У Степанова деньги кончились?
 

Пришло мне тут занятное письмо :lol:


оставляю без комментариев :wink:

Пипец, у него не деньги кончились, а окончательно кое-что другое.
Что за такие высказывания г-на Садовникова на принттендере, которые я пропустил? Про спор хоз. субьектов вообще смешно, воображает из себя своего кумира?

Так вам, гадам, и надо! Давно пора! :D :D :D
Ой, не могу...
Самое занятное, что меня, оказывается, тоже забанили... Юля Карпова звонила Степанову и он ей что-то пел про бизнес и т. д. Я с ее рассказа ничего не понял - теперь понял.
Это меня, наверное, за то, что я общался с Садовниковым... :D
Ой, не могу-2.

Алексей, поговори с Сергеем, может, он мне какую-нибудь компенсацию выпишет? Пивка, хотя бы? :D

Вот и я тоже, пытался вспомнить, но не смог...

Ой, не могу-3
У нас вся контора под столами валяется.

Заезжайте, - за пивком сбегаем :) (у нас где-то еще Мерзликинская водка стоит :wink: )

А я там вообще около года ничего не писал - читал только иногда. И о ПФ плохо не отзывался - несколько раз написал только, что мне там становится не интересно, интересную (для меня) тему раз в неделю встретишь..

Вот как-то так.... :(

Ну Лёш, можно вспомнить, как я Андрею сказал "хами где-нибудь в другом месте, например в ПФ, где это терпят". В ответ Андрей мне написал, что я не уважаю участников ПФ и т.д., и т.п.

Почему не уважаю? Я просто отметил, что Сотский и Степанов лояльно относятся к его поведению.

В данном случае ПА просто сказал, что не надо устраивать здесь старые свары.

Я может чего-то не понял, а что тут неприличного написано? Или обидного? Конфликт, как я понял, начинался на ПФ, был в оф-лайне, про туалет тоже что-то было...

Я, кстати, поддерживаю эту идею - не надо сюда переносить конфликты с ПФ, вы что, нарочно это делаете? Конфликтуйте там, если там начали.

Интересно, Павла теперь и из оф-лайна выгонят? И в туалет пускать не будут? :D

[quote="Админ
Интересно, Павла теперь и из оф-лайна выгонят? И в туалет пускать не будут? :D[/quote]

В туалете был я, чего скрывать-то? Эх, как зайдешь на ПФ бывало-де - в одной нити тебя за спираль чихвостют, в другой на и.. кличут за то, что баннеры по 4 у.е. печатаю, в тертьей-вообще за то, что на свете есть мозги конопатят... Трындец какой-то, только читать успевай.... И что интересно - как перестал там появляться - сразу куча еще желающих по 4 у.е. печатать нашлась, и они уже не и... Скучно все как-то на ПФ стало...

Re: У Степанова деньги кончились?
 

Хочется дать несколько комментариев:

1. Никаких "потоков" ни лжи, ни правды по поводу ПФ здесь Садовников не разливал, кому интересно - можете поискать в архиве.

2. Допустим, он все-таки разливал, но потом стер и мы не можем их найти. Но, сколько я вижу, Садовников здесь месяца три как не появляется, и, стало быть, не только "потоки", но и вовсе ничего не пишет, почему же его забанили только сейчас?

Мой вывод: причина в чем-то другом, так к чему же лукавить? Наверное, что-то личное есть-таки?
А бизнес-конфликт - это вообще сильно... Я так понял, Борис занялся продажей календарных блоков :D Вот и корень конфликта... :D

Re: У Степанова деньги кончились?
 

А я откомментирую:

1. Красиво звучит: "мои сотрудники считают..." Тут всегда можно дать отступного - это, мол, не я, это - сотрудники, а я принял другое решение

2. А 15000 рублей - не маловато за "потоки лжи"?

3. А что такое "частичная компенсация"? Надо будет еще что-то заплатить?

Re: У Степанова деньги кончились?
 

Еще раз хочу поверить и не могу - это как раз результат личных отношений. И что же это за реакция: Ты меня оскорбляешь, но можешь продолжать работать, но за 500 баксов в месяц. Нет слов.

Я несколько лет, активно участвуя в ПФ, с интересом наблюдал развитие отношений между Сергеем и Борисом.
Вначале отношения были более чкем холодные. Затем вдруг Борис делает Сергея членом Консультационного Совета Форума. Через некоторое время ЛИЧНО включает его в члены Клуба Директоров, спустя год начинается очередной конфликт. Причины - не знаю и не догадываюсь. При этом, по моему мнению, Сергей не очень-то изменился и вел себя так же, как и сейчас. А вот отношение Бориса к нему менялось несколько раз, наверное, в зависимости от ситуации.

Я всегда говорил (здесь писать это не хотел), что, если Борис хотел забанить Садовникова, он мог бы сделать это прямо и открыто, объяснив ему и остальным, почему он это делает. В момент бана Сергей не делал ничего такого, чего не делал раньше.
Это - одна из вещей, которая мне не понравилась на ПФ настолько, что я перестал там активно участвовать.

Хочу, чтобы меня поняли: я не заступаюсь за Сергея, я против того, чтобы с кем бы то ни было поступали подобным образом.

Могу еще такой инфой поделится...
 

Вот тут с кого-то типа ПФ деньги требовал за рекламу. Я же "обижен" с другой стороны - несколько раз предлагал ПФ деньги за рекламу, и ни разу не добился их согласия принять их от меня. Например, последний раз, месяца полтора назад, предлагал им стать спонсором отдельного раздела для заказов на переплет спиралью, поскольку они стали появлятся по нескольку раз в неделю в рубрике Тендер. Мне ничего не ответили, ни по телефону, ни по электронке... На форуме только как-то написали, что денег им моих не надо, все итак хорошо... Зато некоторое время назад на ПФ появился раздел "послепечатная обработка". Фигня какая-то, чем им мои деньги плохи, за что обидели?! За то, что несмотря на несколько безнаказанно проведенных моими конкуррентами заказных черных PR-компаний против меня на ПФ я все же хотел быть их спонсором и чем мог готов был поддерживать развитие их сайта?!

Еще раз повторю свою точку зрения: ПФ хорош и раскручен, но к сожалению с недавних пор странные вещи творятся на нем, если так и дальше пойдет - кто там останется-то?

Re: У Степанова деньги кончились?
 

Тогда флаг им в руки :lol:
Они бумагой то нормально торговать не могут, ещё в блоки полезли :lol:

Re: У Степанова деньги кончились?
 

Ну по такой логике - раз забанили и меня - значит явно собрались делать тетради, скоросшиватели, спираль и занятся широкоформатной печатью...

Я считаю крайне некорректным вытаскивания такой темы сюда.

Какие бы нибыли отношения у неуважаемай мной в целом фирмы еПолиграф с администрацией ПФ, к принттендеру это никакого отношения не имеет.
Данная тема, на мой взгляд, несет попытку стравить два полиграфических портала и носит некий оттенок подхалимажа к администрации Принттендера.
И то и другое противно.

По прочтении темы степень неуважения к еПолиграфу еще более увеличилась.

Предлагаю Андрею снести эту тему, как провакационную и не отвечающую общему духу форума.

господ из еПолиграфа прошу не беспокоится по поводу ответа..
все равно читать не буду.

Не хочется переходить на грубость, но ...
Если не будете читать, нечего было писать. Нагадить и уйти подальше от собственной вони, - большого ума не надо.

Для тех, кто придерживается такого же мнения, что и Алексей Карпович, объясняю:

Письмо было опубликовано мной с целью выяснить страдаем ли мы с Сергеем провалами в памяти или нет. Благодаря стараниям других участников выяснилось, что не страдаем. Речи о потоках лжи и грязи являются чистой воды инсинуацией. Причина несколько другая. Хотелось бы, конечно, её прояснить, но, я думаю, что Степанову этого делать не захочется. По вполне понятным причинам :lol:

На всякий случай про подхалимаж: не судите о других по себе, почитайте архивы и Вам всё станет понятно.

Уважаемый Алексей.
Во многом с Вами не согласен, попробую объяснить по пунктам:

1. К моему величайшему (совершенно искреннему) сожалению, конфликт между еП и ПФ стал иметь непосредственное отношение к Принттендеру, причем стал иметь его после того, как были написаны слова о том, что здесь допускаются "потоки лжи и измышлений против ПФ". Любой участник видит, что я стараюсь недопускать скандалы вообще, а уж скандал на такую щекотливую тему пресек бы со всей резкостью, на которую я способен. Поэтому считаю, что процитированная мной фраза оскорбляет наш Портал.

2. Со своей стороны могу сообщить, что "стравить" наши порталы довольно трудно, во всяком случае меня не интересует такое развитие событий, я, как и раньше, буду развивать наш Портал в том ключе, который я декларировал и мне совершенно нет дела до ПФ. Уж больно разные у нас задачи.

3. А вот сносить эту тему я пока не буду - пусть участники видят, как это происходит.

4. Прошу всех в этой теме (как, впрочем и в других) вести себя вежливо и не оскорблять и не провоцировать друг друга, независимо от ваших взаимоотношений.

Алексею Карповичу.

Знаешь, Леша, я с тобой не согласен. Постарайся посмотреть на ситуацию, не учитывая своего отношения к еПолиграфу и его руководителю.

Конечно, лучше эту дискуссию вести там, где она и начиналась, то есть на ПФ (с) мой. Но автор темы лишен такой возможности. А обсудить это ему захотелось и я его понимаю. Как я уже писал раньше, этот конфликт не имеет никакого отношения к ПФ, здесь играют личные отношения владельца ПФ и остальных. Это - мое мнение. Автор темы захотел обсудить мотивацию поступков этого человека, вот и все, собственно. Я, честно говоря, мотивов для таких действий не вижу. Могу понять, если бы его забанили давным-давно, а почему именно сейчас - не понимаю.

Я не понимаю, как можно человека пригласить работать в Консультационный Совет ПФ, затем исключительно по своей инициативе включить его в Клуб Директоров, затем забанить его в "свободной теме" за то, что сейчас некоторые делают безнаказанно, затем дать ему туда доступ под другим Ником, а через некоторое время забанить вовсе.

Поводом а не причиной), как было написано в письме, являлись мнимые "потоки лжи и измышлений, вредящие ПФ".
Но ты-то понимаешь, наверное, что, даже если бы они были, нанести вред ПФ они бы не смогли, скорее наоборот - народ бы потянулся туда, чтобы посмотреть, так ли это на самом деле и, затем, убедившись, что это - не так, остался бы там работать...:)
Ни Садовников, ни кто-либо другой, не может, даже если захочет, нанести вред ПФ, такую возможность имеет лишь один человек - его владелец.

Исходя из этого, я понимаю Желание автора темы воспользоваться единственной возможностью обратиться к участникам ПФ, которые заходят сюда - а их немало.

P.S. Прошу не рассматривать этот мой пост, как попытка очернить ПФ, еще раз говорю: дело не в форумах, а в людях, которые за ними стоят.

Что касается попытки "стравить два полиграфических портала" то это, ИМХО, смешно: кого стравливать? участников, которые работают и там и там? Что, они будут сами себя пинать? А остальные даже и не понимают о чем речь - я имею ввиду тех, кто не работал на ПФ и не знает предыстории.

Паша и Андрей

Тем не менее остаюсь при своем мнении.

Основания:
Если человек хочет обсудить это с участниками ПФ, то имеет полную возможность это сделать разными способами.
Например зарегистрировать новый ник, если текущий забанен.., или использовать незабаненные, а вполне работоспособные ники мотрудников этой компании (вчера насчитал минимум три ника оной).

Вынесение этого сюда считал, и продолжаю считать, абсолютно некорректным действием.

И отношение к к руководителю здесь совершенно ни при чем.
Я здесь рассматриваю исключительно корректность между субьектами и пытаюсь определить причины вызвавшие подобный пост. Получилось, то что я описал. Другого не получилось.

Леша, я и не рассчитывал, что ты поменяешь свое мнение.
Предложенный тобой способ я бы не стал использовать: зачем регистрировать другой ник, если заявлено, что на ПФ не хотят видеть не только конкретные ники, но и всю компанию в целом. Пытаться обойти запреты - несолидно как-то, ИМХО.

Во всяком случае, все кто хотел, это прочли, все, кто хотел высказаться - высказались, остальные молча сделали свои выводы - ничего страшного я не вижу, чего эту тему лишний раз поднимать наверх?

Кстати, руководство ПФ зарегистрировалось здесь под своими именами, так что, если бы было желание - могли бы здесь написать.

А смысл?

"Не надо ничего хотеть там, где ты ничего не можешь" (с) не помню чей

Леша, так это твое высказывание абсолютно обоюдно.
Им нет смысла писать здесь, а Алексею нет смысла писать там. Об чем речь?

Что интересно: по сути вопроса ты ничего не пишешь, я понимаю, что тебе очень не нравится еП, я понимаю, что ты будешь одобрять их забанивание где бы то ни было.
Вопрос не в том, банить или не банить, вопрос в другом: для бана нужны веские причины, они названы не были. Это - неправильно и показывает, что такое может произойти с любым.

Паша.
Найди хоть одно сообщение, где звучало бы хоть кого-то забанить. Не обязательно еП.

Ну так вот. Не найдешь.

Ни одобрять, ни тем болеее просить... не буду.
Банить или нет - прерогатива админа. И тут ему советчики или одобряльщики не нужы.. я так думаю.

Ты не понял, о чем я пишу, но объяснять сейчас времени нет.
Да и спор этот не очень интересен. Фиг с ним.

Амен..

Re: У Степанова деньги кончились?
 

Ладно, я в принципе не очень хотел ругаться вообще (в отличие от некоторых моих сотрудников). Но есть время (я жду машину, которая за мной едет) - поэтому прокомментирую.

Во-первых - ПОЧЕМУ. Вопрос, думаю, интересует не только Эребуса (чье отношение ко мне меня мало заботит).

Письмо вы, конечно, читали. А вот за полчаса до его получения, Женя Сотский озвучил мне немного другую, но я так понимаю, тоже почти официальную версию: забанить решили тех, кто принимал слишком активное участие в раскрутки ПринтТендера. И меня считают активным участником этой раскрутки (хотя это и не так - Админ подтвердит).

Отсюда несколько забавных выводов:

- Борис считает Принттендер опасным для себя, ежели так поступает. Поздравляю, Андрей - это прогресс. Как говорил Мхатма Ганди: "Сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, потом тебя бьют, потом ты побеждаешь".

- Размещение ИМЕННО этого письма ИМЕННО на этом форуме, тем самым, вполне обосновано.

- Идея, высказанная, ув. Алексеем из ув. Эребуса про размещение под новым ником этой информации на ПФ, пришла в голову как раз одному из моих мастеров (Леши, как нач. пр, так и нач. оф. уже оказались дальновиднее). Результат очевиден - два раза информация стиралась (примерно за 5 минут), на третий - новый ник забанен. Кстати, чем ниже в иерархии человек у меня в фирме, тем больше он обижен на Бориса.

- Ув. Алексей из ув. Эребуса, несмотря на свое здесь модераторство, не был признан Борисом активным участником, и не был удостоен бана. Как говорится, конкуренту виднее. Я, кстати, давно говорил, что от Эребуса толку ноль - ни плюса, ни минуса. Борис только подтвердил мои предположения.

Надо понимать, что моя фирма за последний даже год изменилась. И если Леше этот бан доставляет определенные неудобства - типа пообщаться охота, то для меня это означает, что мои менеджеры будут заниматься поиском клиентов на рынке конечных клиентов, т.е. более дорогих. И, несмотря на то, что им будет труднее, для меня результат будет выгоднее. Что же касается Календаря, то в следующем году я планировал прямое общение с каждой полиграфической фирмой напрямую - при бОльших затратах, валовый эффект больше. А рекламный бюджет в 20-30 тысяч сейчас для моего проекта не проблема.

Теперь проанализируем письмо подробно:

Ну, это уже здесь комментировали.
Могу только добавить, что с моей точки зрения, за пятно на мундире отвечает человек, который это пятно посадил, а не тот, который на это пятно показал пальцем. Замалчивание проблем место их решения я считаю абсолютно вредным для любого проекта.

Кроме того, неувязки здесь тоже очевидны - мое последнее выступление на ПТ было достаточно давно, ПФ я в общем-то люблю, как бывшую женщину, с небольшой долей ностальгии по бывшим веселым временам. Кстати, у Бориса лежит мое давнее письмо, где все это написано.

Но у Бориса есть одна странная (для моего понимания) черта. Он предпочитает нападать на тех, кто не может или не хочет защищаться. В то же время пасуя перед теми, кто не останавливается даже перед прямым хамством в его адрес (см, например, ссылку ( ссылка на ПФ вынужденно удалена Модератором с некоторым сожалением).

Резюме: я думаю, что вышеприведенная мотивация - неправда и написана просто для обоснования чисто эмоционального решения.

Я реконструирую это так: кто-то из "лизоблюдов", которые всегда вертятся вокруг подобного рода проектов, что-нибудь насочинял Борису про меня и ИРМа. Учитывая реальный успех ПТ, Борис занервничал и начал дергаться, результатом чего все и явилось. Имя предполагаемого лизоблюда называть не буду, но вариантов немного. ;)

Ну, здесь две фактические неточности. Во-первых, зарабатывание денег на ПФ не сильно затрудненно. У всех менеджеров еще год назад было по 2-3 ника на такой случай (я что-то в этом духе всегда предвидел). Рекламу на ПФ я не давал. Единственное, чего я не смогу делать - это давать ракламу Календаря. Это, кстати, достаточно точно (ИМХО) указывает на "сказочника", который сам не прочь заняться блоками, да пока ничего не получается...

Что же касается того, что Борис будет продавать блоки... ну, это ПА со зла сказал... или с бодуна. У Бориса-то и с бумагой не очень выходит, а тут блоки. ПА должен понимать, что календарь только с виду такой медом намазанный проект, а так - работать надо... Вот "сказочник" - другое дело. У него опыт кой-какой есть, и Борис ему типа друг, пока ему выгодно...

Второе - я никогда не утверждал, что на ПФ плохо зарабатывать деньги. Более того, я прямо утверждал, что не буду заниматься на ПФ общением, давать советы (что раньше являлось моей основной ценностью для ПФ, кто помнит), а буду только зарабатывать деньги.

Как я уже писал выше - неправда это...


А вот это рассмотрим поподробнее... Люблю экономический анализ. Только не сейчас - за мной машина пришла, пока писал. Наверное, завтра или послезавтра. Но обещаю интересный разбор - все, кто читает, не пожалеет.

Эх...
 

... далеко ребята пойдут:
Сообщение форума

Вы были заблокированы по следующей причине:
нет

Дата снятия блокировки: никогда

Как унизительно! И это после 13 лет, отданных полиграфии...
И этим людям я плачу 1000 долларов в месяц за намотку ленточек для спирали! На следующей же неделе поеду присматривать бобинорезку...

Небольшое лирическое отступление
 

Никто не обращал внимание: авторы-исполнители песен (барды) поют песни, которые многим нравятся. Потом наступает у многих момент, когда они становятся профессиональными певцами - и тут начинается - песни приходится писать не тогда, когда приходит вдохновение, а когда продюсер скажет, что пора очередной альбом делать и т. д.
В результате певец перестает нравится многим старым почитателям его таланта. К чему я это?

К тому, что с форумами происходит то же самое: начинает развиваться форум на общественных началах, в основном с помощью активистов-добровольцев, иногда с помощью их скромных пожертвований на раскрутку или без этого, не суть важно. Затем зачастую наступает момент, когда владельцу форума, уже немного раскрученного, хочется побольше денег вложить в его рекламу, чтобы раскручивался быстрее, и он начинает устраивать всякие платные сервисы для участников. Участники относятся к этому с пониманием, форум начинает раскручиваться быстрее, соответственно платные сервисы начинают приносить больше денег. И тут у владельца возникает вопрос: а не пора ли начать зарабатывать с помощью форума?
При положительном ответе, который он сам себе дает, начинает увеличиваться количество платных сервисов, меняется подход владельца к составу участников - больше денег приносят те участники, которые создают наиболее хитовые темы, а это, как правило, не профессиональные темы, а скандалы, обсуждение общечеловеческих проблем типа "где взять денег на крутую тачку" и т. д. Тут выясняется, что профессионалов вообще меньше, чем людей, способных рассказывать анекдоты и создавать хитовые темы. Да и заработать на професионалах труднее - для этого нужно долго и нудно работать. Что дальше?

Дальше старожилы форума начинают потихоньку (или не потихоньку) бухтеть, что мол форум меняется в худшую сторону, нормальному человеку тат не интересно и т. д. Это бухтение начинает постепенно надоедать владельцу форума, поскольку оно не приносит ему денег и он пытается его прекратить доступными ему способами, в зависимости от характера, фантазии и т. д. Далее старожилы постепенно свинчивают с форума, либо по собственной воле, либо забаненные под любым благовидным предлогом типа "бизнес-конфликт двух хозяйствующих субъектов" и т. д. Форум становится другим, причем нельзя говорить, что он стал лучше или хуже, просто он стал заточен под другие задачи и эти задачи стали интересны другим участникам. Вот и все.

Возможны, конечно и другие варианты развития событий, например, если владельцу нет такой острой необходимости получать деньги именно за счет форума, он может себе позволить недобирать деньги на рекламе, но делать форум более интересным для профессионалов данного направления, старожилов и т. д. Тут нужен разумный компромисс. Вариантов может быть масса, но все они подчиняются схемам, которых не так уж и много. Наука эта не такая уж мудреная, но она есть и у нее есть свои законы.

Все, что я написал выше, относится к форумам вообще, все совпадения случайны и т. д. :D

Могу немного добавить, точнее, расставить некоторые акценты:

Внешне профессиональный форум может мало отличаться от менее профессионального, там могут быть одинаковые блоки, состоящие из нескольких конференций. Например, если рассуждать применительно к полиграфии, может быть блок тендеров (заказов), блок посвященный полиграфическим вопросам (технологии, оборудование и т. д. и блок свободного (относительно) трепа.

Все зависит от нюансов - какие из этих блоков являются основными на форуме, а каке - вспомогательными. И еще - содержимое каждого из блоков может отличаться весьма существенно.
Например, можно так или иначе привлекать на форум в качестве заказчиков начинающие РА, целью которых является ПОСТОЯННЫЙ поиск либо "дешевых" типографий, либо типографий, по той или иной причине в настоящий момент недогружены и дают минимальные цены. Это - наиболее простой путь, но он чреват тем, что большинству участников становится все по барабану, кроме одного: любой ценой продавить типографию или любой ценой вырвать любой заказ, чтобы не умереть с голоду. Отсюда - соответствующий имидж форума, состав БОЛЬШИНСТВА УЧАСТНИКОВ и т. д.
Есть и другой путь (во много раз более сложный): привлекать в раздел "заказы" конечных заказчиков, готовых платить разумные деньги, привлекать на форум типографии, нормально стоящие на ногах, готовые за эти деньги обеспечить должный уровень качества и сервиса. Проблема в том, что в этом случае требуется постоянная работа по привлечению новых заказчиков, поскольку, в большинстве своем, заказчик, разместив заказ в одной (или нескольких) типографии, в дальнейшем будет продолжать с ней работать, пока она его устраивает.

Такого же типа отличия будут происходить и в других блоках.
Таким образом, создание по настоящему профессионального форума требует значительно бОльших затрат, а приносит значительно меньший финансовый результат, поскольку, как уже писалось, профессионалов относительно меньше.

Не со всем могу согласится...
 

... на самом деле мир профессиональных сайтов существует по более сложным, может даже несколько необьяснимым законам, чем написал Админ - таково мое мнени. Попробую обьяснить на примере другого, смежного с полиграфическим, интернет-сообществом.
Вот много лет я с инетерсом слежу и по мере сил участвую в развитии профессиональных порталов на канцелярскую тему, можете по ходу моего рассказа посмотреть за ссылками. Все очень странно - самый популярный и коммерчески успешный сайт - segment.ru - создан двумя людьми лет 5 назад, никакого отношения к канцелярии не имевшими. ОДин, мой приятель, вообще торговал извиняюсь, унитазами, причем в Питере, а не в Москве. Потом пути создателей Сегмента разошлись - и один из двух открыл новый сайт - kanzoboz.ru , причем сайт уже не независимый - за ним стоит целаягруппа фирм - некая Ассоциация, в которой многие фирмы имеют оборот десятки миллионов долларов, параллельно с открытием сайта они еще и глянцевый журнал издавать начали, и собственную выставку - "Канцелярия" - два раза в год в экспоцентре проводят! Не чета допустим ресурсам, которые за ПРинтФорумом стоят... В общем даже если Вы бегло посмотрите КанцОбоз - чувствуется, какой финансовый ресурс за ними стоит... ОДнако чего-то не очень у них получается раскрутится и стать лидерами; независимый ни от кого segment.ru по прежнему намного более популярный профессиональный канцелярский сайт, и неплохо зарабатывает на рекламе, в то время как все его конкурренты убыточны... Есть и другие канцелярские сайты, и у которых есть "доноры" - oficemart.ru, и независимые - boomaga.ru, у каждого форума далеко не ленивая и не глупая команда, но почему-то фортуна улыбнулась не всем. Почему так вышло? Фиг знает. Лично я ругался с ненавистными мне московскими снобами всех мастей одинаково активно на всех известных мне форумах, чем как мог способствовал росту их популярности среди "регионалов"))))
Кто-то раньше начал - тут printender явно в проигрыше, но ведь и printpress.ru - старейший полиграфический форум Димы Палевича, которому лет 8 уже было, тоже загнулся в 2005... Кто-то лучше следит за контенстом - например, несколько месяцев назад на Сегменте появился новый и сразу очень популярный раздел НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ...

В общем я чего хочу сказать - не согласен, что ПринтФорум просто стремится заработать больше денег, стимулируя скандалы и "отключая" кого-то... По моему хозяева ПРинтФорума хотят сами не знают чего, стремительно разгоняя посетителей и затевая непонятные проекты типа реформы в торговле б.у. оборудованием, это худшее, что с ПФ могло случится... Откровенно говоря - и я, и большинство из присутствующих и не присутствующих здесь полиграфистов, отнюдь не мечтаем о создании нового форума. Скорее все мы хотим, чтобы ПФ снова стал "норамльным", привычным - ведь он уже успел достигнуть опеределенного уровня, и каждый из нас приложил к его становлению капельку своей души и времени... Но чем больше проходит времени - тем меньше на это надежд, деградация стремительна. На прошлой неделе я например снова читал на ПФ предложения сделать зайчика в виде Димы Пупина с моторчиком в попе - это крайне интересно и действительно достойно наполняет форум с новым интерфейсом достойным новым содержанием... А как будет на самом деле - кто знает? Евгений и Максим вдруг "проснутся", "одумаются" и перестанут душить своего ребенка собственными руками или хозява этого форума станут энергичнее и сумеют воспользоваться неожиданно появившейся вакансией независимого профессионального форума - только время покажет. Одно только можно сказать определенно: если хозяева этого форума будут сидеть на попе - им ловить точно будет нечего... Я бы например предложил создать для начала некий закрытый форум, типа "экспертного совета", для обсуждения проблем раскрутки нового сайта. Могу даже первое предожение внести - срочно найти Диму Палевича и сделать линк с printpress.ru на разделы по оборудованию принтендера... Может и денежек предложил бы, если бы увидел, что могу влиять на эффективность их использования - ведь чего скрывать - все мы в первую очередь ждем от форума не трепа о голых бабах(хотя это полезно))) и руганм, а помощи в ежедневном зарабатывании денег своей профессией - советов коллег, заказов, возможности удачно продать свой товар или услугу, выгодно купить оборудование или материалы - этого все мы искали на ПФ, об этом мечтаем и здесь...

Ой, не надо... Все элементарно просто. В условиях жесткой конкуренции любой тендер с течением времени превращается в демпинговую площадку. И все.
Переползающий с одного форума на другой форум народ несет с собой соответствующие традиции. Это молодежные традиции "Дом 2". С утра до ночи все заняты выяснением отношений друг с другом, обильно перемежая малограмотную речь матом. "Отношения", питье пива, игра на биллиарде и посещение бани с выяснением опять же отношений - это и есть жизнь с большой буквы. Работать пока не интересно, работа пока -это неизбежное зло.
От всех этих "ацтой" и "жжот" уже уже просто тянет блевать, пардон. Новую площадку молодежь воспринимает элементарно как возможность лишний раз показать свою неимоверную виртуальную крутизну, рассуждая на безумно интересные всем темы, вроде "ой, как холодно у нас" или " про кита", или "а вот я вчера нажрался", "хочу купить тачку, но денег нет" и т.д. и т.п.
Администрация ПФ это поощряет, админ ПТ еще не знает, что делать.
И все.... Все просто.

Колеву:
А Вы знаете, что делать? Если - да, то скажите.
Выше было написано, что должно быть разумное соотношение профессиональных тем и трепа. Трепа, тут не так уж и много, мало профессиональных тем, так кто ж мешает? Что для этого надо?
Как Вы сами понимаете, я на эти темы не могу общаться.
Есть еще маленькая проблемка, связанная с ветеранами другого форума, заходящими сюда - сами они интересных тем не создают, надоело им уже, перешли в разряд читателей :D

Что касается неизбежного демпинга, тут я могу Вас успокоить и твердо пообещать, что его здесь не будет, путей борьбы с ним не много, но они есть и мы ими обязательно воспользуемся, как только возникнут прецеденты. Пока что здесь часто вообще не отвечают на запросы, какой уж тут демпинг? Типографий меньше, чем заказчиков.

Диме Пупину:
Я действительно, как правило сижу на попе ( а на чем мне сидеть? :D Работа по раскрутке инет-проектов не предполагает беготню. Но без дела я не сижу, от помощи не отказываюсь, деньги в раскрутку вкладываю, может, мало, но это уж как получается.
Что касается закрытой конфы для помощников по раскрутке, так надо сначала, чтобы их было побольше, тогда в конфе будет необходимость, а создать ее недолго.

ТОЛЬКО ВОТ НАЧИНАЮТ БАНИТЬ КОЕ-ГДЕ МОИХ ПОМОЩНИКОВ :D

[quote="Админ"]Колеву:
А Вы знаете, что делать? Если - да, то скажите.


Да откуда я знаю....
Может, и не надо ничего делать...

А может, Голянда застрелить...

Саш, ну будет тебе ворчать... ты просто старый, вот тебе все и не нравится...:)
Что касается Голянда, то ты не боишься обвинений в разжигании войны и межнациональной розни? :D
А потом, теперь Голянд - это совсем другой Голянд - он Модератор специально созданного для него раздела на одном уважаемом форуме, он теперь тут и не появляется вовсе...

Что касается демпинга, то могу сказать вот что - существуют профессиональные форумы, где вообще нет заказов, например Состав. Там только общаются на профессиональные темы и треплются в Курилке... и ничего, живут...
Чтобы не было демпинга надо несколько вещей: побольше конечных заказчиков, а не начинающих РА, надо чтобы типографий не было больше, чем заказов, надо, чтобы типографии были нормальными, а не загибающимися. Все это возможно.

Что касается всего остального, так все это было более-менее на ПФ вначале, потом все стало меняться. Никто здесь не мешает пойти, как говорил товарищ Ленин, другим путем. Все зависит от нас самих. Говоря о том, что здесь нет профессиональных тем - все равно, что упрекать правление МПС в том, что еще ничего не сделано. Я много раз слышал от людей, которые записались в МПС, даже еще не заплатили взносы, а уже рассчитывают, что правление что-то для них сделает и пинесет на блюдечке. То же самое и здесь - чтобы стало интересно - надо это ДЕЛАТЬ, например, то, о чем мы с тобой говорили в пятницу, возможно, можно сделать и здесь. И т. д.... Было бы желание... только вот многим эти игры уже надоели, второй раз в них играть не хочется, правильно сказал Андрей...

Ну, вот и меня забанили... Вот, сижу, думаю послать письмо, что бы выяснить, что у меня за "спор хозяйствующих субьектов" возник с ПФ или ну их нафиг, все равно ничего умного не напишут, но повеселить могут. Они сами рубят сук на котором сидят, отключая участников, которые как раз удовлетворяют критериям развития ПринтТендера, предложенными ПА, а оставляя одних флудеров. Ну, и слава богу - глядишь больше разницы будет появляться. А я вот не такой старый, как например Колев :) , а с его высказыванием про тинейджерские темы полностью согласен, тоже подташнивает, от чего бы это?

От чего бы это? Может быть несколько причин:

1. Ты стар духом, а не телом
2. Как я уже писал Колеву, надо создавать нормальные темы, тогда все и изменится, а не становиться только читателем-критиком.
Кто из старожилов всегда создавал интересные темы или делал интересными чужие темы за счет своего участия?
Те же Колев, Корнух, Валера Савченко и многие другие, всех перечислять лень. Так вот, если все они начнут писать, а не ворчать, форум сразу изменится, поскольку местный Админ хочет именно этого, а не флуда.

Впрочем, Сергей, по понятным (надеюсь) тебе причинам, я не хотел бы здесь развивать эту тему, но с удовольствием обсудил бы ее в привате, а лучше при встрече. Ты как? Может, пообедаем вместе?

Всегда за! Только не в Люберцах (Томилино) у вас там холодно :)
Переходим в приват?

Да.

Эх, не хотел это писать, чтобы не накалять обстановку, да видимо придется.

Они не рубят сук, а делают вполне логичные вещи - сейчас отправлены в бан несколько участников, которые и так там не появляются. Спрашивается - зачем? За участние в Принттендере? Тогда, если их забанить, они тем более будут проводить здесь больше времени. Вроде бы нелогично. Но, если задуматься, логика есть!

ЭТИМИ ДЕЙСТВИЯМИ МОЖНО ПОКАЗАТЬ ТЕМ УЧАСТНИКАМ, КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО УЧАСТВУЮТ В ОБОИХ ФОРУМАХ, ЧТО ИХ ЖДЕТ, ЕСЛИ ОНИ НЕ УЙДУТ ОТСЮДА.
Это - мой вывод. Теперь для участия в нашем форуме понадобится некоторое мужество. Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
Я считаю, что на моем месте более честно написать это, чем держать такие выводы при себе.

Не думаю...
 

... что на ПФ банят всех, кто здесь отметился. ПА же не забанили... А почему банят - фиг знает, не пойму... Наверняка отчасти чтобы реализовать проснувшиеся вдруг мелкособственнические инстнкты - "Это наша корова, и мы ее доим. Что хотим - то и делаем, идите все нафик..."

Успокойся, родной... забанили меня, забанили... :D
В то же самое примерно время, что и Сергея Садовникова.

Мда...
 

[quote="KALENDAR.RU"]Успокойся, родной... забанили меня, забанили... :D
quote]

Согласитесь, неприятно... Я как-то Евгения видел года два назад, с виду приличный человек, кто бы мог подумать, что сотворит такое! Вы же легендарная личность, на кого руку подняли!!!! ))))

Публика ждет))))
 

Не пора ли выполнить обещанное? Очень любопытна и ваша точка зрения на происходящее. Пишу без тени злорадства.

А Евгений-то тут причем?
Он пешка в руках Админа.

Короля делает свита)))) Уж мог бы за меня словечко замолвить перед "тиранами" )))))
Млин, прям "Дети Арбата" какие-то.... "Холодная зима 37-го"))))) Я впервые стал жертвой политических репрессий! Радостно, что не одному мне так плохо))))))))))))))

А остальным по-моему от этого отнюдь не плохо! Мне по крайней мере...

Я звонил Евгению, когда это всё начиналось. Он как-то смялся, сказал, что решение принял Борис, - он всё и объяснит...

Врешь ты все - тебе уже вчера вечером стало плохо... а мне стало стыдно, что я вчера не удержался на диете... :D

А если серьезно - мне действительно стало плохо, только стало плохо значительно раньше, пару лет назад, когда я понял, что будет происходить с ПФ и стал искать для себя другую площадку обитания в инете... и вот я здесь... теперь пытаюсь сделать что-нибудь, чтобы не повторять прошлых ошибок...

Я заявляю официальный протест и предупреждаю, что буду требовать забанить Павла Адольфыча и заодно весь этот ИРМ на фиг, если этот пожилой старикашка не прекратит травить меня в каждом посте, объявляя, что я, дескать, старый, что, безусловно, вредит мне в глазах прекрасных дам.

Испугал... забанили меня уже... :D
Ты хочешь, чтобы я еще раз пострадал за правду? :D

Вы - лучший! 8) :D

Александр Николаевич... Думаю, что Вашей репутации ничего не грозит. Мы все равно Вас любим!!!
И не верим всяческим инсинуациям! :roll:

Глупые девочки! Он же как раз против вас и выступает - почитайте внимательно... :D
Старик, старик и есть :D

Лучше поздно, чем никогда.

Анализ проведен Лешкой практически сразу, но у меня никак руки не доходили...

Мои коррективы и комментарии:
- завышены, как доходы, так и расходы. Расходы за счет зарплат (платят, скорее всего меньше, Женя вообще менеджер по продажам бумаги). Траффик, я думаю, больше.

Доходы оказываются поменьше за счет "правила среднего". Усреднение всегда ухудшает картину финансовых результатов.

- Тем не менее, думаю, что 2,5 к$ в месяц там есть. Т.е, допустим, 30 000 долларов в год. Это и есть моя оценка.

Еще замечание

В письме (я его позабыл, только что перечитал, поэтому исправляю тему) есть требование (просьба) о ежемесячной компенсации "вреда деловой репутации" в размере 500 баксов ежемесячно. Если смотреть цифры, то напрашивается три вывода:

1. Сильно же я угробил репутацию ПФ. Аж на 20%. Ну и крут же я... (смотря в зеркало) ;)
2. Получить в результате конфликта +20% от прибыли (чистой) - губа не дура. Уважаю.
3. Я не прочь вложить и такие, и большие деньги в ПФ, но мой интерес должен быть более существенен (соответственен взносу). За такие деньги - это минимум привилегированное положение. За большие - см. ниже.

Далее. Мы с Лешей разошлись в оценке стоимости бизнеса (собственно, Портала).
- Леша считает, что стоимость ПФ - есть одногодовая прибыль. Аргумента, собственно, два:
1. В России бизнес непредсказуем. Надолго не загадывают.
2. Вложив в раскрутку аналогичного портала тысяч 30 баксов, можно занять лидирующие позиции. Плюс голову, конечно - пример раскрутки этого портала без вложения денег (ну, или почти - мы точно не знаем).

- Я считаю, что ПФ стоит дороже - примерно ДВУХгодовую прибыль. Причины - майка лидера, которая стоит денег. Т.е. 60 000 баксов.

Собственно, кто хотел "горяченькую" тему для обсуждения? Читайте:

Я готов выкупить за указанные деньги (60 000 баксов) портал ПФ у его нынешнего владельца.

Предложение публичное.

Что мы с Лешей придумали еще?

Скажу честно - не знаю. В принципе, 30-60 000 для меня сейчас деньги небольшие. И за эти деньги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно раскрутить портал. Но сказав "А", придется говорить "Б" - я не очень люблю проигрывать. А работы у нас с Лешей просто дофига - мы делаем отдельный репроцентр, транспортную фирму, канцтоварные бренды, расширяем менеджерский отдел и делаем цифровые салоны. Только интернет-проектов нам не хватает.

На всякий случай мы сделали маленькую покупочку () про запас на всякий случай. Так что господину Степанову полезно помнить о судьбе ПринтСпейса. Первый результат уже есть - не знаю, как наши гипотетические убытки от "непосещения" ПФ, но 250 тонн Кромопака на Календарный и Канцелярский проекты мы берем у кого угодно, только не у него (варианты есть, контракты еще не заключены). Даже при рентабельности примерно 7% - это 20 000 долларов прибыли для бумажной фирмы.

Вот на этом, наверное, всЁ (по этой теме). Всем успехов.

ЗЫ: Отправил Борису эту ссылочку. Реакцию предсказать не берусь - от презрительного молчания до ругани или заключения сделки. В любом случае - тему считаю исчерпанной (если не будет сделки или встречного предложения цены).

ЗЫЗЫ: Не считаю эту тему (как в том письме было сказано) наносящей "ущерб деловой репутации". Это наш личный анализ, который, в принципе, может быть и неправильным. Хотя пока я нечасто ошибался.

ЗЫЗЫЗЫ: До кучи: Дима Пупин был забанен, насколько я знаю, за безудержный спам на ПФ. Более того, я тоже пару раз обращал внимание Жени на его СПАМ и даже хотел начать рекламироваться в каждой теме, что и он. Но мои запросы игнорировались (фигня что вредно - главное, назло), и он был забанен после обращения (публичного) нескольких других вконец задолбавшихся читать этот спам участников.

Поэтому нефига считать себя политзаключенным. ;)

Как там у Гашека было: "Старик Вейвода от такого богатства абсолютно сбрендил и всю ночь ходил по Праге и заказывал сейфы".
:)

Я, видимо, не понял, или понял неправильно то, что написал Сергей, но выводы сделал следующие:

1. Насчет доходов и расходов ПФ комментировать не буду, не знаю, насколько все это достоверно, да и неинтересно мне деньги в чужом кармане считать.

2. Сергей готов платить ПФу требуемые деньги, только просит за них привеллигированное положение. Понятно, только зачем об этом писать здесь - не проще ли договариваться о сделке напрямую?

3. Тоже понятно. Непонятно другое: ситуация напоминает следующую - мне на улице дали в глаз, а я в ответ предложил купить у обидчика пальто, например... :D

4. Просто самореклама

5. Напоминает шантаж. Кстати, а что случилось с Принтспейсом? Ну, появился у него еще один конкурент, отгрыз часть рынка, не умер же Принтспейс. В данном случае, появится еще один форум, ну, станет несколько меньше, возможно, участников на ПФ, ну и что?

6. Напоминает предложение выгодной сделки в обмен на возвращение регистрации на ПФ. Опять-таки непонятно, зачем это делать публично, да еще и на другом форуме?

Вобщем, на мой взгляд, обещанная и долгожданная сенсация не удалась.

Садовникову
 

Я крайне разочарован вашим постом, Сергей. Не скрою, очень его ждал, думал что-нибудь оригинальное и интересное напишите, как в старые добрые времена, но увы...

Все остальное стерто Администратором по просьбе Димы Пупина, изложенной в следующем его посте (во всяком случае я его так понял) :D

part II
 

По дороге домой подумал: да простит меня модератор за предыдущее сообщение, за мое очередное сползание к набившим оскомину персоналиям. На самом деле конечно немножко шокирован желанием СС купить любимую площадку для собственного восхваления и конечно не представляю совершенно такого конфиликтного человека, как он, во главе какого бы то ни было общественного проекта - он сначала кидается в драку, а потом думает, что к чему, таких дров нарубить может! Брррр...

Но прежде всего во всей этой истории важно вот что и вот что не хотелось бы, чтобы затерлось в результате оживления шоу:

практически никто здесь не понял достоверно, за что его лично отключили от ПФ. Спам или ругань с СС, поддержка нового форума - какая по большому счету разница. Главное в том, КАК это было сделано. Сама процедура. Попробую так обьяснить, может и несколько запутанно и наивно, так, как я сам это воспринимаю: несмотря на ежедневную погоню за золотым тельцом - мы все в глубине души мечтаем жить в свободной и богатой стране, все мы по большому счету трудимся ради этого, спамим и ссоримся, короче все ради того, чтобы нашим деткам было хорошо, и даже у СС ведь дети есть и он им наверняка счастья желает, хотя и стал ворчуном. То, как нас отключили от ПФ - ну не то чтобы шло в разрез с этими наивными мечтами, живущими в наших сердцах, или с принипами "демонкратического централизма"(принцип "хозяин - барин" ведь тоже имеет право на жизнь при капитализме). Но сама процедура, вероломное "массонство" какое-то - вот что ужасно, неприемлимо и что действительно вызывает неприязнь, и не только у меня. Какой к черту ПФ форум для профессионального общения после таких "процедур"? Профессионалам нужна свобода, тогда они общаются... В "кастрированном" форуме творить тяжело, а бизнес - это творчество...
СС я бы пожелал иметь больше последовательности, солидности и твердости в своем поведении. Только так можно бороться за свободу и процветание нашей Родины))))) А то сначала поругался в сторону ПФ - и через миг начинает реверансами "мочить" - мол, и Диму Пупина правильно отключили, гад и спамер он, и ПФ - в майке лидера, деньгами еще манкировать... Надеется СС, что вернут его к "кормушке"? Трибуна нужна, чтобы более широкой аудитории "рапортовать об успехах"? Постыдно это. Уж если боротся за общие интересы - так уверенно и до конца, не ища на самом деле не нужных компромисов лично для себя и забыв о "классовых различиях". И мне ли это СС обьяснять?! Эх желтый мячик, куда ты укатился?.....

Отвечу ПА (ну и немного Пупину).

1. "Сенсацией" мое выступление не я назвал. Анализ ПФ - у меня просили. Мне этот анализ интересен не как подсчет чужих денег, а как анализ бизнеса - хобби у меня такое.

2. Я не ПРОШУ ничего у ПФ. Я считаю, что с цифрами в руках показал, что ссора была невыгодна в первую очередь владельцу ПФ. Что его трбования по компенсации с точки зрения бизнеса - завышены (раз этак в несколько).

И поскольку это ему нужны мои деньги (с его стороны было предложение), то предлагать мне нужно больше. То предложение - невыгодное. Вот что я хотел и хочу сказать. Почему написал публично - потому что предложение тоже было опубликовано. Да и вообще - не люблю закулисные сделки.

3. Нет. Мотивация такая: если человеку нужны деньги так, что он делает резкие движения - то у меня есть деньги. Но предлагать за них надо реальный товар, а не некий воздух... Тем более, что дальнейшая стоимость ПФ - это еще вопрос развития его и его конкурентов...

4. Самореклама. Немножко - можно, особенно, если дела идут. ПА, ты в свое время себе больше позволял. А может и сейчас позволяешь - я же не слежу... В любом случае, ты может, и солидный. А я остался каким был.

5. Ну почему же шантаж? Я ничего противозаконного делать не предлагаю и не буду. Эдак можно любой тендер объявить шантажом продавцов со стороны покупателя.

Что случилось с ПринтСпейсом - да ничего особо хорошего не случилось. Он, конечно, не умер, и бизнес у него есть. Но денег потерял. И конкретно (я даже цифры примерно знаю). И ситуация и дальше развивается не в его пользу (на этом рынке). А мог бы и не потерять, если бы его менеджеры вели себя порядочнее.

Кстати, ПА, как клиента ПринтСпейс тоже потерял, тоже из-за особенностей поведения. Ну, по крайней мере, на прошлый сезон.
Только ПА об этом не заявляет широко (хотя, вроде и не скрывал), а я считаю, что об этом можно и нужно говорить. Чтоб другим неповадно было.

6. Нет, это не предложение. Это еще раз напоминание о том, что ссориться со мной невыгодно. И поскольку Борис человек, любящий материальные ценности, то я думаю, он в любом случае пожалеет об этой упущенной сделке. Тем более все знают, что я не блефую - если я об этом написал, то сделка реальная.

Я человек в меру последовательный и достаточно злопамятный. Я не люблю обливать человека словесами (как Пупин), и параллельно пытаться помириться. Отрицательные стимулы для меня очень мощны - ибо заниматься можно любым делом с равным успехом. Но просто так - скучно.

Поэтому каждый свой успех на календарной нише я посвящал и буду посвящать ПринтСпейсу, каждый успех на поприще Инет-технологий (ежели таковые появятся) - теперь я тоже знаю, кому буду посвящать.

Ну и немного Пупину. Дмитрий, я наблюдал, как Вы нарушали одно правило ПФ за другим. Вам было сделано минимум одно предупреждение (про которое я знаю). Потом у Вас убили ник. Потом Вы зарегистрировались под другим, и продолжали нарушать правила. Потом долгое время Вас не убивали, как я думаю, назло мне, хотя Вы продолжали нарушать. Ну и потом, когда терпение не выдержало минимум у пяти участников, Вас наконец отключили насовсем.

И несмотря на все мои "нежные" отношения с администрацией ПФ, в ДАННОМ случае я бы поступил точно также, как они, только быстрее. Из соображений порядка. Кстати, Вы и здесь нарушаете - см.

Так что все предельно просто. Понятно также, почему у Вас не хотят брать деньги - от невменяемого участника ничего неохота брать даже даром, чтобы не быть замешанном в порочащих связях. Я не работаю с Вами тоже по этому же поводу.

Поймите, иметь Вас в "ругателях" гораздо проще и выгодней, нежели в "друзьях". Ибо позволяет иметь репутацию приличного человека.

Всем успехов. Не надоело темку-то трепать?

Управдом, почему клевету в мой адрес оставляете, а мои ответы убиваете?
Ник я не менял, предупреждений не получал - на ПФ написано четко про мое отключение "Причины - никаких". В списке предупрежденных, отключенных... ПФ - моего ника нет! Сергей нагло хамит мне и врет в очередной раз, уже на вашем форуме. Вы считаете, это нормально? Предложите СС подтвердить хоть раз очередной миф про меня и 5 недовольных мной участников фактами, назвать эти 2 моих ника например - чего проще?...
ЕСТЕСТВЕННО что это мое сообщение Вы вправе тоже удалить НО справедливо было бы и Садовникову "поставить на вид". Или дайте мне разговорить его до конца, чтобы все убедились в его лживости - так, как и в случае с РА. Конечно, не в этой нити...
А заметили как СС своего РА сдал?! Типа не жаловался ему никто на нарезку в 2004, не было ничего, т.е. соврал РА! А земетли, как в одной из нитей жалуются, что полгода денег от СС ждут - а он в ответ наезжать на качество услуг начал?! C таким "клиентом" ухо востро держать надо...