О Бремере...
 

Обсуждали с Константином Яроховичем ниткошвейки.

В частности - эту, от Технофакта:

Времени было мало - сказано было "хорошая, но немного медленная".

Просьба к Константину пояснить и уточнить, ибо к ней есть живой и искренний интерес.

Итак, для затравки и облегчения картины:

Есть КЛАСС ОБОРУДОВАНИЯ - Ниткошвейные машины (см. брошюровочное оборудование).

Из известных мне марок существуют:
- БНШ Киевского завода разных модификаций (продавец - ?)
- Brehmer (марки 381, 385, какие еще?) (продавец - ?)
- Freccia фирмы SMYTH, Италия (продавец Вариант)
- Ventura фирмы Mueller Martini (продавец - ?)
- Purlux производства Китая (продавец - Ориентал-Принт)()

Есть еще мне неизвестиные марки Aster и Grafotek. Видел в продаже ниткошвейку под маркой Stahl (на ФЦП-сервисе). Видел ниткошвейку ЕНШ (если не опечатка).

Поэтому вопросы по сравнению этих машин следующие:

- Технология ниткошвейных работ в принципе. Что шьют, чем шьют и как шьют.

- Каковы их характеристики (абсолютные и сравнительные). Скорость (номинальная и реальная), качество получаемого блока. Опции (типа автоподачи) и их необходимость.

- Цены на новое и подержанное оборудование (ориентировочно, конечно, порядок величин)

- Основные продавцы (ссылки я могу потом сам прикрутить) нового и подержанного оборудования.

- Доступность сервиса, запчастей. Ремонтопригодность

- Практическая эксплуатация - яркие моменты. Удобство, надежность работы.

- Что еще хотите сказать?

Собственно, заранее спасибо. В долгу не останусь
Сергей Садовников

Уважаемый Сергей!

Спасибо за интересный и содержательный разговор, я подчеркнул для себя много интересного.

Способы скрепеления, виды стежков, классификация никтошвейных машин и прочее о шитье нитками здесь, вкратце, но очень доступно и понятно:


Я постараюсь познакомить Вас поближе с ниткошвейными машинами лучших европейских производителей, такими как Aster, Freccia, MM, для начала только модели и их производительность, вопросы опций и автоматизации пока отложим.

1) И так, номер один в мире, и не только я так так считаю, никтошвеные машины производства итальянской фирмы Meccanotecnica (). Известные мне модели все автоматические, т.е. с самонакладом тетрадей. Цифры в маркировке как правило обозначают макс. скорость в цикл/мин. Стандарты форматов для Aster 320*420 и 320*380.

Aster 160
Aster 180
Aster 2000 (200 цикл/мин)
Aster 220
Aster 220 SA
Aster Astronic 150
*Aster Astronic 510 (формат макс. 320*510, 9000 цикл/час)


2) Никтошвейные машины производства Muller Martini, Швейцария ()
Рассмотрим только современные автоматические машины, со старыми полуавтоматами я знаком очень плохо:

Muller Martini 3210
Формат:
макс. 310x360 mm
мин. 85x100 mm
Скорость макс. 150 цикл/мин

Muller Martini Inventa 3212*
*Модернизированная 3210

MM Inventa I
Формат:
макс. 320x370 mm
мин. 80x120 mm
Скорость макс. 160 цикл/мин

MM Inventa II (+)
Формат:
макс. 320x385 mm
мин. 80x120 mm
Скорость макс. 180 цикл/мин

MM Ventura
Формат:
макс. 320x510 mm
мин. 80x120 mm
Скорость макс. 180 цикл/мин

3) Никтошвейные машины Freccia производства SMYTH, Италия ()
Freccia бывают как автоматические так и полуавтоматические. Более подробно с этими машинами можно ознакомиться на сайте варианта.
Я лишь хочу отметить, что ни одна фирма производитель не делает никтошвейных машин со столь большим форматом, например у модели Freccia 130 макс. формат 320*560, впечатляет, не так ли?

Продолжение следует.

Спасибо огромное.

А Бремеры? ;) интерес не праздный....

Потом интересуют вопросы реальной эксплуатации: насколько реальная производительность отличается от заявленной, насколько часты ремонты. короче - как они себя ведут.

Да, и, хотя бы ориентировочно - порядок цен: на новое и подержанное... скажем так - некоторые характерные предложения.

Сергей, немного терпения, постараюсь к концу рабочего дня подготовить небольшой отчет о Бремере.

О Бремере
 

Полуавтоматические и автоматические ниткошвейные машины Brehmer 381/385 (381А/385A)

Макс. формат блока 355*275 мм
Мин. формат блока 70*120 мм
Макс. скорость 6600 цикл/час

Габаритные размеры, мм длина/ширина/высота 215*190*152
Потребляемая мощность 1 кВт

Возможность сшивки:
Прямой стежок (простой брошюрный)
Простой переставной (только для 381 ???)
Переплетный (только для 381)
Переплетный переставной (только для 381)
Шитье с марлей (только для 381)

Дополнительное оснащение:
Клеевая ванна
Ножи для разделения блока (на Бремере не видел ни разу, но в книге читал).

Грубо говоря, чтобы из полуавтоматической машины сделать автоматическую, нужно просто купить самонаклад тетрадей. Родной самонаклад для Brehmer 381/385 - Brehmer 831. Но чаще в Европе встречаются машины с колбусовскими самонакладами, они более надежны и менее прихотливые.

Производительность полуавтоматических машин зависит от следующих факторов:
1) Состояния машины (мы ведь говорим только о б/у машинах, новых не выпускают уже давным-давно)
2) От вида стежка, способа сшивки (клей, марля)
3) Квалификации и опыта оператора
4) Используемой бумаге, формата, толщины тетради
5) Квалификации наладчика

Производительность может быть от 8000 до 30 000 тысяч тетрадей в 8-ми часовую смену.
Возможно, у кого-то есть опыт шить больше тетрадей за смену, но таких пользователей Бремера среди моих знакомых нет.
В среднем квалифицированная швея может самостоятельно (т.е. сама принесла тетради, сама разрезала блоки…) сшить 15000 тетрадей за смену. С помощником результат чуть выше, но помощник будет крайне не догружен работой.
Перенастройка машины с работы на работу занимает от 30 минут до часа, а иногда и больше, зависит от тех же факторов что и производительность.


Машина простая, надежная и ремонтно-пригодная. Чаще всего меняют иглы и проколы.
Иглы подходят со швейных машин. Мои знакомые покупают немецкие, стоят они копейки. Достать проколы - тоже не проблема, стоят они, по-моему, что-то около доллара… точно сказать не могу. При правильной эксплуатации 10-15-ть проколов на месяц должно хватить.

Спасибо еще раз. Вопросы:

1. Т.е. 15 000 тетрадей в смену - это медленно. А сколько тогда делают "быстрые" машины - Фрецция, Астер, ММ? И сколько у них занимает переналадка? А БНШ сколько делает?

2. Какая разница в производительности с самонакладом и без. Примерно?

3. Бремер сняли с производства? А как с запчастями? А еще какие машины сняли с производства?

4. И сколько все-таки стоят машины: БНШ, Бремер, более производительные машины 10-15-летней давности?

Б/у Бремеры стоят от 5-ти до 10-ти тыс. USD в России/на Украине, в Европе от 5-ти до 10 тыс. Евро, но встречаются все реже и реже.

БНШ 6 стоят примерно от 2-х до 6-ти тыс. USD.

Aster, MM стоят от 35 (конец 80-х ... начало 90-х) до 140 тыс. Евро, Freccia дешевле, от 15 тыс. Евро.

Источник:
66689 MUELLER-MARTINI Inventa Plus 320*385 mm 2003 GBP 142.040 EXW
66304 FRECCIA 120 280*500 mm 1984 EUR 15.400 EXW
68338 ASTER Headop 310*380 mm 1991 EUR 58.300 EXW
52525 MUELLER-MARTINI Inventa Plus 320*385 mm 1998 EUR 111.300 FOB
66308 ASTER Headop 310*380 mm 1988 EUR 49.500 EXW
59245 MUELLER-MARTINI Inventa Plus 320*385 mm 1998 EUR 104.500 FCA

Gebrüder Brehmer since 1879
VEB Falz- und Heftmaschinenwerk Leipzig (1951 -1999)
Brehmer-McCain (1991-1994)
Brehmer-Stahl (1994-1999)
Brehmer-Heidelberg (since 1999)

Специально...
 

... на ИПЕКСЕ немножко посмотрел ниткошвейки. Астер произвел сильнейшее впечатление. Очень крутые...
БНШ - все на нихъ жалуются. Самонаклад сразу выкидывают. Бреммер - хвалят. Реально можно его дешевле 5000 найти.

...
 

"- все на нихъ жалуются. Самонаклад сразу выкидывают. Бреммер - хвалят. Реально можно его дешевле 5000 найти"

а почему жалуются? все. по какой причине конкретно?

самонаклад обычно не "сразу выкидывают", а сами снимают, и то не всегда и не потому, что он плохой, а в тех случаях, когда швее удобнее/быстрее работать/контролировать процесс шитья блоков в ручном режиме.

Да, Бремер можно найти и в Украине и дешевле 5000 и Мюллер Мартини тоже.

Кстати говоря, киевская машинка была скопирована с Бремера и является его аналогом.

Жалуются по причине низкой производительности и частых поломок. Зато говорят на них иголки в разы дешевле стоят, и другие запчасти. Т.е. если Вам надо шить от случая к случаю, раз в месяц по 3 дня и площади у Вас не за бешенные бабки сняты в аренду - может круче Киевской ниткошвейки Вам и не надо ничего. Сейчас на рынке появилось так же много предложений по китайским ниткошвейкам. Говорят, что они очень дешевы и как ни странно - при таких ценах даже работают! См.

Re: О Бремере...
 

Ищется документация на brehmer 381

Best Product Blog
 

Why don't you before you post

Recommended Product Website
 

Why don't you before you post

Top Slot Online Info
 

Untuk pria bertanya tentang game slot game slot, admin toto slot, slot paling terkenal, no 1 slot, provider slot terbaik, web slot terpercaya, situs slot terbaru dan terpercaya, situs slot online gacor, nama nama slot terpercaya, situs link togel, daftar gacor slot, situs slot paling gacor 2023, permainan slot terpercaya, link slot gacor terbaru 2023, situs slot to, agen slot 2023, daftar agen judi terpercaya, slot toto online, situs togel terjitu, judi terpercaya di dunia, Saya merekomendasikan ini for situs agen togel online, togel bonus deposit, situs togel dan slot, agen judi slot terpercaya, 1 situs, daftar online togel terpercaya, situs togel indonesia, situs gacor togel, situs gacor terbaru 2023, mudah gacor, togel no 1, bola togel login, link judi slot gampang menang, rtp ratu gacor, slot online terbaik indonesia, situs game slot terbaik, togel dan slot gacor, agen gacor pulsa, nama judi slot online, daftar slot gacor terpercaya, also. See More 949ccf2

Updated Slot Online Website
 

Sebagai balasan untuk pria berbicara tentang slot paling gacor 2023, slot online pragmatic terbaik, link slot resmi pragmatic, game slot terbaru 2023, slot daftar, daftar agen togel online terpercaya, nama nama link slot gacor, game slot judi atau tidak, agen slot terbaik di indonesia, situs slot judi online, agen slot resmi terpercaya, game slot terpercaya, situs togel dan bola terpercaya, togel slot toto, slot gampang gacor, game slot terbaik dan terpercaya, agen togel slot terpercaya, nama nama link slot online, situs online judi terbaik, website judi slot, Saya dapat menjamin ini for slot n togel, slot gacor saat ini, daftar bola togel, agen slot terpercaya di indonesia, slot gacor slot gacor, rtp slot ratu togel, slot gampang gacor, link situs togel terpercaya, judi slot indonesia terpercaya, situs slot online gacor terpercaya, slot no 1 terpercaya, game slot yang mudah menang, slot terpercaya deposit dana, slot terbaik banyak bonus, daftar slot online terbaik, link judi onlin terpercaya, situs togel bonus deposit, situs situs slot online, togel online terbaik terpercaya, slot gacor terpercaya hari ini, also. See More c271eaa

Top Situs Slot Gacor Guide
 

Sebagai balasan untuk pria bertanya tentang bola gacor login, situs slot toto terpercaya, situs judi terbaik dan terpercaya no 1, slot online dan togel, nama judi, judi slot gacor, judi online terbaik, daftar slot gacor gampang menang, dana togel login, togel online bonus deposit, bola gacor rtp, slot online terbaru 2023, gampang gacor, slot resmi, nama game slot terbaik, situs gacor hari ini 2023, web togel terbaik, link situs slot terpercaya, agen togel com, slot terpercaya 2023, Saya menyarankan ini for situs gacor slot, slot terbaru gacor 2023, situs slot dan togel gacor, daftar bola terpercaya, link situs slot terpercaya, nama nama judi, game slot online terbaik, game judi indonesia, judi no togel, dapat slot, slot gacor gacor, slot gacor 2023 terbaru, judi paling gampang menang, situs togel gacor hari ini, situs slot deposit pulsa terbaik, game judi apa saja, situs online judi terbaik, link slot terkenal, game slot yang mudah menang, bonus besar togel, also. See More ccf2c27

Recommended Slot Online Guide
 

Kepada pria bertanya tentang login slot terpercaya, situs slot gacor hari ini pragmatic play, situs slot online indonesia terpercaya, togel dan slot terbaik, situs togel terjitu, website judi slot terpercaya, bola bola slot, situs slot mudah gacor, slot pragmatik online, judi paling gampang menang, agen slot terpercaya, slot online gacor deposit dana, situs bola togel, link slot yg bagus, situs slot dana, togel online bonus terbesar, judi togel terpercaya online, game pulsa terpercaya, slot online terpercaya, situs judi slot terpercaya, Saya dapat menjamin ini for togel online yg terpercaya, togel dan slot terbaik, nama situs judi slot online, slot terbaru dan terbaik, slot gacor resmi hari ini, slot gacor pragmatik, game menang pulsa, togel slot online resmi, slot pilihan, link togel dan slot gacor, slot gacor situs, judi resmi, link game slot terpercaya, togel play slot, slot online terpercaya 2023, slot gacor terpercaya 2023, situs slot gacor saat ini, slot gacor hari ini terpercaya, tentang slot online, permainan slot yang mudah menang, also. See More 5c4c949

High Rated Toto Togel Website
 

Sebagai balasan untuk wanita bertanya tentang situs link slot terpercaya, situs terpercaya slot online, slot gacor hari ini terpercaya, togel lengkap slot, daftar agen judi terpercaya, game pulsa terbaik, slot terbaru mudah menang, judi slot online pragmatic play, slot terpercaya dan mudah menang, togel banyak bonus, slot jarwo gacor, judi slot gacor online, situs ratu slot, slot paling terpercaya, bermain togel, situs togel paling gacor, link situs slot resmi, slot gacor gampang menang terbaru, gacor terbaik, gacor dana, Saya dapat menjamin ini for nama link slot terpercaya, web togel terbaik, slot terpercaya dan gacor, nama situs slot online, link mudah menang, situs togel terpercaya deposit dana, permainan judi terbaru, slot no 1 di indonesia, link slot no 1 di dunia, daftar online togel, togel bonus besar, slot gacor resmi hari ini, agen gacor, game slot terbaik hari ini, slot online togel terpercaya, situs slot gampang menang terpercaya, permainan judi online, slot gacor terpercaya, situs togel banyak bonus, slot gacor terpercaya indonesia, also. See More 2c271ea

New Toto Slot Blog
 

Sebagai balasan untuk orang bertanya tentang rtp slot ratu togel, provider slot terbaik, game judi slot terpercaya, togel online terbaik, situs slot pragmatic terbaik, situs togel online terpercaya di indonesia, slot online terpercaya indonesia, slot admin gacor, game slot, situs slot terlaris, slot terpercaya gacor hari ini, slot n togel, situs slot online terbaik, situs judi toto, slot terbaru gacor, agen slot terpercaya indonesia, situs slot gacor no 1, situs judi terbaik, situs slot terpercaya terbaru, situs togel daftar dapat bonus, Saya menyarankan ini for daftar slot terpercaya dan gacor, slot togel deposit pulsa, slot gacor dengan rtp, slot no 1 di indonesia, bonus terbesar togel, situs provider pragmatic, situs gacor toto, website slot terpercaya, slot terbaru dan terpercaya, link mudah menang, judi online terbaik, permainan slot mudah menang, situs slot terlaris, situs judi indonesia, link slot terpercaya 2023, bermain judi slot, game situs slot, toto togel deposit pulsa, situs slot rtp terbaik, togel online bonus besar, also. See More 2c271ea

Awesome Slot Gacor Site
 

Untuk orang berbicara tentang game slot terpercaya di indonesia, daftar togel dengan dana, game slot online terbaik, judi yang gampang menang, login situs slot, situs slot resmi terpercaya, judi togel dan slot, situs judi slot terbaik di indonesia, agen slot terpercaya gacor, togel gacor hari ini, judi slot online terpercaya, slot gacor terpercaya mudah menang, online slot terbaik, link togel dan slot terpercaya, nama slot online, agen togel lengkap, link situs slot terpercaya, situs slot deposit pulsa terpercaya, situs pragmatic paling gacor, judi slot online terbaik, Saya dapat menjamin ini for nama game slot terbaik, slot terbaik deposit pulsa, link slot terbaru dan terpercaya, situs slot online gampang menang, situs slot terpercaya no 1, tentang judi slot, daftar judi togel onlin, game judi dapat pulsa, situs slot rtp terpercaya, web bola terpercaya, slot online terbaik terpercaya, situs togel onlen, situs agen terpercaya, daftar web togel terpercaya, situs game slot gacor, permainan slot online yang mudah menang, situs slot judi, slot www bola, game taruhan online, gacor slot gacor, also. See More 5_6b84a

High Rated Situs Slot Website
 

Kepada orang berbicara tentang situs togel dan slot, daftar situs slot dana, situs slot gacor 2023 terbaru, situs togel resmi terbaik, daftar slot online terbaik, slot terbaik dunia, situs togel paling gacor, togel situs terbaik, togel bonus deposit, link game judi, daftar togel deposit pulsa, situs game slot gacor, slot terbaik, situs bola terbesar dan terpercaya, no judi togel, slot adalah judi, permainan slot judi, menang judi togel, slot bonus gacor, daftar game judi, Saya menyarankan ini for situs togel gacor, nama nama situs slot terbaik, link bola slot, game slot mudah, slot situs terpercaya, agen togel onlen terpercaya, togel online pulsa, game togel slot, online togel terpercaya, slot online gacor gampang menang, dana togel login, judi situs, judi slot indonesia terpercaya, situs judi game slot terbaik, game judi slot online, judi permainan online, agen terpercaya togel, daftar game togel, link slot terbaik di dunia, situs slot gacor terpercaya hari ini, also. See More 126eef6

Great Product Blog
 

Please before posting

New Rtp Live Slot Site
 

In reply to the person talking about slot demo casino, monopoly live rtp, rtp slot nona88, piggy bank slot demo, trik main gates of olympus, slots o gold demo, I highly recommend this or bonanza gold demo pragmatic, double fortune slot demo, rtp live soju88, rtp slots live, trik main slot zeus olympus, link slot demo, as well as this alongside all rtp live surat4d, rtp kiki live, planet88 demo, igm247 demo, 9k yeti slot demo, rtp live safari88, alongside all this which is also great. Also, have a look at this and don't forget demo games slot pragmatic, gates slot demo, rtp idcash88, rtp live slot 4d, twin slots demo, demo slot pragmatic buffalo megaways, on top of this not to mention rtp live 88, microgaming demo play, link slot zeus demo, demo slot online pragmatic play, nama slot demo, demo slot play, as well as which is also worth a look. I also suggest this not to mention gaming world slot demo, joker jewels demo free, afb gaming slot demo, btv168 rtp live, demo 5 lions, shamans dream slot demo, alongside all this and don't forget gems bonanza demo slot, fruit warp demo play, sbo slot demo, slot demo the dog house megaways, rtp live big777, main demo habanero, and don't forget on top of gates of olympus demo x500, 5 lions megaways slot demo, rtp slot yang lagi gacor hari ini, pragmatic play demo free, demo slot sky77, rtp idcslot88, which is also great. Finally, have a look at this with slot demo gratis sweet bonanza, rtp pragmatic malam ini, pragmatic777 demo, rtp live stadium4d, family guy slot demo, pola rtp slot pragmatic hari ini, for good measure. Check more @ ef6b5c4