что аргументы типа "я не в серьез" не рассматривает?
Вообще-то непонятно почему, но почему-то мне уж очень хочется позицию СС потихоньку поджать к позиции ПА. Уж больно странно читать, что СС на общество наплевать. Ведь это не так на самом деле. Кто же еще приложил столько усилий для удовлетворения потребностей общества в календарях? И разве общество СС за это не вознаградило?!
А на ПФ я лично хожу ежедневно. И НИ разу не возникло желания что-то там написать... Но почитать порой бывает интересно. Однако приятно быть в компании полиграфаристократов )))))

А почему ты противопоставляешь эти два понятия? Может тот, у кого денег больше и не всегда больше знает, но гораздо логичнее предположить, что он знает больше, чем тот, у кого денег нет? Ведь если бы тот, у кого денег нет, что-то знал бы, они у него появились от этого знания, не так ли? Знание же приносит деньги, иначе зачем оно надо? Если ты такой умный, покажи свои деньги (С) Шутка-шуткой, но в этой поговорке есть сермяжная правда.

Так что корреляция между знанием и успехом (необязательно в денежной форме) не абсолютная, но обратная корреляция - просто абсурдна.

Насчет советов: это вопрос не бизнеса, а морали. Я считаю, что любой человек может дать любому совет, в т.ч. непрошенный, в т.ч. невзирая на разницу профессионального уровня. Для меня это даже не требует доказательств - это часть неотъемлемой индивидуальной свободы человека.

Правда, давая совет, этот самый любой человек должен быть готов к тому, что его пошлют или проигнорируют - т.к. сам проявил инициативу. Это другая сторона той же свободы - свобода оппонента.

Дима, согласен про аргументы "я не всерьез". Но я не считаю себя серьезным профессионалом в канцелярке и не говорил об этом. Более того, я учусь.

Что же касается клуба, мне очень хочется съязвить (Вы понимаете, как) но я промолчу... ;)

Черт побери, Сергей учится молчать, когда ему хочется съязвить - у меня даже настроение улучшилось...:)
Что касается того, что "маркетинга не существует", видел я эту ссылку... что могу сказать: существует, абсолютно точно... я сам его видел...:)

Умею я молчать... давно научился. Не всегда считаю просто нужным это делать. Сейчас мне лениво - еще две страницы текста набирать... ;)

Сергей, не надо. Всем итак ясно, какие они, полиграфаристократы. Достаточно на некоторые аватары посмотреть...