Кому при кризисе жить хорошо
 

В продолжении
Бытует мнение,полностью его поддерживаю ,о том что в кризисе без видимых потерь выживут те ,кто не имеет отношения к банкам и банковским кредита (обслуживание счета ест. не обсуждается) и гос. структурам,а в частности к системе гос кредитования.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

К банкам и банковским кредитам эт да согласен, а вот к госструктурам скорее наоборот, "мы русские своих на войне не бросаем" (@ Брат-2)

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

ИМХО, Вы начали как-то... с середины...
В чем будет выражаться кризис для среднестатистической типографии? Прежде в сего - в падении объема заказов. Причины, думаю, понятны.
Точной цифры падения спроса никто не знает, но, думаю, не менее 30% в среднем.

Проблема типографии будет прежде всего в том, что не все расходы при этом можно сократить пропорционально.
Самые весомые расходы, которые трудно сократить при падении объема - выплаты по кредитам или лизингу за оборудование и арендная плата за помещение.
Конечно, можно продать часть оборудования и переехать в помещение поменьше, но на это нужно время и деньги, а может не оказаться ни того, ни другого.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

НУ я думаю Вы помните КТО эту фразу в фильме произносил)

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

-безусловно
Но все-таки -в данный момент во всех сферах происходит резкое сокращение посредников и по прогнозам пика достигнет в апреле-мае.И если говорить конкретно по отрасли- даже небольшая производственная база будет иметь приемущество(уж если не процветания ,то по-крайней мере выживания) перед
РА и различными ,к примеру "эвент"агентствами.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Увидел заголовок темы - и решил что это опять про дражайшего ПА )))) ему-то в кризис точно хорошо, потому что он спирали на весь сезон припас ))))))
На самом деле конечно без кредитов и в своем помещении в кризис легче, по себе скажу. НО от главной проблемы - падения спроса платежеспособного - это не избавляет. К государству сейчас конечно лучше быть поближе, если есть такая возможность. Лично у меня ее нет (((((
и еще - согласен, что к весне будет полная задница. НО все почему-то думают, что потом будет лучше. мой прогноз - лучше, чем сейчас - теперь долго не будет.... так что наслаждайтесь жизнью, еште ананасы и жуйте рябчиков, у кого есть такая возможность )))) И еще говорят сейчас лучшее время подумать о Боге. Ну это для тех, кто верит во что-нибудь эдакое...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не могу с Вами согласиться. У тех РА, которые занимаются не банальным посредничеством, а тем, чем они и должны заниматься - комплексными заказами, например, значительно больше шансов выжить, нежели у типографий - ведь они более мобильны и не отягощены лизингами, оборудованием и необходимостью в аренде крупных площадей

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Банкам.Проценты на лизинг,кредиты-подняли

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

а это предсмертный хрип у них...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Наверно соглашусь

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Выживут наиболее эффективные, не важно РА, тип. или банки.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Выживут наиболее эффективные РА, типографии или банки. Что, в принципе, радует.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Если у дяди с большим мешком денег, денег становится меньше, то и полиграфистам, увы, меньше денег будет доставаться. Так, что кризис и до полиграфии доберется обязательно. А вот, насчет выживаемости, выживут более энергичные и мобильные. Крупные типографии, конечно, останутся, их только кочнет малость. Живучие, однако.
Вадим

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не факт - у крупных типографий больше аренда и как правило больше кредитов и лизингов. И переехать им в помещение поменьше - проблема.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Крупные типографии обязательно подкорректируют свои расходы, и работают дальше, переезжать им не кчему. А вот не очень крупным тежелее. Любая корректировка, болезненно отражается на их деятельности. Мелким проще, они мобильные. Они и без кризиса больших денег не видели.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Вы ошибаетесь. Я уже писал, как скорее всего будут развиваться события:

1. Упадет объем заказов.
2. Типографии придется сокращать расходы.
Сотрудников сократить - относительно нетрудно, а вот уменьшить помещение - проблема, надо переезжать в меньшее, но нужны деньги на переезд.
Маленькой типографии нужны небольшие деньги. Крупной - огромные. У маленьких типографий меньше кредиты и лизинги всякие.

Если говорить о печатном салоне, тут на одной Газели можно все вывезти в гараж до лучших времен.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Это если типография имеет помещение в собственности, а вот если арендуемое (чего у нас большинство), тут уж как не корректируй - а от комнаты кусок не отрежешь.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Вы знаете какой процент типографий имеет помещение в собственности? ИМХО, процент настолько мал, что его можно и не рассматривать

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не знаю, но по опыту общения в сфере предполагаю, поэтому и написал, что большинство арендуемое

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Так и я считаю, что большинство - арендуемое. И, раз, как Вы справедливо заметили, "кусок комнаты не отрежешь" - придется переезжать в меньшее помещение, а переезд стоит немалых денег.
На мой взгляд именно проблемы с арендой и переездом будут основными в условиях Кризиса.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Можно постараться объединиться с более мелкими коллегами. Предоставить им часть своих помещений, а самим ужаться, экономя аренду. Возможна даже синергия от таких действий, если правильно партнеров подобрать.

Аренда будет снижаться в любом случае, хотя на производственных помещениях снижение скажется, наверное, меньше чем на офисах класса А. Значит надо ходить выгрызать мозг арендодателю в надежде получить понижение пораньше.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Вы действительно верите в это? Кто нибудь из посетителей форума может сказать, что аренда понизилась? Нас столько кормят сказками: Кризис, ФАС пригрозила крупнейшим нефтяным компаниям принудительно понизить цены на бензин, Нефть дешевеет - скоро упадут цены на топливо, всвязи с падением спроса на квартиры будет дешеветь стоимость квадрата в Москве, Производство выводят за МКАД скоро упадет аренда производственных площадей - добавьте сюда еще, то что я не успел записать.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Я разве написал, что аренда снизилась? Или что она снизится в ближайшие дни?

Аренда снизится, по моим предположениям, к лету 2009, может чуть позже. На офисы процентное снижение будет выше, чем на производственные помещения.

Неделю назад, ПА считал, что понижение цен на автомобили дилерами мицубиси - это рекламная акция одной компании. Это в сезон продаж автомобилей, ага. А сколько дилеров сегодня предлагают скидки прямо или установкой доп оборудования? Уже дюжина, или больше?

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Ну с атомобилями, здесь все понятно - падает покупательская способность, падает спрос, падает сбыт. Это сравни кризисному падению цен в полиграфии - сейчас мы можем наблюдать дикий демпинг, и это причем тоже заметьте в сезон. А в то что снизится аренда, я не то что бы сомневаюсь, не верю.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Micropack,да, я так писал, но конкретно про ссылку, которую Вы привели. Там ясно написано, что это - акция и указан срок ее действия.
Вынужден напомнить, что в той теме мы обсуждали возможность общего падения цен, я утверждал, что этого не будет В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ. Кажется, цены и не снизились на ОСНОВНЫЕ товары и услуги

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Ага. Только акция закончилась а скидки остались. :) Как и ожидалось.
А я продолжаю ждать НГ.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

НГ - будет, тут я не спорю, НГ Вы ждете не напрасно :)))))

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

"Пока толстый сохнет-тощий уже сдохнет"-старинная русская пословица про КРИЗИС

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Новый Год чаще... (с)

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Новый год уже скоро...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Немного по другому звучит это выражение: "Пока толстый сдохнет-худой иссохнет"
В феврале посмотрим кто из игроков останется на рынке. Сотня -другая типографий закроется и станет свободней дышать....

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

В 98-м, когда грянул дефолт, сели мы тут, репы почесали и пришли к выводу, что все это б...во на руку отечественному производителю. Так оно по большому счету и вышло. Те, кто до дефолта печатался в Ю.Корее, потихоньку потянулись к нам, хотя какое-то время приходилось выживать. Так что посмотрим, куда кривая вывезет. (Хы, от нас побегут печататься в Китай, он тут у нас под боком).

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Нешто там так плохо печатают, что раньше к ним не бегали?

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Там по-разному печатают. Серджио был там на выставке, привез образцы тиснения фольгой - дизайн и качество тиснения завораживают просто.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Ну так и я о том. И цены, кстати, порой завораживают...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Далековато только... и брак бывает (это не мой опыт, я с Китаем не работал), лучше уж подороже, но - ближе, во Владимире, например...:)

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

За ними приглядывать надо (не мой опыт :) ). А на больших и медленных тиражах далековатость не проблема.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Сейчас не кризис 98 года. Вот если рубль девальвируют - производителям это будет некоторое время на руку. А пока что - производителям хуже - лишили привычных легкодоступных необеспеченных кредитов, резко сжались раздутые дорогой нефтью рекламные бюджеты, уменьшилась клиентская база...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не будет это на руку производителям. Сами же пишите - сейчас не 98-ой.

Могу пояснить на понятном вам примере. :) Предположим, что до 98-го продавалось два вида спирали: один вид - западная спираль, второй - российская. Произошел кризис, рубль упал в разы, западная спираль стала стоить в рублях в разы дороже, поэтому народ потянулся к производителям российской спирали у которых издержки были в рублях, а значит можно было продавать спираль дешевле и быть в прибыли.
Если говорить о моей области деятельности, то к нам тогда потянулись заказчики упаковки, которые раньше печатали ее на западе, по причинам, описанным выше.

Сейчас, если рубль девальвируется, в выигрыше будут только экспортеры, а это нефть и газ. Т.к. они за свою продукцию будут получать баксы, а зарплаты и много других расходов у них в рублях. Не очень хорошо будет только тем из них, кто набрал долларовых кредитов.

А российские производители, которые выросли в те годы на импортозамещении, сейчас будут конкурировать не с западом, а между собой в примерно одинаковых условиях. И будет им, на сужающемся рынке, вовсе не здорово.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Да, я и пишу - сейчас не 98, все будет намного сложнее и в двух словах не скажешь... Конечно в этот раз мы не импортозамещением будем заниматься - все что можно уже заместили... Выиграют при девальвации не полиграфисты, и кстати не нефтяники(нефть слишком дешевая)... - просто станет опять выгодно экспортировать бумагу, чугун... - то, что повезли за бугор сразу в 98, когда рубль упал.. Чего-то где-то зашевелится... Я вот уже думаю, что надо срочно на alibaba.com выложить цены на тетради в долларах - бумага дешевеет, рабсила тоже, а доллар дорожает... Не плохо бы чего-нить хотя бы в Прибалтику продать, как в конце 90-х... Для спирального бизнеса и календарного кстати - девальвация это плохо, заказчики - "местные", для них товар в их родной валюте - рублях - подорожает - соответственно спрос упадет, обьемы упадут, конкуренция усилится...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не понял две вещи:

1. Откуда такая уверенность в отличиях сегодняшнего кризиса от кризиса 98-го года?

2. То, что Вы называете признаками кризиса (отсутствие халявных кредитов и т. д.) - не страшно, в конце концов, работали же мы несколько лет назад, когда ТАКОЙ халявы не было!!!

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Пал Адольфыч, порой у меня создается ощущение что Вы не видите очевидного даже глядя в упор. Не только в вопросе выбора спирали и поставщика блоков ))))
Конечно же сейчас - не кризис 1998 года!!!!!!!! По 10 000 причин. Я даже не знаю, на каких аспектах важнее остановится в общении с Вами... Подскажите сами - что Вам интереснее, например - что общего Вы видите в сегодняшних событиях и в августе 1998 года? И в 1998-то все было многогранно, а у нового кризиса вообще множество измерений, проявлений и факторов... Прежде всего сейчас кризис - МИРОВОЙ. МИРОВОЙ. В 1998 году было обесценивание рубля, крах ГКО - сейчас не это главное. В 1998 были внешние рынки - сейчас их нет... В 1998 была свободная пресса но не были так развиты средства коммуникации, как сейчас.... Сейчас например есть мировой кризис доверия - ценные бумаги категории субпрайм превратились в фантики, то, что считалось верхом надежности в финансовом мире - обесценилось практически мгновенно... Есть кризис ликвидности - Вы не брали кредитов - клиенты ваши брали, клиенты ваших клиентов... Значит и Вас коснется падение спроса, как не крути... Ой, в общем писать банальщину лень - журналы лучше какие-нить почитайте. Что конкретно будет непонятно - спросите, обьясню если смогу... Рекомендую Ньюсвик - там вообще все просто пишут, последние несколько номеров разыщите, посложнее - Финанс... Упрощенно говоря в этот раз самой главной проблемой будет сбыт за деньги произведенного тобой товара, в прошлый кризис такой проблемы не было вообще - были проблемы цены, доступности сырья... Думаю в частности, что в нынешний кризис те косяки, слабинки, которые можно было позволить себе в бизнесе полгода назад - удесятерятся и станут как пудовые гири мешать разруливать текущие проблемы. Оправдывать например воровство снабженцев возможностью тем, что продаешь дорого и не хватает времени навести порядок - уже не позволительно. Покупать дорого скоро будет некому... И самое страшное - что кризис только начинается, что бы там ни трындели по телевизору ГБшники у власти. Вот это я понимаю абсолютно четко и ясно. А большинство коллег пока еще не понимает, и мне от этого грусно... Насколько тяжелым и трудным этот кризис будет - не знает никто, но даже первые его звоночки уже убили некоторых полиграфистов, мы еще только отдаленные звуки канонады слышим, линия фронта до нас еще не дошла - но многим уже плохо... Лично я сейчас решил как можно больше ездить. Чтобы лучше понимать ситуевину и искать возможность заработать... За прошедшую неделю был в Иваново, Ногинске, Нижнем, Питере...
Конечно мы все пылинки в бушующем море и влиять на происходящее не можем никак. Но понимать что твориться тоже важно. Предупрежден - почти вооружен, не зря говорят. Так что правильно ПА делаете, если действительно что-то недопонимаете - и пытаетесь понять...
Войны бы хорошо еще какой-нить всерьез не приключилось ближайшие год-два...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

ПА, в баню приглашайте вечерком как-нить - обсудим все )))) У меня в Москве как раз пару важных дел на неделе подкопилось...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Сейчас вовсе не 98й. По всем параметрам.
Бизнес другой, проникновение западных материалов, производств и капитала - кардинально другое, социальные привычки и обязательства государства поменялись концептуально.

Посмотрите, что происходит. Существенная часть банков - или западные дочки, или с западным участием. Будут ли они в период финансового дефицита и отстуствием здесь прежних спекулятивных интересов выводить капитал сразу, как только его заработают? Да к бабке не ходи... и никакие "профилактические " беседы в ЦБ не помогут, ведь закон (как, например, в Чехии, где законодательно запрещено перечислять оборотный капитал из местных банков-резидентов, кому бы они не принадлежали, за исключением прямого кредитования) такого вывода не запрещает. Это означает, что конкуренция на кредитном рынке будет стремиться к нулю, и, пока кто-то не рискнёт начать нормальное кредитование, госбанки будут диктовать ставки, компенсируя бюджету хоть как-то потери на всех остальных фронтах.
Закончится вольница на многих рынках. Что происходило до сих пор? Самый яркий пример - строительство. Дом продавался на стадии котлована, окупал себя полностью, если проданы первые 4-6 этажей. Всё, что выше - чистая прибыль. Но она выводилась полностью, благо - кэш. А под новую стройку выгоднее взять привычный кредит, ведь банкет оплачивает покупатель. Вот этой вот истории с гарантированным и стабильным сверхдоходом больше не будет, даже если вложившие в стройку свои капиталы чиновники сами у себя за счёт бюджета и выкупят какое-то количество замороженных строек. Кончится всё это массовым заходом государства в приватизированные когда-то хозяйства: девелопмент, производство стройматериалов (бизнес как-то привык уже к 300% прибыли... фраза "строителя" г-на Полонского "... у кого нет миллиарда, тот может идти в *опу!..."(с) долгое время была девизои такого бизнеса, но его больше нет и не будет), земельный передел... вообще, государство по умолчанию вернётся туда, куда сейчас даёт бюджетные вливания. Никакого альтруизма нет, всё под залоги... набрал на западе кредитов, а отдавать якобы нечем? Нам не нужен негосударственный дефолт, вот тебе займ для отдачи займа, но с бизнесом попрощайся, ибо если ты не вкладываешь прибыль в оборот - ты не бизнесмен, а цеховик-кооператор, и разговор с тобой будет соответствующий.
Хорошо это или плохо? Ни да, ни нет, просто новая реальность. Кто осознает, быстро сориентируется.

Не будет существенного понижения цен на бензин. В его цене - лишь 10% стоимости добычи и доставки. Остальное - налоги (40-60%) и прибыль нефтяников и АЗС. Налоги в стране собираются с бензина, таможни, ГАИ, НДС и подоходные частных лиц, всё. Остальное настолько массово "оптимизируется", что как статья дохода государства рассматриваться, по сути, не могут. Пенсионеров и врачей страна уморить голодом не может, поэтому ездить будем на дорогом бензине.

Надеяться на то, что сейчас рубль упадёт, и возродится отечественный производитель, не стоит. У отечественного производителя давно нет кадров, техники и главное - желания что-нибудь качественное производить. Тут вложения покруче нужны, чем в банки и нефтянку... приучить школьников получать профессию, а не требовать штуку баксов как условие своего нахождения в офисе - вот тут и будет основная ломка.

Что делать типографам? Старшим - осознанно умерить аппетиты и нормы, младшим - понимать, что за место надо держаться зубами. Передел рынка, конено, несёт и некоторые приятности - что-то можно будет прикупить по дешёвке, осознать и занять новые ниши, причём не обязательно сугубо профильные. Важно понимать, что никакой кризис не заставит людей совсем отказаться от основных социальных и производственных потребностей. Нужно только включить голову, обязатльно - следить за тем, как меняются рынки и продукты за рубежом, возможно - почитать основы составления концепций бизнеса и рекламных кампаний ( с этим можно помочь).
И ещё. На какое-то время (а лучше надолго) полезно стать Димами Пупиными(с), фанатиками своего дела, рассматривающими каждый новый день как ещё одну возможность сделать больше и продвинуться дальше.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Никто не знает насколько упадет спрос КОЛИЧЕСТВЕННО. Прогнозируют, что - на 30%.
Тогда я чего-то не понимаю: в последние годы спрос рос постоянно и вырос более, чем на 30%. (взять те же календари, например).
Тогда, получается, что мы просто откинемся (по спросу) на несколько лет назад. Не беда - жили же мы как-то!!!

Другое дело, что те, кто брали кредиты под НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ спрос - пролетят, и пролетят прилично. Что ж, не надо брать кредиты под необеспеченный спрос, надо развиваться ПРАВИЛЬНО.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

А это у вас, как со скидками в бутиках. После торжественных праздничных дисконтов в 70% от первоначального ценника товар в результате оказывется всего лишь в 3,5 раза дороже, чем в самых дорогих магазинах Милана. И все счастливы - уже можно брать.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Нет, Врукал, Вы не поняли. Средняя развивающаяся типография в год имеет прирост объемов от 10 до 30%. В последние годы.
Таким образом, если сейчас объем упадет на 30%, то она (типография) просто откатится на два-три года назад - и все.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

И что - все? Кирдык типографии?

Вот так вот просто возьмет и отдаст арендованные дополнительно площади назад, или переедет в меньшее помещение. Просто сдаст в металлолом ставшее ненужным оборудование, покупавшееся, пусть не на кредит - на свои (это же правильный путь развития, да?) под рост объемов. Уволит всех "лишних" сотрудников.

То вы называете эти факторы как сильно негативные, а теперь - "просто откатится и все".

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Может - кирдык, а может - нет, зависит от нюансов.



Если развивался экстенсивно - плохо, трудно будет, а если за счет замены старого оборудования более производительным - легче.



Зачем в металлолом? Можно продать, можно использовать не на всю катушку и ждать лучших времен.
А лишних сотрудников уже начали увольнять - куда деваться???!!!

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не, это Вы не поняли.
Отойдите в сторонку, посмотрите на ситуацию со стороны. Может быть, Вам повезёт (озарит там, пробьёт... не знаю), и Вы увидите, что законы спроса и предложения примерно одинаковы для крашеной ткани, сшитой нежными руками суринамок и китаянок, и продающихся в бутиках под Известным Брендом, и - для крашеной бумаги, сшитой в численники Спиралью Пупина(с), и продающейся безбрендово, но как Календари.
И там, и там себестоимость настолько мала, а степень разводки клиента так многополярна, что позволяет творчески оперировать ценой.
Другими словами: не можешь уже (не умеешь) продавать дорого - продай дёшево. Бумага, как известно, всё стерпит.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

ВО, наконец Врукало пробило )))) Ожил, ура. Ув. Слон, я давно собирался спросить у Вас - а что Вы думаете о возможностях насильственного свержения сущестующей власти и изменения общественного строя, например отрядами оголодавших полиграфистов?

ПА, спрос не просто меняется КОЛИЧЕСТВЕННО, он изменяется еще и КАЧЕСТВЕННО. Про количественно Вы уже поняли, но думаю что сильно ошибаетесь насчет 30%, очень сильно. Т.е. в этом году наверное будет 30, но вот к след. Новому году - даже подумать страшно, бррр... Второе - производственные силы, мощности полиграфические. Они не так элластичны. Продать в кризис невозможно или в разы дешевле придется падать от покупной цены.... Что делать на практике - уменьшить скорость на 30%, сократить на 30% рабочее время???? Но все это не уменьшит издержки на 30%, экономия будет намного менее существенна... Да, такие глобальные вещи можно только в бане осмыслить, с кружкой горячего чая в руках...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Дима, Вам кто-нибудь говорил, что Вы столь же самоотвержены, сколь и безрассудны?... Вы просто не представляете себе, какой соблазн и широту вариантов для копирайтера представляет возможность переделки Вашего ника....
Понимаете, во все века хорошо обученный феодал справлялся с любой стаей бунтующей голытьбы... Мы, клиенты, не допустим беспредела. Кого не передавим - загоним опять в резервации и напомним о необходимости работать, чтобы жить.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Не всегда... теперь мы знаем из какого класса средней школы Вас выгнали за неуспеваемость...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

"Два букваря с братом искурили..." )))))) И такие люди промывают нам мозги !

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Понятное дело, что Вам, как заставшему ещё феодальный строй, виднее. Наверное, были и исключения... Вам который годок тогда шёл?
Вообще, я лишь ответил на концептуальный вопрос ДП. Надеюсь, ответ его успокоил, обезумевшим с недожиру полиграфистам не дадут порулить страной.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

АПсолютно правильно! Звони!

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

" Крупнейшие застройщики Москвы перестали скрывать информацию о своих финансовых проблемах, угрожающих потерей самых престижных проектов в столице. Как стало известно газете ВЗГЛЯД из достоверных источников в руководстве компании Mirax Group, девелопер подал заявку во Внешэкономбанк (ВЭБ) на предоставление кредита в 200 млн долларов, предлагая в качестве залога большую часть башни «Федерация» в «Москва-Сити».

Как пояснили газете ВЗГЛЯД в компании, в случае положительного решения средства будут направлены на рефинансирование задолженности перед Credit Suisse. В феврале 2009 года девелопер должен вернуть европейскому банку 200 млн долларов, а через несколько месяцев − еще 65 млн. Если ВЭБ согласится выделить средства компании Сергея Полонского, в качестве залогового обеспечения банк получит башню «Федерация», так как фактически больше девелоперу закладывать просто нечего – все остальные разрекламированные им проекты есть только в бумажном виде и в сегодняшних условиях никакой ценности не имеют.


«Стоимость строительства башни «Россия» в 2,5 млрд долларов может оказаться таким же «зазеркальем», как и все остальные «громкие проекты» Москвы» Корпорация Mirax Group входит в пятерку крупнейших московских девелоперов, работает на рынках России, Украины и, как утверждает топ-менеджмент компании, во Франции. Хотя, если судить по информации французских риэлтерских компаний, которой они поделились с газетой ВЗГЛЯД, это представительство ограничено рекламными щитами в Ницце и скромной конторкой без признаков какой-либо деловой активности. По собственным оценкам компании, стоимость «девелоперского портфеля» составляет порядка 4 млрд долларов.

Согласно сообщениям пресс-службы Mirax Group, на середину октября этого года общая сумма задолженности компании составляла 807,2 млн долларов. До конца декабря девелопер должен выплатить 50 млн долларов МДМ-банку, а в следующем году − 15 млн долларов. Есть задолженности и перед Credit Suisse и Альфа-банком. Кроме того, в сентябре компании нужно погасить второй облигационный заем на 114,8 млн долларов, а также выплатить оферту по второму выпуску CLN на 161,9 млн долларов.
По словам члена правления компании Андрея Клецко, девелопер также планирует продавать недвижимость по сниженным ценам, «чтобы избежать перебоев в потоках наличных средств».

Старший аналитик Банка Москвы Анастасия Залесская считает, что сегодня ВЭБ рассматривает кредиты только тем компаниям, которые должны рефинансировать внешние займы в течение ближайших месяцев. «Требования ВЭБа по кредиту весьма жесткие: залог контрольного пакета акций и более, а также введение представителя банка в совет директоров компании», − говорит эксперт.
Согласно сегодняшним условиям предоставления кредитов строителям, ставка, которую может предложить ВЭБ, составит не менее 20%. Причем, как информировали газету ВЗГЛЯД эксперты рынка недвижимости, компания уже два месяца пытается продать гигантские апартаменты в башне «Федерация» по цене 20−25 тысяч евро за квадратный метр, что в нынешних условиях падения цен просто обречено на провал.
«Говорить о ценах на жилые помещения и квартиры в «Москва-Сити» пока преждевременно, − отмечает аналитик «Инком» Дмитрий Таганов. − Подавляющее большинство из них − это апартаменты для сдачи в аренду, расположенные на верхних этажах. Но они еще не построены, то есть как такового рынка жилья в «Москва-Сити» не существует. С уверенностью можно говорить о временном падении спроса как на жилую, так и на коммерческую недвижимость в башнях».

Аналитик «Ренессанс Капитала» Петр Гришин считает, что в качестве обеспечения по кредиту ВЭБ может потребовать в залог акции компании — застройщика башни «Федерация». «Получение такого кредита, конечно, очень сильно способствовало бы улучшению финансового положения Mirax, поскольку у компании, как и во всей отрасли, предсказуемость операционных денежных потоков на ближайшие месяцы очень низкая, − считает аналитик «Ренессанс Капитала» Петр Гришин. – Абсолютно реально и то, что в качестве обеспечения по кредиту ВЭБ может потребовать в залог и акции компании». Участники рынка оценивают шансы Mirax Group получить кредит у ВЭБа очень неоднозначно. Директор консалтинговой компании RRG Федор Стрельцов считает шансы низкими, отмечая «негативность восприятия серьезными игроками рынка самого бренда компании и эпатажность поведения ее владельцев».

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

в резервации- не получится... Нестор Махно тоже был полиграфистом!
А девелоперы - молодцы, даже Наоми Кемпбел поимели, не то что маркетоллги некоторые...
Мне при кризисе жить хорошо- пишу с ифона через бесплатный ви фи в макдоналдсе... Только что сьел любимый грикмакПА. Теперь все прелести столичной жизни доступны и нам, крестьянским детям. Москва больше не самый дорогой город мира...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Теперь у меня нет любимого грикмака - его Дима съел

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Дима сьел чужой григмак
И нарвался на мораль...(?!)

Что ж, посмотрим, кто и как
Купит у него спираль...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Мы в такие шагали дали,
Что не очень-то и дойдешь.
Мы у Димы спирали взяли,
Лопухнулись мы, ладно, что ж.

И теперь мы все горько плачем,
И в душе у нас все болит,
Не видать на больше удачи
Дима, *** ****** мать!

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

И это самый лучший клиент Августа Борга!...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Дим, как тебе объяснить, чтобы ты понял, что я не клиент Борга, а - ПАРТНЕР?

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Это как Лёня Голубков? :)

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Главное - как-нибудь поприличнее, нас могут прочитать несовершеннолетние дети )))) Хотя... Я конечно понимаю, времена дикие, падение нравов...
А спираль Вы у меня так и не купили, не надо вводить в заблуждение полиграфическую общественность незрелыми стихами о том, где и как Вы лопухнулись!

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Как Ленин и Иннесса Арманд...

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Неправда! У меня есть твоя спираль!!!
Что касается стихов, то, не обсуждая их зрелость, хочу заметить, что они - шуутка.
На самом деле ничего плохого о твоей спирали я сказать не могу и не хочу. Нормальная спираль... такая... спиральная...:)

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

(резонно)
... так Вы ж григмак сожрали.

Ответ: Кому при кризисе жить хорошо
 

Есть и плюсы от кризиса.