Макроэкономика
 

Вот это - область, в которой я совершенно ничего не понимаю. Тем не менее, в различных темах несколько участников, например, Дима Пупин, Кирилл, Сергей Садовников и другие довольно бодро объясняют те или иные явления, ссылаясь на неведомые мне макроэкономические процессы. Что это такое? Эти процессы действительно идут или перечисленные господа используют это понятие так же, как дикари объясняли непонятные им явления с помощью кучи божков?

Вот, например, сегодня Дима Пупин написал в одной теме:

Мне по роду бизнеса доводится с десятками типографий общаться. Я бы сказал - не круче, я бы сказал - сложнее. Несколько типографий испытывают серьезные финансовые проблемы, многие заказчики по макроэкономическим причинам уменьшили свои рекламные бюджеты... Мне кажется, московский полиграфический ландшафт в наступающем году серьезно изменится...

Re: Макроэкономика
 

Думаю, к диплому маркетолога, вам было бы неплохо присовокупить диплом экономиста. Вы заметили, что термин "маркетинг" на форуме уже не употребляется? Вот и с "макроэкономикой" случиться та же беда.

Re: Макроэкономика
 

Я же начал писать в соседней теме, что согласен с Димой, а потом решил заглянуть сюда.

Я, ПА, никогда не ссылался на " макроэкономические процессы".
Не надо грязи.

Я знаю, что все процессы идут по синусоиде. Причина этого мне не известна. (Возможно то, что любая функция раскладывается в ряд Фурье? Т.е. это просто природа всех процессов.)

Периоды у процессов разные, но есть связанные процессы. Оценивая один из них — тот, за которым проще наблюдать или делая выборку по нескольким связанным процессам (поскольку полной информации ни по одному из них нет) можно пытаться прогнозировать интересующий нас процесс.

Я еще в начале года понял, что он будет "не блеск". У меня было именно так. Что это значит? У меня, разумеется, есть рост. (Но он был и в 98-м). Просто слишком маленький. Все действия были крайне неэффективны. Все, действительно было "мутно", "скомканно" ( (с) Садовников) и "сложно" ( (с) Пупин ).
Я уже давно провожу "опросы" знакомых в разных областях. У подавляющего большинства — так.

Вот такие "божки".

Re: Макроэкономика
 

Кирилл, я вовсе не хотел тебя обидеть, но, когда я говорил, что ты ссылаешься на макроэкономические процессы я имел ввиду, что ты рассуждаешь общегосударственными категориями.

Мне вот, например, не удалось увидеть чего-то особенного в том, что происходит сейчас. Во всяком случае, глядя на нашу типографию. То есть, происходит конечно, но то, что и всегда:

1. Рентабельность падает год от года (в большинстве случаев)

2. Какую-то скомканность я не углядел - сезон у меня начался раньше обычного

3. Как и раньше углядывается какое-то странное ценообразование, далеко не всегда привязанное к себестоимости, а привязанное неизвестно к чему.

4. Как и раньше в сезон есть немало типографий, сидящих без работы

Я думаю, что в разных типографиях ситуация во многом еще зависит от их конкурентноспособности, от грамотной рекламной политики, от выбора ими ниши в полиграфии.

Re: Макроэкономика
 

Вы, ПА, протсо намеренно выбрали себе такую модель поведения (или даже роль) — делаете вид, что не суетесь в "высокие" сферы, стараетесь говорить "только о том, в чем хорошо разбираетесь" и т.д.

Такая модель не всегда оправданна, а часто вредна, поскольку — безответственна.

Все дело в том, что, к сожалению, (прямо как в песне) слишком мало зависит от "конкурентноспособности, от грамотной рекламной политики, от выбора ими ниши в полиграфии". Слишком мало.

Почему?

Потому, что в нашей стране основой выбраны огромые госкорпрации, хотя во врех развитых странах все деньги — в малом бизнесе.
Если эти госкорпорации и производят что-тщ (атомные реакторы, например, или оружие)), то нужно это только маргиналам (Ирану, Венесуэле и т.д.). И страна в целом сближается с этими рынками, а не цивилизованными.
Вот это — макроэкономика, и она очень влияет на Ваш бизнес. Из-за этого бумага у Вас — дорогая, таможни — непроходимые, внешние рынки — недоступны и т.д.

У нас мелкий бизнес заставляют поднимать зарплаты сотрудникам, чтобы они были благодарны Путину. Это — макроэкономика и это влияет на Ваш бизнес.

У нас невообразимая система бухгалтерии, в которой никто не может разобраться, а на документы для заказа в сто рублей нужно извести бумаги, тонера и времени на двести. Это — макроэкономика и это влияет на Ваш бизнес.

Дикая система налогообложения. У нас средства производства покупаются с прибыли! Это — макроэкономика и это влияет на Ваш бизнес.

Вся Москва стоит. Передвигаться — невозможно. Это — макроэкономика и это влияет на Ваш бизнес.

Я могу так сутки перечислять, это просто надерганные примеры...

Re: Макроэкономика
 

Re: Макроэкономика
 

Кирилл, это все я понимаю, но это влияет на всех нас примерно одинаково. Мы можем ВСЕ ВМЕСТЕ поднять цены до уровня, позволяющего платить зарплату и налоги.

Другое дело, что не все типографии работают с одинаковой эффективностью и, поскольку рентабельность сейчас в полиграфии невысокая, при сильном бардаке можно сработать в минус и разориться. Если раньше рентабельность была высока, то это позволяло жить, и жить неплохо даже при высоком уровне бардака в типографии.

Re: Макроэкономика
 

Это не так. Приеду в офис — отвечу.

Re: Макроэкономика
 

Ответ Экспресспринта - 5 баллов, лучше и не скажешь.
Я работаю на нескольких рынках. И везде есть такие участники, которые как и ПА сейчас говорят что "все как всегда", "можно расти и на падающем рынке". Считаю такие советы вредными, но не считаю, что на падающем рынке расти нельзя. Если ты вырос - нужно тихонько радоваться своему счастью, но не подбивать других делать новые инвестиции и начинать новые проекты на этом же рынке. По моему - это всеравно что писать против ветра. Т.е. расти когда все падает - очень тяжело, приходится буквально идти по трупам и высасывать последние копейки, вырывать последнюю кость у голодающих изо рта))). Гораздо проще поймать ветер и наполнив им свои паруса совершить очередной скачек вместе со всем на том рынке, где уже есть рост. Поэтому макроэкономику нельзя не учитывать, сторя планы на будущее. Мне несколько лет назад очень понравился девиз немецкой фирмы Ляйтц, производителя папок-регистраторов - "Думай глобально действуй локально", постоянно его вспоминаю...
И договорится всем нельзя. 3 года назад спираль производили 4 фирмы. Как Вы думаете, удалось нам договориться хоть о чем-либо? Уже 3 года уговариваю всех хотя бы неплательщиками обмениваться. И никто кроме меня по прежнему о кидалах информацией не делится на этом рынке. Скоросшиватели делает фирм 10 всего, с рентабельностью 5-10% уже лет 7. Попытки сговора бывают раз в 2 года, ничего не выходит. То же и с тетрадями - последний раз 3 года назад в гостинице Орленок в Москве в казино встречались. Все сказали, что у них рентабельность -5%,выгоднее просто деньги в сбербанке хранить чем тетради делать, надо срочно поднимать цены. ПОтом вышел директор СЗЛК и сказал - "а мы решили, что у нас почему-то рентабельность +20% и идите Вы все в попу". Русские люди, россияне - договариваться не умеют!
В этом году удалось неожиданно зацепить некоторых крутых клиентов способами, еще совершенно нереальными в прошлом. Люди снова просят "что-то подешевле"! На фоне вырасших затрат и инфляции хотят сэкономить на том, что не основное. Просят серый картон вместо мелованного например. Про падение сувенирных, календарных бюджетов думаю, все уже поняли в этом году...
У меня предложение: давайте поделимся прогнозами на след. год. Что спираль у меня будет самой дешевой - это ясно. А вот что будет с заказами? Мой прогноз: лучше, чем в этом году не будет. Почитал на выходных Форбс, РБК, Эксперт - опять бабки в экономику поперли, 80 млрд. у.е. прямых инвестиций иностранных, госкорпорации - еще несколько сот миллиардов руб ни во что вопрут... Все это раскочегарит инфляцию, зарплаты, транспорт захлебывается, топливо дорожает, кредиты дорожают и становятся более труднодоступны = а значит и меньше новых бизнесов родится, меньше "свежая" клиентская база для полиграфии... Так пройдет 2008 год по моим прогнозам. На чем будут экономить все в конце 2008 года на фоне резко выросших за год затрат? Правильно, на календарях, сувенирах,....

Re: Макроэкономика
 

Дима, я так и не понял, чего ты на меня наехал?

1. Я не говорил, что "все как всегда".

2. Если я работаю на рынке, который падает, я могу либо уйти с этого рынка, либо расти.

3. Сильная компания может расти на падающем рынке быстрее, чем на стабильном

4. Насчет падения календарных бюджетов я лично не заметил - многие компани в этом году заказали бОльшие тиражи, чем в прошлом. У тебя есть другие данные?

Re: Макроэкономика
 

Мелкомакроэкономический прогноз:
На фоне возростающей конкуренции во всех сферах, компании будут бУхать в рекламу и рекламную сувенирку ещё больше даже в ущерб своей, все снижающейся, прибыли. Однако возрастут требования к разнообразию РС-продукции и "креативу". Значимость "мелкотиражки" на рынке еще более возрастет.

Re: Макроэкономика
 

Тут "в свете решений", похоже некоторым банкам срезали IT фонды. :)

Re: Макроэкономика
 

Интересное мнение... но - не бесспорное. Если ситуация РЕЗКО ухудшится, как, например, в 98-м году, фирмам будет не до рекламы. И, даже если она ухудшится не тк резко, в первую очередь деньги будут вкладываться в прямую рекламу, а не в имиджевую, к которой скорее относятся рекламные сувениры и календари.

Re: Макроэкономика
 

Производители продуктов питания срезали свои "календарные" бюджеты, многие процентов на 50. Несколько типографий жаловались. Затраты на зарплату, сырье... выросли, а отпускные цены - конкурренция поднять не позволяет. Ищут, на чем сэкономить. Как торговец канцтоварами - могу сказать так же, что в такие периоды переходят на более дешевые сорта ксероксной бумаги и ручки попроще...
Конкурренция в след. году в российской экономике в целом не вырастит, есть даже факторы, из-за которых она может упасть. Вырастут затраты. Большинство экономистов сходится во мнении, что конечно Россия уже может переварить гораздо больше денег чем 10 лет назад. Но все же экономика еще слишком слаба, чтобы переварить столько, сколько на нас неожиданно свалилось с неба из-за дорожающей нефти. Поэтому стоимость ограниченного количества ресурсов, доступных на рынке, будет расти. Для полиграфии это плохо - бумагу мы уже покупаем дороже чем она стоит во всем мире... За границей уже дешевле печатать абсолютно все, просто не всем это удобно. Вот в чем главная опасность на мой взгляд. В прошлом году в Гуанджоу я уже видел календари-трио на русском языке, Медный всадник часть заказов разместил в Китае, Миллион Меню... Зайдите в любой книжный, посмотрите сколько появилось напечатанных за рубежом книг... Тетради снова повезли из Турции, Польши и Китая...
Да, расти на падающем рынке можно. Классический пример - Проктер энд Гембл, выросли в 30-е годы прошлого века, упорно варили свое мыло и крошили порошки, когда вокруг был кризис. Смысл в том, что ВСЕ в кризис расти не могут, на то он и кризис, чтоб кто-то сдох. Поэтому крайне опастно звать за собой всех туда, где большинству - плохо. Может быть у ПА обьемы по календарям и выросли, просто потому что он ими относительно недавно занялся, сравнивать особо не с чем, он приложил много усилий в этом новом для себя деле для раскрутки, подошел к делу с энтузиазмом и т.д. и т.п.. Но это вовсе не значит, что точно так же вырос рынок календарей по всей России в целом...

Re: Макроэкономика
 

Интересные рассуждения... но - неубедительные :)
Дима, ты говоришь так: нам не удалось договориться, поэтому договориться невозможно В ПРИНЦИПЕ. А это - не так!
Для того, чтобы договориться получилось, надо соблюдать несколько правил:

1. Должен быть инициатор соглашения, причем он должен быть уважаем участниками и вызывать доверие.

2. Переговоры должны проходить в РАБОЧЕЙ обстановке, а не в казино, иначе это будет просто дружеская встреча. Встречаться надо у кого-нибудь в офисе.

3. Условия соглашения должны быть предварительно тщательно продуманы и конкретны, а не походить на песню: "Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по-одиночке"

4. Соглашение должно приносить ОЧЕВИДНУЮ пользу для участников и давать им весомые конкурентные преимущества, такие, что отказ от соглашения какого-либо участника мог бы его поставить в сложное положение конкуренции не с отдельными коллегами, а с весомым объединением.

Re: Макроэкономика
 

Дима, я сейчас приму алко-зельцер, за пару часов доеду до Владимира и дам тебе по шее!!! :)
Ну, чего ты про меня пишешь?! Создается впечатление, что я бегаю по Люберецкому рынку, пристаю к торговцам пирожками и уговариваю их рвануть в полиграфию! :)
Кого это я "зову за собой"?!

Что касается роста календарей, то тут ситуация гораздо сложнее:

1. Календарями я начал заниматься не "относительно недавно", а с 98-го года, когда Ксайкон установил. Рост объемов шел постоянно, от года к году, были два скачкообразных подъема, когда я начал проект календарь.ру и в этом году.

2. Рынок календарей претерпел серьезные изменения - он стал более профессиональным и часть типографий просто покинула его, не захотев подстраиваться под новые требования. Я знаю много типографий, которые раньше печатали свои блоки и отказались от этого, поскольку не смогли конкурировать с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ производителями, ни по номенклатуре, ни по цене. Потребители календарей привыкли понемногу к широкому выбору блоков и стали игнорировать тех, кото предлагает всего 4 вида блоков. И т. д. Вобщем, освободилась неплохая ниша и ее заняли профессиональные производители, обеспечив себе рост.

3. В такой ситуации очень даже можно расти (ниша-то освободилась), надо только подойти к делу профессионально.

Re: Макроэкономика
 

Я вообще хотел бы глобально заметить, что макроэкономика настолько сложная вещь, что на самом деле в ней никто как следует не разбирается. Все только размышляют о ней с умным видом. И я пытаюсь )))) НО! Пытаться разобраться в том что происходит вокруг тебя - всеравно нужно. Потому что нужно понимать, падаешь ты на растущем рынке или растешь на падающем, потому что это - стратегия. И кстати в развитых странах большую роль в этих "разборках" играют отраслевые ассоциации, они помогают участникам рынка собраться, и если не договориться - то хотя бы на цифрах показать - типа вот в календари соваться не надо, там спрос удовлетворен на 120% и роста не ожидается ближайшие 2 года, а ожидается только обвал цен и падение прибылей. А вот в медицинские бланки - это да, там рост конкретный, национальная программа "Здоровье" и все такое и бланков медикам нужно срочно и немеренно, поэтому и срочно надо в Люберцах около кладбища еще 2 бланочные типографии построить )))) Очень важно именно правильной информацией о макроэкономике всем участникам рынка стремиться владеть...
ПА - Говорить что у тебя все хорошо на падающем рынке я считаю очень вредным. У меня вот тоже по спирали рост, но я понимаю, что это за счет падения конкуррентов позиций, а не за счет общего рынка роста, как в прошлом году. И всем говорю честно: да, у меня со спиралью все хорошо получается, но больше ни у кого не получится. Просто потому, что места на рынке больше нет и больше рынок от появления новых игроков не станет...
Могу еще привести в пример тетрадный бизнес. Был в нем лет 5 назад такой деятель, Дробницкий. Писал в Интеренете как с тетрадями все хорошо, как они по 2 вагона в месяц продают. А я писал что все плохо, что детей в 2 раза меньше стало и т.п. Так вот, уже года 2 как Дробницкого этого в тетрадях нет, а многие люди миллионы долларов выкинули на ветер, ломанувшись в тетрадный бизнес, десятка два типографий на тетрадях просто разорились...
Насчет договориться - в казино стулья расставили ))) 100 человек в одном кабинете не соберешь. Но даже если участников 5 - всеравно не договорятся. Такая натура русского человека, каждый будет думать что он умнее всех, что вот все договоренности будут соблюдать а он один хитренько и незаметно где-то что-то сжучит и получит еще больше выгоды... Ни одной истории про сколь-нибудь долгое время успешно просуществовавшие договоренности в полиграфии я не слышал.

Re: Макроэкономика
 

Согласен с Димой по всем пунктам.

Для ПА:

Расти в условиях схлопывающегося рынка, безусловно, нужно. (Если хватает сил, конечно.) Именно так переходят на следующий уровень. Все это общеизвестно. На западе этому учат.

Re: Макроэкономика
 

Кстати, опять же, на западе считается, что в условиях стагнации, успешным компаниям, действительно (см. пост I'm-studio) нужно увеличивать рекламные бюджеты — как раз для перехода на другой уровень в будущем.

Но, в целом, рынок рекламы, конечно, уменьшается.

Re: Макроэкономика
 

KALENDAR.RU
Ну, 98-й я бы вообще назвал не ухудшением ситуации, а национальным бедствием, сродни землетрясению или войне. Да, календари, наверно, не очень покупали. Люди у нас покупали мешки с крупой, готовились к голоду и мору...Не помню даже, что я дарил в тот Новый год своим близким. Правда из положительного момента помню, что из-за кризиса сэкономил с полторы-две тысячи тогдашних уе...
Весело разворачивается тема: 1998-2008, к чему бы это...:D

Re: Макроэкономика
 

1. По всем пунктам? И о невозможности договориться коллегам? Ой, блин, ведь возьмете меня на "слабо" - продемонстрирую ведь! :)

2. Когда рынок сужается или стагнирует, как любит говорить КОлев, надо либо уходить с него, либо развиваться, если хочешь сохранить величину прибыли. Но в сужении рынка есть и положительные моменты - для сильных игроков

3. Рекламные бюджеты не обязательно увеличивать, можно попробовать увеличить эффективность рекламы

Re: Макроэкономика
 

От Вас лично мало что зависит.

Эта фраза характризует все о чем мы здесь говорили последнее время.

И возможность "сговора".

И ситуацию на рынке.

И проблемы с персоналом.

И ситуацию с выборами.

И наступление Нового Года.

И вероятность превращения Вашей тыквы в мерседес.

И т.д. и т.п.

Re: Макроэкономика
 

"Бежать вперед чтобы стоять на месте" (с)Бизнес в стиле фанк

Поэтому и важно понимать, что твориться вокруг, чтобы не было мучительно больно, что в какой-то момент твой бизнес рос практически сам по себе, а в какой-то - ты вкалываешь изо всех сил всего лишь чтобы не разориться...

Re: Макроэкономика
 

От понимания не будет так мучительно больно?
"Потому что многой мудрости много печали, кто умножает познания умножает скорбь":)
Прогнозы хорошо делать в обществе, где все подчиняется нормальным логичным законам развития. У нас, видимо, нужно ориентироваться на личные интересы "элиты" и от этого построить цепочку до своих мелких интересов.

Re: Макроэкономика
 

Ну, понимание может помочь в принятии решений. А вот то, что у нас макроэкономические процессы во многом субъективны - очень сильно мешает достичь понимания... собственно, поэтому я и затеял эту тему

Re: Макроэкономика
 

Пусть - мало, но зависит ведь! А от нас с тобой вместе уже вдвое больше зависит! А если еще десяток соберется - в десять раз больше зависить будет!
Это я все говорю о возможности "сговора", а не о тыкве, НГ и ситуации с выборами...

Вот, кстати, создали же СБО, они составили списки неплательщиков и даже вывесили их в свободном доступе. Иногда эта инфа поогает, недавно как раз воспользовался, в декабре

Re: Макроэкономика
 

Да, я же не против.
И, вообще, я — оптимист.

Просто, неэффективность бесит, косвенность результата.

Помните, что Довлатов про деньги писал, как меру эффективности?
А у нас даже деньги — это что-то другое.
Как всегда — мало их заработать, надо еще в очереди отстоять или знакомства иметь, чтобы потратить.

Re: Макроэкономика
 

Да, я где-то слышал - главное в России знать, у кого спросить разрешение потратить )))
Вчера с женой в Областной дворец культуры ходил на Нагиева. Он сказал: "Владимир - это бл.. не Франция". Подумалось: тоже макроэкономика. Никогда Пупину не стать в один ряд с Диором и Ив Сен Лораном... Но если во Владимире заняться производством духов - по первости рост будет охренительным...

Re: Макроэкономика
 

Это на рынке, где только небрендованной (а вы попадете именно в эту категорию) продукции более 2000 наименований? Да вы оптимист покруче экпресспринта.

Re: Макроэкономика
 

Это я о том, что все зависит от точки зрения. Духов во Владимире отродясь не производили, поэтому сколько бы я их за первое время не произвел - относительный рост на старте будет фантастический. При этом понятно, что в более долговременном плане дело абсолютно глупое и бесперспективное. Макроэкономика...

Re: Макроэкономика
 

Дима, от того, что во Владимире не производят духов, вовсе не следует, что их там нет в продаже вообще... ты что, только в канцтовары ходишь?

Re: Макроэкономика
 

Ни фига ни Вы, ни мелкопак не понимаете в макроэкономике.

Речь идет о производстве, а не продаже. Сколько не произведи, по сравнению с нулем, рост — колоссальный.

И производить надо как раз брэнды. Поскольку, главное в них — упаковка. А с ее производством у Димы, я думаю, проблем не будет.

Re: Макроэкономика
 

Смеялся даже больше, чем над вашим утверждением о том, что ПА надо заниматься формированием рынка в теме про профили. Вся парфюмерия производится исключительно для того, чтобы загружать мощности полиграфических, стекольных и др. предприятий... умора... Пойду, заказчикам расскажу, пусть посмеются. :)

Re: Макроэкономика
 

ПА, а читали интервью с Колевом в ГАРТе?


Там про макроэкономику тоже есть чуть-чуть. Что думаете?

Re: Макроэкономика
 

Нет, не читал... но с Александром Николаевичем не одну бочку пива выпили, обсуждая эти вопросы. Кстати, по большинству из них у нас мнения расходятся...

Если есть какие-то конкретные вопросы - поясню.

Re: Макроэкономика
 

Огласите весь список, пожалуйста.(с)
Я же не знаю, по каким вопросам у вас мнения расходятся.

Re: Макроэкономика
 

1. Необходимость перехода на бОльший формат печати

2. Необходимость ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ печатать круглосуточно

3. Необходимость специализации (Колев ее отрицает)

Re: Макроэкономика
 

Вот это непонятно. Разве Колев говорит, что нужно загужать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (я правильно понимаю, что вы подразумеваете "демпинговать"?). По-моему он говорит, что не загруженное оборудование - это плохая работа отдела продаж и, как следствие, путь к разорению.

Re: Макроэкономика
 

Цитирую:

Получается некоторый замкнутый круг. По моим представлениям, на сегодня 20-25% полиграфических мощностей в Москве и Подмосковье - лишние. А не загружать печатное оборудование в четыре смены - это путь к разорению. Опять же, мы говорим о нормальной типографии, которая занимает сотни м2 производственных площадей и реальной, сложившейся сегодня на рынке ситуации.
На мой взгляд, отказ от ночных смен означает неспособность отдела продаж обеспечить нормальную загрузку. Таким путем идти нельзя.

Конец цитаты.



Мои комментарии:



1. Я не считаю, что отказ от ночных смен - обязательно "путь к разорению".



2. По этой же причине я не считаю этот отказ результатом плохой работы отдела продаж.

Re: Макроэкономика
 

Я что-то ничего здесь не понял.

То есть, конечно, хорошо, что мой пост, который, как все, наверное, поняли от начала до конца является шуткой вызвал именно ту реакцию, на которую и был рассчитан. Однако, мне кажется, что эта реакция была вызвана как-то опосредовано.

Re: Макроэкономика
 

Про специализацию вы не так давно писали, что практически не размещаете по кооперации тиражи, т.е. все делаете сами (это в теме про 90-е). В точности как описывал Колев. Так в чем различие?

Re: Макроэкономика
 

Вообще-то, под специализацией я пнимал несколько другое - необходимость специализироваться на каком-то виде продукции, календарях, например.

В это случае, я считаю, рентабельность выше, чем если не специализируешься ни на чем конкретном.

Пояснять надо?

Re: Макроэкономика
 

Вообще-то, Колев специализацию не отрицает, а оставляет ее большим типографиям
Про календари, на мой взгляд, пример неподходящий, т.к. продукция сезонная. Но я календарями не занимаюсь, и не знаю, может там можно за три месяца и на год заработать.

По-поводу "рентабельность выше" тоже сомнения. Возьмем, например специализированные этикеточные типографии. У них конкуренция весьма жесткая, а рентабельность, соответственно, низкая, хотя специализация налицо. Вы сами об этом писали с год назад.

Так что можно и пояснить.

Re: Макроэкономика
 

Ну пример из жизни: пришел к нам менеджер с постоянными крупными клиентами по папкам. и через полгода у нас уже набралось вырубных штампов два стеллажа. мы могли делать любые развертки при нуле затрат на штамп. цену давали ниже конкурентов, а в целом рентабельность заказа была выше (но конечно только в сравнении с средней типографией).

Re: Макроэкономика
 

А типографию, которая занимается только папками можете назвать? А теоретически, по-вашему мнению, такая типография может жить вообще, и желательно с рентабельностью выше чем по отрасли?

На мой взгляд ваш пример - просто небольшая (и случайная т.к. менеджер папками мог и не прийти к вам) оптимизация издержек, которой занимаются все типографии, имеющие вырубку.

Re: Макроэкономика
 

пришел случайно, но стали мы специализироваться на папках (частично ессно).
оптимизация затрат и налаженные (не фиксированные только) каналы сбыта - 2 кита специализации.

Re: Макроэкономика
 

Я не верю в долгосрочность такой специализации. Такую оптимизацию проводят все типографии с вырубкой, вопрос только во времени накопления ими необходимого кол-ва штампов и пригодности печатных машин к печати на тяжелом картоне. Через некоторое время таких как ваша типографий стало бы несколько, началась бы конкуренция и снижение цен, а за ними и рентабельности. Вернее все это и так произошло, только без вашего участия на рынке. Вырубали вы папки на тигле, которых уже расплодилось немерено в типографиях (буквально каждая считает своим долгом прикупить тигель и поставить на него бывшего грузчика, работающего с соответствующим качеством), и соответственно вас с друго стороны поджимали бы демпингующие типографии. Короче дело - швах.

Т.к. главного кита-то вы и не назвали - надо специализироваться на продукции, которую вы делаете ЛУЧШЕ ВСЕХ. Согласны?

На самом деле мне тема крайне интересна, "вы не подумайте что я понтуюсь" (с) ЭкПпринт. :)

Re: Макроэкономика
 

я привел всего лишь простой пример специализации на папках. вроде укладывается в критерии.
а про ЛУЧШЕ ВСЕХ - согласен, но с оговорками. Не лучше, а оптимальнее по затратам и выше среднего качества по отрасли. Этого достаточно, чтобы все ост.силы кидать в сбыт.

Re: Макроэкономика
 

Совершенно не так.
Не "делаете", а "продаете" и не "лучше всех", а просто "хорошо".

Кроме того, обычно человек (определяющий и всю политику компании) специализируется на том, что ему ближе (чаще всего исторически).

Велика вероятность, что он через какое-то время будет делать незнакомую работу еще лучше. Поэтому надо пробовать делать то, что на данный момент выгоднее.

Re: Макроэкономика
 

Не похоже на меня. Ни подпись, ни цитата.
Наверное, это про кого-то другого.

Re: Макроэкономика
 

А вы компьютеры Эппл покупаете потому что их "продают" "хорошо"?

Re: Макроэкономика
 

Ну, это просто отличный пример!

Предположим, Эппл делает компьютеры лучше всех.
Значит ли это, что всем остальным не следует этим заниматься?
(Напомню, что доля Эппл на рынке компьютеров — 6%).

Или привести стандартные примеры того, как рынок завоевывали заведомо неудачные продукты (VHS, DOS)?

Re: Макроэкономика
 

Может вы невнимательно читали, но мы обсуждаем, будет ли рентабельность у компании специализирующейся на чем-то, выше чем среднерыночная. Т.е. имеет ли смысл заморачиваться со специализацией в денежном плане.

Re: Макроэкономика
 

Зачем же тогда отвечать, если не вас цитируют?:)

Re: Макроэкономика
 

И что?

Re: Макроэкономика
 

Зачем же тогда цитировать, если — не меня? :)

Re: Макроэкономика
 

Нууу... может это поможет вам задавать вопросы по теме.

Так вы компьютеры Эппл покупаете почему?

Re: Макроэкономика
 

Прошу прощения, но я продолжаю не понимать.
Мой вопрос был вполне по теме.
(Возможно, совершенно не по теме "Макроэкономика, но по теме "Специализация").

Я вел к тому, что для того, чтобы специализироваться на чем-то, совершенно не обязательно делать это "лучше всех".

Компьютеры Эппл я покупаю по множеству разных причин. Из-за соотношения цена/качество, из-за дизайна, исторически и т.д. и т.п.

Re: Макроэкономика
 

Попробую пояснить насчет специализации.

Типографии, как правило, могут делать много разных видов продукции. И, в принципе, вынуждены не отказываться от любых заказов.
Но имеет смысл постепенно "заточиться" на нескольких видах продукции, например, те же календари... (или блокноты, тетради и т. д.) и стараться вытеснить ими все остальные виды.

Что это дает? Заточеность под какой-то вид продукции снижает ее себестоимость, тем самым повышая прибыль при более-менее рыночной цене. И, если "заточенная" продукция составляет около половины в общем объеме - рост рентабельности будет весьма ощутимым.

То есть, в отличие от тоо что говорит Колев (специализация невозможна, приходится делать все) я утверждаю, что она - возможна, в тех или иных пределах.

Надо ли объяснять, почему снижается себестоимость, если затачиваешь производство под какой-то вид продукции? :)

Re: Макроэкономика
 

Колев утверждает, что специализация у НЕБОЛЬШИХ предприятий невозможна, приходится брать все заказы. ПА утверждал, что специализация у НЕБОЛЬШИХ предприятий возможна, и даже ведет к повышению рентабельности.

В дальнейшем, ПА, в лучших традициях, изменил показания и теперь вместо специализации у него либо "заточенность", либо "она - возможна, в тех или иных пределах.":)

Это суть подтемы "специализация".
"Я понятно объясняю?" (с) не ваш, не напрягайтесь. :)

Вы пишите: "Не "делаете", а "продаете" и не "лучше всех", а просто "хорошо" видимо пытаясь с умным видом намекнуть на преобладающий последнее время тренд не сделать хороший товар, а хорошо впарить товар. Но выясняется, что компьютеры Эппл вы покупаете не потому что их вам "хорошо продали" (читай "впарили") а по другим причинам:
Вы задаете вопрос надо ли кому-то еще производить компьютеры если Эппл делает это луче всех. Ну что сказать, вопрос странный. Совершенно понятно, что компьютеры могут производить кто угодно, запретить-то нельзя. Вопрос в том, ЗАЧЕМ? Я предполагаю, не для того, чтобы "сделать лучше всех" или специализироваться на этом, а для того, чтобы заработать деньги. Иначе контора просуществует ровно столько, на сколько хватит первоначального капитала. Следовательно, в русле темы про специализацию, вопрос должен заключаться не в том "следует ли кому-то заниматься производством компьютеров если Аппл делает их лучше всех" а в том у кого рентабельность бизнеса больше, у того кто специализируется на производстве компьютеров, у того кто купил/построил завод и производит что закажут, у того кто специализируется на компьютерах и делает их лучше всех?

Конечно необязательно если вас не интересует зароботок. Но, чтобы иметь высокую рентабельность надо не только специализироваться но и делать это "лучше всех" в понимании: производить товар с лучшим соотношением цена\качество или лучшим по какому-то другому критерию, по которому большинство клиентов на вашем рынке выбирает производимый вами товар.

Re: Макроэкономика
 

Ой, блииин... давайте не будем путать специализацию и кооперацию.
Вот кооперация (размещение непрофильных заказов у коллег) как раз и больше свойственна малым типографиям, нежели крупным, которые могут позволить себе купить непрофильное оборудование, даже если на него нет существенной загрузки. Просто так, чтобы не заморачиваться кооперацией.

Re: Макроэкономика
 

К этому следует, ИМХО, прибавить, что специализация — обратная сторона диверсификации.

Т.е., на примере Эппла — множество направлений, в каждом из коорых выбран относительно узкий сегмент — телефоны, но не любые, а только (или почти только) смартфоны, музыкальные приборы, но только МП3-плейеры, медиабизнес, но только он-лайн магазин музыки и т.д...

Специализация тоже может быть разной.
Можно специализироваться только на визитках, производя при этом любые — и шелкухой, и офсетные, и на металле и т.д. (т.е. плясать от продаж), а можно — только на цифровой печате, производя не только визитки, но и буклеты, и плакаты, и календари (плясать от производства).

Re: Макроэкономика
 

Я под специализацией понимал несколько другое. Например мы покупаем машину, которая печатает персонализированные документы. И соотвественно печатаем только их другие виды продукции вообще не рассматривая. Или покупаем шестикраску, тиснилку такого-же формата, вырубку_трубу и резак и печатаем исключительно этикетку не беря остальные заказы в принципе.
ПА, если "заточенную" продукцию мы будем производить лучше всех в своем регионе (пусть это даже несколько ближайших городских кварталов) позволит ли это нам увеличить на нее цену? Сделать ее выше среднерыночной? Вы как считаете?

Re: Макроэкономика
 

Вы слишком много додумываете за других. И почему-то особенно — за меня.

Re: Макроэкономика
 

Я не понимаю, зачем Вы, вообще, пользуетесь такой категорией как "лучший".
Она подразумевает что-то единственное.

Re: Макроэкономика
 

Может вам тогда научиться точнее формулировать свои мысли, чтобы не приходилось за вас додумывать?

Re: Макроэкономика
 

Для того чтобы что-то оценить люди используют критерии, их совокупность или соотношение. Поэтому в "категории" лучший по критерию "соотношение цена/качество" может быть один товар, а по критерию "дизайн" совершенно другой.

Re: Макроэкономика
 

Покупают не только лучшее.
Непонятно?

Re: Макроэкономика
 

Непонятно на чем можно больше заработать - на лучшем или на дерьме.

Re: Макроэкономика
 

Это не поможет. У Вас содержание всей дискуссии уже давно сформировано в голове.
А тот факт, что Ваши собеседники не укладываются в схему и говорят что-то другое раздражает Вас и заставляет приписывать им несказанные слова.

Re: Макроэкономика
 

И все-таки вам стоит попытаться. Пусть я только один буду страдать, зато хоть остальные поймут о чем ваш спич.

Re: Макроэкономика
 

Нет, я просто не понимаю, как еще надо сформулировать.

Допустим, лучшая машина — это роллс-ройс. Но покупают, даже в той же ценовой категории не только его, но и майбах, бентли и что там еще...

Это значит , что нужно быть просто "хорошим", а не обязательно "лучшим".

Вот это я хотел сказать.

А Вы додумали:

Как, только Вы догадались про "умный вид" — понять не могу...
А-а, наверное, по аватару...

Re: Макроэкономика
 

1. То, что Вы описываете - тоже специализация. Но в самом худшем ее варианте. Собственно, об этом варианте и писал Колев. А я говорил, что есть и другие варианты, которые и привел.

2. Позволит. Но Вы будете захватывать ЦА, которую интересует качество, а не цена. Увы и ах, но этот путь не сулит большой прибыли. Одна из типографий, шедшая по этому пути, сейчас распродает полностью оборудование в разделе "Продам" :)
Но это все - отдельная тема.

Я же говорил о другой заточенности - позволяющей производить продукцию НОРМАЛЬНОГО качества, но с более низкой себестоимостью.

Re: Макроэкономика
 

Хорошо, будем проще.
Допустим, что Роллсройс лучший в своей ценовой категории.
Кто делает Роллс-ройс лучшим: продавцы в шоуруме или инженеры и рабочие на заводе?

Re: Макроэкономика
 

Точно, по лицу того, что слева от мужика в зеленом пуховике. :)

Re: Макроэкономика
 

Скорее - на дерьме.
А вообще-то - на товаре среднего качества.

Надо объяснять? (с) :)

Re: Макроэкономика
 

В моем понимании это - оптимизация.
В принципе ваша позиция понятна.

Еще вопрос.
Предположим что специализация у нас не по продукту а по услуге. Т.е. , к примеру, мы не календари производим, а специализируемся на тиснении. Должна ли типография (скорее постпринт-контора), заявляющая о своей специализации на тиснении быть способной делать тиснение на любых материалах, любым форматом, и любыми тиражами? Должна ли она сама изготавливать клише (т.к. субподрядчики часто подводят, к примеру) что влечет покупку оборудования которое будет часть времени простаивать, т.к. загрузить его только заказами типографии нереально? Здесь опять вспоминается Колев, говоривший, что препресс отдел в типографии ВСЕГДА убыточен.
Или мы выбираем только наиболее часто заказываемые тиражи и долбим только их?

Re: Макроэкономика
 

Я еще раз призываю определиться с категориями и терминами.

Не следует пользоваться точечными, крайними понятиями.

(Говорю с умным видом — вспомните старика Гейзенбрга и его принцип неопределености.)

Специализация должна быть не на чем-то одном, а в каких-то, всегда разных пределах.

Re: Макроэкономика
 

это имхо ошибочно. основные деньги лежат в конечном продукте на конечной стадии реализации.

Re: Макроэкономика
 

Все это означает, что каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Понятно, что специализация повышает эффективность и нужно ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ИСХОДЯ ИЗ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ к ней стремиться.

Re: Макроэкономика
 

Это понятно. Конечно надо стараться быть наверху "пищевой пирамиды". Но ведь кто-то же должен находиться внизу? Банально из-за отсутствия средств на работу с конечным клиентом.

Существует некоторое кол-во субподрядных контор, которые не работают с конечным клиентом - ламинаторщики, вырубщики к примеру. Теперь мы хотим понять - а надо ли такой конторе оказывать лучшую в своей категории услугу, чтобы зарабатывать больше, чем соседние такие же? Пусть у нее размещают заказы по принципу: "хрен с ним, что это дорого стоит, но зато эти ребята такой сложный заказ точно сделают"?

Re: Макроэкономика
 

А что, непонято, что это не сработает?

У меня был период, когда цена на вывод была даже не выше, а на среднем уровне, при том, что мы разбирались с самыми зачумленнными файлами.

В результате объем продаж резко упал — все убыточное дерьмо приносили мне, а более-менее приличные заказы (скажем, легкие постскрипты по 20-100 полос) — отстойным, ничего не умеющим конкурентам.

Re: Макроэкономика
 

хотите самый гимор разгребать?

Re: Макроэкономика
 

А у меня был период, когда прибежал заказчик и спрашивает: сделаете такое или мне уже придется за границу везти - здесь не может никто. Я проколупался неделю в праздники после нового года отрабатывая технологию - в результате получили тираж, а это плюс к прибыли пятизначная сумма. Дополнительно и ежемесячно. Правда заказчик посмотрел и через некоторое время свое оборудование купил - фигли, оно за три месяца окупилось..

Re: Макроэкономика
 

Что, хотите сказать, что все это означает, что каждый случай нужно рассматривать отдельно? Понятно, что специализация повышает эффективность и нужно ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ИСХОДЯ ИЗ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ к ней стремиться?

Не хотелось бы додумывать...

Re: Макроэкономика
 

С одной стороны я прекрасно представляю что это такое - плавали, знаем. Но с другой, есть надежда отработать технологию и то, что для других гимор, сделать для себя обыденностью.

Вот только ввязываться страшно. :) (в смысле лень, старый я стал для дневания и ночевания на работе, чего не избежать в начальный период, ИМХО) :)

Re: Макроэкономика
 

А заказчик себе сам оборудование не купит?

Re: Макроэкономика
 

А для страховки от этого надо работать с большим кол-вом клиентов, которым нерентабельно покупать оборудование для периодически возникающих заказов.

Во-вторых есть конторы, которые принципиально размещаются по оутсорсингу.

В-третьих, есть конторы (например дизайнерские) которые принципиально вообще не занимаются печатью - только дизайн.

ЗЫ. А что там у нас с инженерами и продавцами?

Re: Макроэкономика
 

гиморных работ 10-15 процентов. а ценник придется держать - на листопрогон.
вот сделать цех послепечати - это дело. так чтоб резка, вырубка, листоподбор, сшивка-склейка-фальцовка, ламинация и т.д.
так, чтоб брать палеты - а отгружать продукт.

Re: Макроэкономика
 

Увы, у нас в стране это, почему-то, не всегда так. И различные операции имеют СОВЕРШЕННО разную рентабельность. Поэтому я бы не стал это однозначно называть ошибочным.

Надо объяснять на примерах? :)

Re: Макроэкономика
 

Золотые слова!!! Я тоже попадался на чем-то подобном!!! Мои соболезнования, коллега!!!:)

Re: Макроэкономика
 

Т.е., Вы собираетесь специализироваться на мелких клиентах, компаниях, принципиально размещающихся по оутсорсингу и тех, кто принципиально, вообще, не занимается печатью? :)

Re: Макроэкономика
 

Я не могу ответить на этот вопрос, внимательно не изучив рынок.

Так, например, если прибыль позволит мне купить машинку для изготовления клише и я могу организовать это производство - скорее всего я бы купил.

Re: Макроэкономика
 

Что, хотите сказать, что все это означает, что каждый случай нужно рассматривать отдельно? Понятно, что специализация повышает эффективность и нужно ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ИСХОДЯ ИЗ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ к ней стремиться? :)

Re: Макроэкономика
 

Ну, а как я могу огульно заявлять, что надо ВСЕГДА стремиться к тому, чтобы у тебя был полный цикл?

Re: Макроэкономика
 

Умные, да?
Читал-читал...ничо не понял.
Взял и опять цены на вывод поднял...поглядим..

:)

Re: Макроэкономика
 

Вот это - крестьянский подход к макроэкономике и маркетингу... мы так настращали Маркелыча, что он цены поднял...:)

Re: Макроэкономика
 

... ПА а случаи, когда предложения определяют спрос?

Re: Макроэкономика
 

Я в это слабо верю, Андрей. Нет, не отрицаю совсем, но верю слабо.

Re: Макроэкономика
 

ну как же... вот ты предложил квартальники, более агресивно... и спрос на них, наверняка вырос пропорционально...